От первого лица Человек удачи Союзного государства

Гость программы "От первого лица" - государственный секретарь Союзного государства Россия – Беларусь Павел Павлович Бородин.

- В последние дни с новой силой зазвучала идея объединения двух государств - России и Белоруссии, создания Союзного государства. Аналитики по-разному трактуют, почему это произошло. Но многие склоняются к тому, что такой ход событий поможет решить "проблему 2008 года", и тогда В.В. Путин сможет остаться у руля объединенного государства. У объединения есть как сторонники, так и противники, однако непременно по данному вопросу должен пройти референдум. Известно, что вы являетесь горячим сторонником объединения двух государств. Обоснуйте свою точку зрения, почему?

БОРОДИН: Я глубоко уважаю К. Маркса и Ф. Энгельса, которые были правы, когда говорили, что политика есть концентрированное выражение экономики. Существуют законы макроэкономики, которые правят во всем мире, а не в отдельной взятой стране. И первый постулат макроэкономики – только тогда, когда имеется в наличии 300 миллионов потребителей, есть возможность набрать деньги на развитие машиностроительного комплекса, авиастроения, космоса, военно-технической промышленности.
























Считаю, что первым шагом к восстановлению всего постсоветского пространства в чисто экономическом, а, возможно, и в политическом плане, является Союзное государство Беларуси и России. Наш Конституционный акт в пять раз больше по объему, чем конституция СНГ, и в 25 раз - чем конституция ЕврАзЭС. И не потому, что там плохие чиновники, а потому, что мы сегодня идем по правильному пути.

Есть три способа образовать любое государственное управление. Первый способ - Союзное государство, Евросоюз, США и некоторые другие государственные образование. Когда собирается что-то вроде политбюро, на котором голосуют вопрос, в результате чего возникает новое государство.

Второй способ – это, как сейчас происходит в Ираке. На некую территорию вводятся войска, танки и пушки, и получается новое государство.

Третий способ – это, когда бал правит экономика. Сегодня у России и Белоруссии на 95 процентов интегрирован топливно-энергетический комплекс, на 85 процентов – машиностроительный комплекс, на 60 – сельское хозяйство. Сегодня по союзным программам работают 8 тысяч предприятий, на которых занято около 300 тысяч работающих. Понятно, для того чтобы активнее развивалась инвестиционная и финансово-кредитная политика необходимы: единая нормотворческая база, единые границы и таможня, единое платежное средство, свободное передвижение людей и капиталов, тесное военно-техническое сотрудничество. Об этом в 2005 году говорилось неоднократно: и на Высшем государственном совете, который состоялся 22 апреля, и на ряде заседаний Совмина Союзного государства Беларусь – Россия.























Наращивание мощностей Союзного государства (за пять лет бюджет Союзного государства увеличился в пять раз, и в настоящее время составляет 3,3 миллиарда рублей) – это, в основном, выполнение производственных программ. Конечно, необходимо решение и политических задач. То есть, нужна конституция переходного периода, парламент, который бы принимал законы, понятные западным инвесторам, чтобы те могли бы вкладываться в Белоруссию и России, этот уникальный мост между Европой и Азией.

- Экономическая сторона дела привлекательна и понятна, но есть разные политические моменты. Если вдруг, например, гражданам Белоруссии будет сказано, что с такого-то дня они будут жить с россиянами в едином государстве, означает ли это, что граждане Белоруссии будут призываться в объединенные вооруженные силы и участвовать в "горячих" точках и конфликтах? Ведь когда белорусы говорят о своей спокойной жизни, то они всякий раз упоминают, что Россию сильно беспокоят Чечня и, вообще, Северный Кавказ, а вот у них подобного нет.

Или Александр Григорьевич Лукашенко. Безусловно, это очень яркий политик, эмоциональный, выражающийся очень красиво, но эта фигура в глазах мировой общественности неоднозначная. Существует и белорусская оппозиция. Как все это выглядит с политической точки зрения?

БОРОДИН: На эту тему состоялся очень серьезный разговор 22 апреля 2005 года на заседании Высшего государственного совета, который возглавляют президенты, премьеры и председатели палат, то есть – всего 8 человек. И на нем четко прозвучало предложение: надо, чтобы в течение 2005 и половины 2006 года граждане Белоруссии и России стали гражданами Союзного государства. То есть, они должны получить равные права в пенсионном, социальном, медицинском и налоговом обеспечении, а также при решении многих других вопросов. Сложная проблема? Сложная. Наши государства по-разному развивались, имеют различные конституции и разный уровень развития экономик, но вместе с тем понятно, что для того чтобы и дальше продвигалось союзное строительство, необходимы, прежде всего, основной закон, парламент, коллегиальные или комиссионные (как в Европе), а также контрольные органы Союзного государства. Нужно, чтобы наши граждане были едины.

А сегодня получается странная ситуация. Если белорус приезжает в Россию, то он в течение года не может оформить свое социальное положение, если же россиянин приезжает в Белоруссию, то он все оформляет за два месяца. Поэтому уже 8 тысяч россиян уехали в Белоруссию за последнее время, и только 3 белорусов приехали в Россию. Это не говорит о том, что в России все - плохо, а в Белоруссии все - хорошо. Безусловно, проблемы есть, как есть проблемы и у Лукашенко тоже. Но что поражает: часто можно услышать мнения различных политологов, которые никогда не были ни на одном заседании Высшего государственного совета, Совмина, Парламентского собрания Союзного государства, коллегий министерств обороны Белоруссии и России, спецслужб двух государств. И они просто так, громогласно, чтобы их не забывали, рассказывают всякие байки.

Могу сказать: то, что делают сегодня президенты, заявляя о равных правах граждан Белоруссии и России как граждан Союзного государства, они делают не для себя, а для народов. Считаю, что на всем постсоветском пространстве нашлись всего три человека, которые поставили интересы своих народов выше, чем свои интересы. Это Ельцин, Лукашенко и Путин. В последнее время появилось очень много незалежных президентов, которые готовы ходить без штанов, но в шапке, шароварах или бурке, но чтобы только называться президентами, стучать себя в грудь и т.п. Вот для них народ – это просто, ну…

У меня есть родственники на Украине, очень хорошие знакомые в Грузии и в Средней Азии. Но, когда я вижу, что многие люди там сегодня не выходят на улицу только потому, что им нечего одеть и нечего покушать, считаю, что такие президенты не нужны. Нам нужны президенты, которые заботятся о своих гражданах.

С этой точки зрения, я не совсем согласен с некоторыми характеристиками господина Лукашенко. Я его не оправдываю, безусловно, он – не ангел, у нас ангелы только на небесах. Как и любой человек, он имеет право на ошибки и упущения, но хотел бы сказать, что в принципе в Белоруссии, а бываю я везде, строится развитой социализм скандинавского типа. Безусловно, там есть упущения. Но Беларусь расположена уникально и географически, и геополитически. Однако введение там рынка земли, открытие транзита и упрощение правил таможенных пошлин принесло бы республике миллиардную прибыль. Но вместе с тем отчетливо видно, что в Белоруссии народ избирает Лукашенко, потому что там многие проблемы, которые сегодня не могут решиться в России, решаются. Потому Лукашенко и находится у власти.

Многие вот обвиняют американцев, что те осуществили "оранжевую" революцию на Украине, революции в Грузии и Киргизии, однако я считаю, что все это глупость. Когда у руля власти находится человек, которому все по барабану, кроме собственных флагов, гербов, гимнов, "мерседесов", тогда и совершаются революции. Например, на Украине было 7,5 миллиона безработных, сейчас их уже 10 миллионов. О чем это говорит? В Грузии аналогичная ситуация в пропорциональном отношении. А вот в Белоруссии есть безработные, но не в таком количестве. Нужно знать реальные вещи.

Почему Лукашенко сегодня находится у власти? Потому что он работает на народ. Конечно, ту ситуацию, которая сложилась сегодня в Белоруссии, можно было бы значительно улучшить. Эта тема неоднократно поднималась и на Высших государственных советах, и на Советах министров, и при личных встречах. Но почему сегодня так настойчиво говорят, что нам нужно Союзное государство, пусть даже останутся гербы, гимны, "мерседесы", членство в ООН, поцелуи, объятия, приемы? Да потому, что все отчетливо понимают, ибо это резко снизит затраты на военно-техническое сотрудничество, на развитие машиностроительного комплекса, автостроения, других мощных промышленных отраслей, которые не могут быть созданы в небольшом государстве.

Необходимо четко осознавать, что экономика правит бал. И это понимают и Лукашенко, и Путин. Была сложная проблема по ценам на топливо. В январе 2004 года состоялся Высший государственный совет. Обычно подобные мероприятия проходят в течение 2-3 часов, а здесь мы совещались 7,5 часа, однако нашли решение, потому что президенты настроены на объединение государств, на то, чтобы люди имели рабочие места и будущее.

Еще скажу, что коммунисты были далеко не дураки. У них всегда была какая-то национальная идея: то электрификация всей страны, то целина, то БАМ. А сейчас такой национальной идеей могло бы стать строительство автодороги, железной дороги, телекоммуникационных сетей по направлению Брест-Минск-Смоленск-Москва-Екатеринбург-Новосибирск-Красноярск-Иркутск-Владивосток. А это миллионы рабочих мест, занятость, введение ипотеки, поднятие сельского хозяйства, развитие инфраструктуры.

Почему про Белоруссию создаются легенды? Потому что то несоответствие, которое сегодня существует в таможенных пошлинах, ценовой политике, реэкспорте товаров, которые идут из России через Белоруссию в Европу и далее, реимпорте товаров, которые идут из Европы через Белоруссию к нам, создает огромную базу для жуликов всех масштабов – мелких, средних, крупных и очень крупных. А когда будет единое государство, то у них просто не будет почвы.

Я с огромным уважением отношусь к Таможенным комитетам России и Белоруссии, мы создали в соответствии с союзной программой огромный информационный центр. Казалось, все хорошо, но у нас оказалось 1500 разногласий по таможенным пошлинам. Купил нефть по 120 за тонну, переработал, продал за 600. Где разница? Как говорят, волной смыло. Подобное происходит и по газу, и по машинам, и по текстилю, и по сахарной свекле. И эти жулики хорошо проплачивают российские СМИ. А я с этим очень хорошо знаком: дашь 500 тысяч долларов, о тебе только хорошее писать будут, не дашь – только плохое или вообще ничего не напишут. Есть некоторые российские телевизионные каналы, которые вообще ничего не говорят о Союзном правительстве, потому что мы все деньги бюджета тратим на производственные программы, социальные нужды, Чернобыль, медицину, но не тратим на российские телеканалы.

- Часто спрашивают, зачем в бюджете Союзного государства столько денег? Куда они идут? Сидят чиновники, занимают офисы… И когда наступит референдум, не получится ли так, что его результаты покажут, что люди не хотят жить в едином государстве? Что тогда делать будем? Примерно подобное произошло с Европейской конституцией.

БОРОДИН: В структуре бюджета Союзного государства на чиновников тратится 1,5 процента. Этих чиновников всего 100 человек, но они дают рабочие места 300 тысячам человек. А в России в некоторых министерствах насчитывается по несколько тысяч человек. Известно, что некоторые российские министерства, когда они сокращались, то фонд зарплаты увеличили на сотни миллионов рублей. А Постоянный комитет, когда проводил реорганизацию, фонд зарплаты тоже сократил.

Тема чиновничества – болезненная. В России в последнее время чиновничество, судя по газетам и передачам, самый главный враг. Но, во-первых, во всем мире на 100 человек приходится один чиновник. И, во-вторых, они получают в среднем 120 тысяч долларов в год. В России же один чиновник приходится на 400 человек, а получает он 10 тысяч долларов в год. Математика тут простая. Чем при такой зарплате должен заниматься чиновник? Ведь кроме работы, ему надо содержать свою семью, поддерживать детей. Мне кажется, что иногда в нашей стране изобретают то, что до нас давно уже изобрели.

- Рассматривается ли вами такой вариант, когда результаты референдума будут все же отрицательными?

БОРОДИН: Считаю, что такой исход невозможен, потому что мы прожили тысячелетие вместе и живем в одной стране. Да, мы по-разному назывались - Русь, Россия, РСФСР, БССР, УССР, КазССР, СССР, но, тем не менее, были одной страной. Считаю, что и сейчас мы все равно живем в одной стране. И восстановится все наше постсоветское пространство, потому что у нас одна страна. И сколько бы кто ни платил, "оранжевых" революций ни в Белоруссии, ни в России не произойдет. Создав Союзное государство из Белоруссии и России, мы сделали первый шаг к восстановлению всего постсоветского пространства.

Я по образованию экономист и очень люблю заниматься макроэкономикой, в отличие от "великих" экономистов в России и в Белоруссии, которые о макроэкономике читали только в американских газетах или слушали американские лекции. Хочу сказать, что на постсоветском пространстве было всего 4 недотационных региона – Россия, Казахстан, Азербайджан и Туркменистан. Все остальные страны, даже великий Узбекистан, который при СССР добывал до 80 тонн золота, были дотационными регионами. В Беларусь каждый год даже при той ценовой политике дотации составляли 1,2-1,5 миллиарда долларов, в Украину – 6-8 миллиардов долларов, в каждую прибалтийскую республику – 500-600 миллионов долларов, в каждую закавказскую республику – 450-500 миллионов долларов в зависимости от природных климатических условий. Если взять нынешние цены, то и сейчас Россия дотирует Украину миллиардов на 25-30, прибалтов – миллиардов на 10-12. Если помножить это на 50 лет оккупации, то они должны не 100, а все 500-600 миллиардов долларов заплатить нам за то, что было вложено в эти республики, не говоря уже об инфраструктуре, которая была там создана.

Считаю, что все разговоры о возможном провале референдума просто кем-то очень хорошо проплачиваются и заказываются. Что бы мне ни поручали, я все делал, так как я человек удачи. Думаю, еще 5-6 лет, и мы обязательно восстановим постсоветское пространство.
_{(Полную версию программы "От первого лица" слушайте в аудиофайле).}