От первого лица Д.Драгунский: люди научились говорить вслух о своей боли
25 марта 2005, 13:30
Наш гость - известный политолог Денис Викторович Драгунский, главный редактор журнала "Космополис", который имеет подзаголовок "Журнал мировой политики"; кроме того, Денис Драгунский возглавляет Институт национального проекта "Общественный договор", являясь научным руководителем структуры.
Мы все стремимся хотя бы когда-нибудь в идеале достичь гражданского общества, - хотя, к сожалению, мало кто имеет о нем полное представление, - и жить согласно общественному договору. Пока у нас это не слишком получается. Одна из тем, которой занимается Денис Драгунский, - оппозиция как форма политического существования. Известно, что никакое нормально функционирующее государство без оппозиции существовать не может. Есть оппозиция и в России.
- Оставим пока вопрос об оппозиции в постсоветских странах. Но когда на постсоветском пространстве происходят какие-либо серьезные изменения, у политологов возникает вопрос: не может ли случиться подобное в России?
ДРАГУНСКИЙ: Украина, Киргизия? С одной стороны, никто ничего не может гарантировать; в конце концов, что-то может случиться вдруг, внезапно. Мы же помним историю свержения режима Чаушеску, которое началось с митингов в поддержку режима: Чаушеску стоял на трибуне, и народ кричал ему ура. Но вдруг у народа "испортилось настроение", это произошло в минуту и было видно на экранах телевизоров: народ стал кричать: долой!
Но думаю, таких "белых барашков на волнах" в России пока не видно; у нас все достаточно апатично, вязко и зыбко...
- ... или стабильно...
ДРАГУНСКИЙ: Я не сказал бы стабильно; вообще слово стабильно, скорее, из области мифологии. Что это значит? Стоим, колеблемся вправо - влево, вверх - вниз, - и слава Богу. Я не вижу сейчас мощной политической силы, которая способна учинить нечто подобное происходящему в Киргизии. Не вижу настроения в народе, копящейся энергии протеста. И слава Богу, - худой мир лучше доброй ссоры.
- Мы помним январские события, когда неуклюжее претворение в жизнь пресловутого 122-го закона о монетизации льгот вывело на улицы недовольных пожилых людей. Тогда все были встревожены, какие это может иметь политические последствия. И многие говорили, что это только начало, а вот когда поднимутся тарифы на услуги ЖКХ, придет новая волна протестов. Является ли признаком здоровья общества осознание людьми своего гражданского состояния и готовность противостоять власти, пусть даже и уважаемой ими?
ДРАГУНСКИЙ: Я бы сказал, что это хороший знак: люди научились ощущать свою боль и говорить о ней вслух, а не просто терпеть закусив губу. Похоже, события в Киргизии произошли из-за того, что народ слишком долго "закусывал губу", терпел и думал, что так и надо. В конце концов по нашей конституции люди имеют право мирно, без оружия собираться и высказывать свои озабоченности властям всех уровней.
Кто-то возмущается, что в Большом театре поставили сомнительную с точки зрения классичности оперу; другие деятели искусств возмущаются, что у здания театра устраивают пикеты и демонстрации. По-моему, правы и те и другие: руководство Большого театра может ставить что ему заблагорассудится, но при этом люди имеют полное право высказать свое омерзение и протест по поводу происходящего. Все нормально, - это и есть демократическое развитие!
(Полная версия программы "От первого лица" с Денисом Драгунским - в аудиозаписи).
Мы все стремимся хотя бы когда-нибудь в идеале достичь гражданского общества, - хотя, к сожалению, мало кто имеет о нем полное представление, - и жить согласно общественному договору. Пока у нас это не слишком получается. Одна из тем, которой занимается Денис Драгунский, - оппозиция как форма политического существования. Известно, что никакое нормально функционирующее государство без оппозиции существовать не может. Есть оппозиция и в России.
- Оставим пока вопрос об оппозиции в постсоветских странах. Но когда на постсоветском пространстве происходят какие-либо серьезные изменения, у политологов возникает вопрос: не может ли случиться подобное в России?
ДРАГУНСКИЙ: Украина, Киргизия? С одной стороны, никто ничего не может гарантировать; в конце концов, что-то может случиться вдруг, внезапно. Мы же помним историю свержения режима Чаушеску, которое началось с митингов в поддержку режима: Чаушеску стоял на трибуне, и народ кричал ему ура. Но вдруг у народа "испортилось настроение", это произошло в минуту и было видно на экранах телевизоров: народ стал кричать: долой!
Но думаю, таких "белых барашков на волнах" в России пока не видно; у нас все достаточно апатично, вязко и зыбко...
- ... или стабильно...
ДРАГУНСКИЙ: Я не сказал бы стабильно; вообще слово стабильно, скорее, из области мифологии. Что это значит? Стоим, колеблемся вправо - влево, вверх - вниз, - и слава Богу. Я не вижу сейчас мощной политической силы, которая способна учинить нечто подобное происходящему в Киргизии. Не вижу настроения в народе, копящейся энергии протеста. И слава Богу, - худой мир лучше доброй ссоры.
- Мы помним январские события, когда неуклюжее претворение в жизнь пресловутого 122-го закона о монетизации льгот вывело на улицы недовольных пожилых людей. Тогда все были встревожены, какие это может иметь политические последствия. И многие говорили, что это только начало, а вот когда поднимутся тарифы на услуги ЖКХ, придет новая волна протестов. Является ли признаком здоровья общества осознание людьми своего гражданского состояния и готовность противостоять власти, пусть даже и уважаемой ими?
ДРАГУНСКИЙ: Я бы сказал, что это хороший знак: люди научились ощущать свою боль и говорить о ней вслух, а не просто терпеть закусив губу. Похоже, события в Киргизии произошли из-за того, что народ слишком долго "закусывал губу", терпел и думал, что так и надо. В конце концов по нашей конституции люди имеют право мирно, без оружия собираться и высказывать свои озабоченности властям всех уровней.
Кто-то возмущается, что в Большом театре поставили сомнительную с точки зрения классичности оперу; другие деятели искусств возмущаются, что у здания театра устраивают пикеты и демонстрации. По-моему, правы и те и другие: руководство Большого театра может ставить что ему заблагорассудится, но при этом люди имеют полное право высказать свое омерзение и протест по поводу происходящего. Все нормально, - это и есть демократическое развитие!
(Полная версия программы "От первого лица" с Денисом Драгунским - в аудиозаписи).
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица