От первого лица Мздоимство: исторический экскурс

В последнее время российские СМИ живо и горячо обсуждали результаты исследования компании Transparency International относительно состояния коррупции в мире и пресловутое 126-е место, которое в исследовании занимает Россия. Это притом, что еще несколько лет назад мы занимали 88-е место.

Только ленивый не обсудил еще эту проблему, но автор программы решила использовать и небольшой оперативный повод. Алексей Эдуардович Бинецкий, известный московский адвокат, доктор политических наук и автор вышедшей в издательстве "Известия" книги-исследования "Коррупция" - гость нынешнего эфира.

БИНЕЦКИЙ: Это не исследование, а, скажем, профессиональное увлечение; в первых строках книги я признаюсь, что политологом стал не так давно. И моя причастность - не с точки зрения вовлеченности в коррупционный процесс, а как адвоката, за 26 лет судебной и адвокатской практики участвовавшего во всех крупнейших коррупционных процессах СССР и современной России. Книга не содержит каких-то моих важных размышлений, - они будут позже, - это попытка систематизировать происходящее и представить некоторый исторический экскурс.























- Одна из основных мыслей, которые высказывались по поводу исследования Transparency International, что взяточничество, мздоимство - наша национальная черта...

БИНЕЦКИЙ: Когда берешь взятки, очень хочется найти оправдание явлению, и в этом смысле наши политики - министры, депутаты, политологи, крупнейшие издания - все уделили этому внимание, и все почему-то первым делом апеллировали к истории. Господа, давайте будем объективными: был Талейран, человек, вошедший в историю как великий политик и великий коррупционер; его состояние по тем временам не идет ни в какое сравнение с официальным состоянием г-на Абрамовича: г-н Абрамович - ребенок сравнительно с ним. Но Талейран всю свою энергию по сбору денег незаконным путем, что, в общем, известно, направлял на достижение величия своей страны.

- Значит, есть разница между тем, как берут взятки в России и вне ее?

БИНЕЦКИЙ: Я совершенно не согласен; все эти исторические параллели, которые пытаются найти для России, абсолютно некорректны. Потому что для анализа нужно пригласить специалистов-историков, которые объективно и непредвзято объяснят эти вещи. Хотя они совершенно понятны здравомыслящему человеку: если я князь, а мне несут дань, то это по сословному признаку, а не потому, что я взяточник. Князь не может быть взяточником, точно так же как Золотая орда получала дань не потому, что они были мздоимцы, а потому, что такова была политическая система. Точно так же можно расценивать поведение современного государства с точки зрения сбора налогов. Почему, собственно, мы должны платить налоги государству? Почему богатые до последнего времени должны были платить налоги по шкале? Подразумевалось, что они умнее, изворотливее, удачливее...

- Вороватее...

БИНЕЦКИЙ: Но если они не попались! Сейчас - спасибо Путину - всех в этом праве уравняли. Transparency International в России - организация, которая изучает общественное мнение внутри страны. Но есть другая организация - Gallup International, которая изучает явление с другой стороны, и на мой взгляд, их исследования гораждо важнее для российского политического истеблишмента и бизнеса. Потому что уже несколько лет назад их данные оценивали склонность российских бизнесменов к подкупу чиновников и бизнеса в других странах как самую высокую в мире!

Склонность российского бизнеса заниматься подкупом на чужой территории для создания себе благоприятных условий особенно в странах третьего мира - чрезвычайно опасное явление и сигнал для российских бизнесменов, которые действительно ведут себя достаточно вольно на чужих хлебах. И это нужно учитывать, потому что многие люди, которые занимаются у нас бизнесом, - и это известно - отправляют свои деньги за границу.

Шутить западное правосудие с этим не будет; фактически люди, занимающиеся бизнесом в России и имеющие большие капиталы на Западе, должны знать: как только они начнут попадаться на каких-либо нарушениях западных законов и принципов, тут же будет включаться абсолютно беспощадная и неподкупная правовая система. В данном случае я не кривлю душой: западная правоохранительная система действительно в целом неподкупна. Дело Адамова, кстати, тому подтверждение...

^{(Полная версия программы "От первого лица" - в аудиозаписи).}