От первого лица Украина-Россия: идти друг другу навстречу

Гость программы – посол Республики Украина в Российской Федерации Николай Петрович Белоблоцкий. Разговор пойдет об украинско-российских отношениях.

- Россия и Украина – две большие сильные державы, долгое время жившие вместе в одном государстве – в Советском Союзе, и, как бы ни развивались события в Украине и России, нам не жить друг без друга: ни в экономическом смысле, ни в смысле культурных связей. Как бы вы оценили сегодня состояние отношений двух стран, спустя год после "оранжевой" революции?

БЕЛОБЛОЦКИЙ: Односложно ответить невозможно. Безусловно, после "оранжевой" революции политические и экономические события развивались непросто. Есть свои проблемы и сложности. Если говорить о позитиве, то нельзя не заметить, что в мире повысился имидж Украины как государства.



Второй составляющей я бы назвал то, что удалось предотвратить проблемы, связанные с расколом в Украине. Сегодня данная тема не поднимается ни на политическом, ни даже на бытовом уровне. Некоторые пытались в этой ситуации таскать, как говорится, из огня каштаны, однако я с учетом своего положения должен однозначно сказать, что пользы от этого было бы мало, а было бы много вреда: и в плане наших двусторонних отношений, и это было бы серьезной проблемой для самой Украины.

Третья составляющая – тот позитив, который наметился в разрешении проблем социального характера. Сегодня средняя пенсия в Украине составляет 316 гривен (порядка 62 долларов), она за 9 месяцев этого года увеличилась в 1,7 раза. Где-то лет десять назад я был министром труда и социальной политики, так что помню, что в 1996 году средняя пенсия была 69 гривен (в пределах 14 долларов). Средняя заработная плата в 2005 году поднялась на 34 процента.

Если говорить о том, чего бы не должно было быть или чего можно было бы не допустить, то это, конечно, то острое противостояние, возникшее после выборов между политическими организациями, партиями и формированиями, которые одержали на них победу, и теми силами, которые перешли в оппозицию. Это факт, который нужно признать.

- Признавая факт, никогда не нужно его раздувать. Естественно, когда в стране происходят серьезные политические процессы, всегда возникают и противостояние, и какое-то недопонимание, и какие-то противоречия. Но таскать каштаны из огня на этом не стоит.

БЕЛОБЛОЦКИЙ: Да. Тем более известно, до каких пределов дошло противостояние в ходе выборной кампании, а также при подведении итогов первого этапа выборов, что надо было прибегнуть к помощи экспертов из других стран. Наверное, тогда эмоции перехлестнули в какой-то мере пределы возможного. Где-то после эмоций, наверное, остались наслоения противостояния, с которыми отдельные политики не смогли справиться и перенесли их во времени.

И, конечно, стоит отметить управленческие решения, в первую очередь, по кадровым вопросам. Президент вовремя провел корректировку своих подходов к кадровой политике, резко изменил ситуацию, приняв решение по правительству и не допустив обострения ситуации в обществе.

Нельзя не сказать и о том, что можно было бы обойтись без того популизма, к которому прибегли отдельные руководители исполнительной власти. Вместо того, чтобы отвечать за конкретную сферу и решение проблемных вопросов, которых достаточно накопилось в обществе, они стали заниматься самоутверждением самих себя как политиков.

И последнее – это те издержки, которые имели место в ходе так называемого "ручного" управления экономикой. Результаты не заставили себя долго ждать. Темпы роста украинской экономики в этом году упали. В этой сфере еще много проблем. Но надо смотреть на ситуацию в целом с оптимизмом. Год по времени срок не большой. Надеюсь, что из допущенных ошибок будут сделаны выводы, а также будет сделано все возможное, чтобы наша страна вышла снова на те параметры, с которыми Украина завоевала свой авторитет на международной арене, и чтобы, конечно, были выстроены нормальные двусторонние отношения.

- Вы сказали о том, что значительно повысилась роль Украины на мировой арене. Это должно быть приятно России, как ее соседу и партнеру. В определенных российских кругах существует мнение, что на Украине сейчас интереснее жить, чем в России, где ситуация стабильная (а мы сегодня считаем ситуацию российскую таковой), а вот когда происходят какие-то бурные политические и экономические процессы, вроде как и жить интереснее. Вспоминается начало 90-х годов в России. Тем не менее, хочется жизни спокойной, стабильной, жизни, в которой нет места безработице, бедности и всему тому, что еще есть и в России, и в Украине. Что касается двусторонних экономических отношений, чисто внешние параметры весьма убедительные и положительные. Министр Христенко посетил Украину, постоянно сообщается, что идут какие-то переговоры, связанные с энергетическими проблемами. И в то же время говорится о том, что Украина стремится в Европейский союз, в НАТО, в ВТО, во всевозможные другие международные структуры. Но это же ведь не означает, что Россия перестает быть значимым союзником для Украины в экономическом смысле?

БЕЛОБЛОЦКИЙ: Тема украинско-российских отношений так, как она находит свое отражение почти во всех печатных изданиях, меньше всего затрагивает экономическое сотрудничество в плане конкретики и фактов. За 9 месяцев украинско-российский товарооборот достиг 14,8 миллиарда долларов. Это показатель, который является для России и в торговле с любой другой страной очень значимым. Темпы роста экспорта с Украины увеличились на 28 процентов. Сам товарооборот на 14,5 процента. Это притом, что с января 2005 года вся пресса постоянно находила только одну тему для освещения: газ и внутренние политические проблемы в Украине. И задавалась вопросом, что будет и как, если Украина в рамках евроинтеграции сделает какой-то поспешный шаг или вдруг окажется более удачливой и решит вопрос быстрее России.

Основой основ нашего стратегического партнерства является торгово-экономическое сотрудничество. Могу сказать, что в нем нет развала. Если сопоставить цифры, то окажется, что товарооборот за 9 месяцев 2005 года стал в два раза выше, чем он был в 2002 году. И это при всем том пессимизме и нареканиях, а иногда и чувстве негодования, поиске проблем, критики и другом. То есть, сегодня экономическое сотрудничество, которое зависит от правительственных структур и от межгосударственных отношений, а также бизнес делают свое дело. Заложена здоровая основа. Это первое.

Если говорить о таком вопросе, как определение Украиной новых приоритетов во внешней политике, то я бы сказал: они просто стали более утвердительными и понятными для политиков в самой Украине. Евроинтеграция – тема для Украины не новая. Еще в 1993 году на парламенте было проголосовано решение о внешнеполитическом курсе, приоритетом которого была названа евроинтеграция. Но надо ставить вопрос: будет ли она в ущерб России и украинско-российским отношениям или нет? Я обязан говорить то, чего придерживается президент Украины Ющенко. А он говорит, у нас отношения должны быть вечными, дружескими, добрососедскими. Россия есть наш стратегический партнер. И приоритет евроинтеграции ни в коей мере не нанесет ущерба России или какой-нибудь другой стране. В этих параметрах и надо выстраивать отношения, решать проблемы таким образом, чтобы отношения между нашими странами были взаимовыгодными и носили прагматичный характер, чтобы они не наносили ущерба интересам друг друга.

Основной вопрос - ВТО. Сколько полемики вокруг этого идет! Моя точка зрения - и Украина, и Россия заслуживают того, чтобы быть в составе этой организации. Но, наверное, это не то единственно полезное, что мы должны выкристаллизовывать из этой полемики. Надо заниматься решением вопросов вступления в ВТО. Думаю, что более достойным и приемлемым было бы не бороться за то, кто быстрее, у кого что-то не так, а каждой стране самой надо решать эту задачу. В ВТО - 148 стран, у организации есть свои правила и принципы, отработаны международные инструменты по развитию торгово-экономических отношений. 95 процентов всего мирового товарооборота осуществляется именно на этих принципах и управляется именно этими инструментами. Это понятно. Но смещение акцентов в плане того, кто не так, кто не туда, кто скорее, думаю, не совсем правильно. Наверное, было бы намного лучше, если бы был конструктивизм в достижении этой цели и с одной, и с другой стороны. А отношение благоприятствовало бы решению данного вопроса. Да, Украина хочет вступить в ВТО, да, она поставила себе такую цель, да, сказано о том, что нужно было бы сделать это к концу 2005 года. Как это произойдет, зависит от того, кто отвечает за эту проблему, а также от многих мотивов и подходов к данному вопросу. А нам надо все-таки думать, как сложатся наши отношения, что мы будем иметь после вступления Украины в ВТО и после того, когда вступит Россия в ВТО, и как не разрушить те подходы в двустороннем торгово-экономическом сотрудничестве, которые уже наработаны, чтобы не было нанесено ущерба ни одной из сторон.

- Было время, когда российская пресса писала, да и в обществе российском обсуждалось, что в Украине сильны антирусские настроения, что есть дискриминация русского языка. У меня такое ощущение, что сегодня этот вопрос уже так остро не стоит. Просто все вернулось в нормальное русло, как должно быть, или тут какая-то другая причина?

БЕЛОБЛОЦКИЙ: Знаете, присутствует этот вопрос. Он очень опасен тем, что время от времени обостряется, как погода по сезонам. Как только парламентские или президентские выборы, обязательно находятся такие политические партии и блоки, которые выстраивают свою программу так, что обязательно затрагивают эти чувствительные вопросы. Если по большому счету, то нам, прежде всего, надо быть просто терпимее и научиться понимать друг друга. Если заниматься противопоставлением аргументов, то они будут понятны только одной стороне и непонятны другой. Есть политики и отдельные политические силы, которым просто как кроме данного вопроса вроде бы и говорить не о чем. Это, конечно, вредит нашим отношениям, ибо в определенной степени затрагивает государственную политику, влияет на общественное мнение и сеет нездоровые чувства. Кто отрицает тот факт, что каждая вторая семья в Украине связана либо с одной, либо с другой страной? Кто сегодня говорит о том, что надо закрыть школы и запретить разговаривать на русском языке? Приедешь в Киев, Крым, Львов, везде на улицах только и слышна русская речь, но все равно в СМИ начинает подниматься вопрос о школах. Ясно, что Украина будет развивать украинские школы, и это правильно. Я уже устаю называть цифры. Сейчас русскоязычных школ в Украине - 1400, смешанных - более 2 тысяч. 50 процентов образования преподается по программам на русском языке. 30 русских театров – национальных и академических.

Теперь я хотел бы вторую параллель провести. В 1991 году в России не было ни одной школы, где хотя бы факультативно преподавался украинский язык. Есть цифра, которую вы нигде не найдете, ее никто не использует, что сейчас в России имеется уже два десятка высших учебных заведений, на кафедрах которых преподается украинский язык. Наверное, это тот путь, который и нужен. Его, может, надо поддержать, рассказать о проблемах сегодняшних, о том, какие выводы нужно сделать, какова польза от этого, почему далее этот процесс не идет. Недавно у меня состоялся разговор с руководителем украинского национального культурного объединения Башкортостана Василием Бабенко, который поведал, что в республике открываются еще две школы с преподаванием украинского языка. До этого в Башкортостане было 8 школ. Подобных же школ в России два десятка, но нет ни одной школы с полным программным изучением украинского языка. А в России согласно данным переписи проживают 2,9 миллиона украинцев.

Спрашивается, надо ли мне приходить на радио, печататься в журналах и газетах и говорить о том, что все плохо и нужно решать задачу? Мне кажется, что это должно составлять предмет озабоченности как раз политиков и тех руководителей, которые отвечают за культурно- гуманитарную сферу, за образование. Они должны ставить перед собой цель – обоюдно двигать данный процесс. Сегодня две трети библиотечного фонда в Украине составляет русская литература, а мы не можем ни одной украинской библиотеки открыть в России. Разве это не повод сказать, что нельзя выставлять односторонние требования? Разве это не есть вопрос отношения? Не говорю, что он государственный, он, скорее, межведомственный. Если в Украине имеется 30 русских театров, спрашивается, почему нельзя найти хотя бы один театр в Москве, в Воронеже, в Казани или в Санкт-Петербурге, где три-пять дней в месяц шли бы украинские спектакли. Мне кажется, что нужно просто переломить этот вопрос. Я это говорю не с болью, а просто как политик, который в сфере украинско-российских отношений работает уже 6 лет. Я никого не обвиняю и не хочу никого просить, но полагаю, что данные вопросы должны быть предметом толерантного, уважительного, поступательного движения, а не поводом для поиска негатива у одной или у другой стороны. Мы должны просто выстраивать отношения таким образом, чтобы, действительно, идти друг другу навстречу.

Я думаю, что и во всем другом две наши большие сильные державы должны идти навстречу друг другу. Смею надеяться на то, что так и будет происходить. И, наверное, не без помощи вас и ваших коллег, которые представляют интересы Украины в России. Гостем программы был Николай Петрович Белоблоцкий, посол Республики Украина в России.
Будем укреплять нашу дружбу, будем жить вместе на благо наших двух стран.
_{(Полную версию программы "От первого лица" слушайте в аудиофайле).}