От первого лица Встреча на Эльбе

25 апреля 1945 года, 60 лет назад, в небольшом местечке Торгау, что в 75 километрах от Берлина, произошла историческая встреча советских и американских войск на Эльбе, про которую потом сняли фильм с Владленом Семеновичем Давыдовым в главной роли. В этот день хотелось поговорить не только о дате, но и просто об отношениях между людьми. Гость передачи – кинорежиссер Иван Дыховичный.

ДЫХОВИЧНЫЙ: Я видел этот фильм, правда, давно, поэтому подробности его вспомнить не могу. Известно, что было несколько подобных картин: "Падение Берлина" и другие. В общем, это одна гряда фильмов.

- Тогда почему вы рекомендовали российскому зрителю обязательно посмотреть картину "В шесть часов вечера после войны"?

ДЫХОВИЧНЫЙ: В этой картине при всем отношении к тогдашнему кинематографу, как к заказному искусству определенной эпохи, герои, наполнившие ее своим дыханием, жизнью, чувствами, донесли свои содрогание и ощущение того, что такое жизнь и война, и какое было у них желание, чтобы она кончилась. И в 1944 году они сумели это выразить. Тот, кто умеет смотреть, почувствует, что в этой картине это желание читается значительно сильнее, чем во многих художественных, открытых и честных картинах, которые были сняты потом на тему войны. Человек плохо представляет, какими возможностями он обладает. Своим огромным желанием, своей верой в то, что так будет, люди, которые делали жизнь, очень приблизили момент Победы.

- Американцы по поводу встречи на Эльбе часто цитируют заметку из своей армейской газеты тех дней: первым впечатлением о русских было то, что они такие же, как американцы. Между тем, сейчас политиков и социологов очень беспокоит, что в России существуют ярко выраженные антиамериканские настроения, хотя во время войны мы были вместе и вместе победили врага, но потом крепко рассорились. Надо ли людям так сильно не любить друг друга?

ДЫХОВИЧНЫЙ: Не любить категорически нельзя. Но это не народы ссорились, а потом мирились. Есть русские и русские. Есть русские люди, которые для меня не являются примером достоинства, чести, добра и человечности. А есть русские, глядя на дела которых, хочется сказать, какое счастье, что я вместе с этими людьми живу на этой земле.

И среди американцев есть разные люди. Весь вопрос в количестве и пропорции. Менталитет хороших американцев, какие-то условности их поведения близки россиянам. И с ними нам было бы очень неплохо. Потому что эти люди в большинстве своем прямые, не врут, не умеют двумыслить. И это иногда даже шокирует нас, которые иногда и троемыслят.

- Это оттого, что у нас такая жизнь, которая заставляла очень сильно троемыслить.

ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется: оттого, что мы все себе объясняем такой жизнью, мы себе такую жизнь и готовим. Если не будем двумыслить и говорить "да" на то, что "нет", тогда у нас появится важное чувство, что каждый из нас – человек, и к нам будут все так и относиться.

- Почему россиянам американцы кажутся примитивными и плохо образованными?

ДЫХОВИЧНЫЙ: Да в России темноты подобной, может быть, больше, чем у них. В стране есть очень продвинутая часть людей, которая была цветом страны. С ней обошлись брутально, но она выжила. Тяжело, но восстанавливается. Американцы же такими вещами не балуются, они сохраняют правильное отношение к цвету нации. Кроме того, американцы толерантны, они не переходят черту, когда дальше уже нельзя быть вместе и не ссориться. В России подобной черты нет, она утеряна. У нас все можно говорить в глаза, а потом врать.

Я работал и с французами. Более верных людей в работе и более широких людей, когда они тебя приглашают, я не встречал. Да, есть в них скаредность. Но это оттого, что они аккуратные люди, собирают деньги для того, чтобы что-то сделать для себя в жизни красивое. Французы очень уважительно относятся к своей жизни, они очень занятные люди и очень уважают свободу человека.

В россиянах же есть какая-то уникальная черта: знаем поверхностно, а судим с плеча. Однако обаянию русских людей, когда они открыты к другим людям, нет конца. И, в общем, они все получают. Но как только они начинают махать руками, то это выглядят чудовищно. Что очень обидно. Россия – огромная, сложная страна со своими изумительными традициями и уникальными людьми, с удивительными ценностями, которые она нечеловеческим образом сохранила. В то же время России не надо настаивать на том, что она глобальная держава, поскольку у нее в мире подобного места особенно нет, и она должна его заработать.

Но все же Россия для мира – очень важное место. Наша страна сделала много невероятного в искусстве и потрясающих открытий в науке, у нее много удивительно одаренных людей, но если она только ракетами будет доказывать свою особенность, это просто смешно. Ведь ракеты – это те же руки людей.

- Совсем недавно страна отметила 30-летие автомобиля "копейки". Вы многим известны как автор фильма под таким же названием "Копейка". Это правдивый и честный фильм. Вы снимали этот фильм с любовью к рукастым людям?

ДЫХОВИЧНЫЙ: Я ни одну картину не снимал без любви к людям, потому что кино снимается для людей, и снять для людей можно только тогда, когда их любишь. Но, конечно, есть люди, которых я не люблю. И это нормально. Кстати, в "Копейке", которая кажется некоторым брутальной, хотя наша жизнь в миллион раз брутальней картины, видно: я в этом фильме никого не судил, даже тех, кого ненавидел. А, наоборот, испытывал к ним, если не понимание, то сожаление. Картина – это своего рода расставание с той жизнью, которую помню и люблю. В то время "копейка" была машиной свободы. Но картина эта не просто о машине, а о том, что народ в нее вкладывал, о каких-то очень для него важных вещах. И еще: все истории в картине "Копейка" настоящие, не придуманные, но художественно обработанные.

- Перед Днем Победы необычайно накалились страсти по отношению к победе и к бывшим союзникам. Много столкновений мнений по поводу того, кто победил, как победили, за Родину, за Сталина или просто за Родину и дом родной. Если бы вам предложили снять фильм о войне, каким бы он был?

ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думал когда-то о фильме про войну. У меня в памяти хранятся несколько рассказов моего отца и еще нескольких человек. И если бы я снял фильм о войне, то это была бы очень печальная картина. В ней мог бы быть эпизод, о котором мне рассказал отец. 1941 год, очень тяжелые бои под Москвой. Солдаты батальона, где воевал отец, шли в тумане молча, из последних сил, ибо переход был 30 километров. Но вдруг они ощутили, что рядом с ними в тумане идет какой-то другой батальон. И когда они стали, не видя ничего вокруг, сближаться, то нутром поняли, что вторая колонна - это немцы. И немцы поняли, что рядом русские. И так же медленно эти два батальона разошлись. Потому что и у тех, и у других не было никаких сил. И у меня много еще таких человеческих эпизодов про войну.

Тема о войне бесконечна не потому, что она политически важная, а потому, что является для людей абсолютным откровением. Когда жизнь человеческая стоит на краю пропасти, и нет пути назад, и надо решать иногда такие вещи, которые в обычной жизни долго можно вертеть. К примеру, меня всегда интересовало, почему на войне почти никто не болел. Конечно, многое в истории войны перевернуто. И можно огромные народы и Россию запутать в такой кошмар, что начнется истерия, и такое начнется ломаться с обеих сторон, что остановить это будет невозможно.

Сегодня складывается ощущение, что кто-то все время мутит воду. Есть такие вещи, от которых человек легко заводится: национальность, несдержанность в оскорблениях. Словом, начнешь ругаться, а потом остановиться трудно, да еще и извиняться надо.

- Хорошо бы научиться останавливаться, извиняться, любить, дружить, побеждать вместе то, что необходимо побеждать…

ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну и потом надо уметь говорить спасибо. Конечно, американцы занимаются своей идеологией и своим государством, они выстраивают какую-то свою систему и, видимо, достаточно удачно. И поэтому они делают войну своим приоритетом. Конечно, Россия по количеству людей, которых она потеряла, несравнима ни с одной другой страной. Но кто-то всех наших людей бросал в пламя войны как в топку, а на Западе не бросали и очень пытались жалеть. За что им честь и хвала. А то, что нашими братьями, сестрами, отцами и дедами расплатились, так по этому поводу много вопросов к тем людям, которые их бросали. Однако мы их не спросили, что они наделали.

За то, что американцы помощь СССР оказывали, в любом случае надо сказать спасибо. Все-таки они были за океаном, чего уж им войны так было бояться. Помогли и помогли. Даже если мы считаем, что мало помогали, что является, с моей точки зрения, хамством, или не так как-то помогали, но ведь помогали. Я считаю, что мы должны и американцам, и англичанам сказать спасибо. И от этого моему сердцу будет только лучше. И от нас не убудет, а только сильно прибавится.
_{(Полную версию программы "От первого лица" слушайте в аудиофайле).}