Шоу Риты Митрофановой Комментатор Василий Уткин в гостях у Риты Митрофановой
5 июля 2010, 20:05
МИТРОФАНОВА: У меня в гостях Василий Уткин. Здравствуй, Вася.
УТКИН: Привет, Рита.
МИТРОФАНОВА: Я так рада тебя видеть, особенно еще такие темы у нас актуальные.
УТКИН: Про осьминога?
МИТРОФАНОВА: Конечно, только что новости на ╚Маяке╩ сообщили, что главный талисман сборной Германии по футболу предсказал ее поражение в полуфинале чемпионата мира от сборной Испании.
УТКИН: Ну что, животное разбирается.
МИТРОФАНОВА: Кстати, я впервые почему-то, я не знаю, что со мной было, может быть, я креветками с пивом увлеклась слишком, я на осьминоги не обращала внимания. И вот сейчас пыталась набрать в поисковике ╚осьминог╩. Выскакивает ╚ОСАГО╩ сначала, потом ╚Остаться в живых╩ и ╚осьминог Пауль╩.
УТКИН: Знаешь, если хочешь посмеяться, набери в ╚Яндексе╩ слово ╚почему╩, и там высветятся предложения √ что ╚почему╩.
МИТРОФАНОВА: А ты так развлекаешься?
УТКИН: Меня однажды научили, я несколько таких вопросов задал в ╚Яндексе╩, это было 15 минут очень веселых.
МИТРОФАНОВА: Давай после эфира. Ты же знаешь, что смеется тот, кто смеется последним.
УТКИН: Хорошо, посмеемся последними вместе.
МИТРОФАНОВА: Неужели все люди верили осьминогу? Это шутка, я так понимаю. Ну, ты о нем слышал?
УТКИН: Ну конечно, это же забавно, что осьминог предсказывает. Кстати, я сначала не знал, как он это делает, а там, оказывается, какие-то вазочки перед ним ставят с разноцветными карточками. Он вытаскивает одну карточку.
МИТРОФАНОВА: Разноцветные – желтую, красную соответственно.
УТКИН: Ну да. Я даже не знаю, понимает ли осьминог, что они разноцветные. Ну, в общем, он что-то откуда-то вытаскивает, и это означает, соответственно┘ То есть, я так понимаю, что изначально осьминог просто умел что-то вытаскивать по команде, и ему говорят: давай, тащи.
МИТРОФАНОВА: Это как собак тоже тренируют доллар приносить: колбаской доллар натирают, и собака, естественно┘
УТКИН: Ну, такого плана, да. Догадливое животное. В общем, все это, конечно, очень весело. Осьминог, экая бяка, и предсказывает, понимаете ли.
МИТРОФАНОВА: А интересно было бы узнать, в других странах кто и что предсказывал. Ну, понятно, что Марадона предсказывал.
УТКИН: Ну, Марадона тот еще, конечно, осьминог.
МИТРОФАНОВА: La piovra.
УТКИН: Спрут, да. Нет, пока, я просто не знаю, с какого места этот осьминог начал, но я, честно говоря, с ним совпадал в том, что касается сборной Германии. Я даже не знал, что я так совпадаю, но, во всяком случае, матч Германия – Аргентина, могу тебе сказать честно, это единственный матч, на который я поставил денег и выиграл, потому что я был совершенно уверен, что Германия пройдет.
МИТРОФАНОВА: А много?
УТКИН: Ну, проиграл, жалко было бы.
МИТРОФАНОВА: Почему я с этого осьминога завелась. Я в последний раз тебя видела в продуктовом магазине, мы встретились в одном из супермаркетов, а там рядом есть супермаркет еще для таких не очень обеспеченных людей, ну, обыкновенный на углу.
УТКИН: Кальмар натуральный обезглавленный.
МИТРОФАНОВА: Да, да, вот что-то такое. И я своего мужа дядю Петю послала покупать, он говорит, креветки там по дешевке. Взял креветки. А потом приносит и говорит: это не креветки, оказались маленькие осьминоги. Я говорю: Петь, ну чего же ты не прочитал на этикетке?
УТКИН: Ничего себе перепутал!
МИТРОФАНОВА: Он говорит: что я, пенсионер, этикетки рассматривать? Вот как вообще футбол может так на человека действовать?
УТКИН: Кстати, возможно, осьминог думает, что это этикетки, кто знает.
МИТРОФАНОВА: Да, вполне возможно. Основной вопрос у нас – прогноз.
УТКИН: Ой, ты знаешь, я вот сейчас не могу тебе ничего сказать насчет прогноза.
МИТРОФАНОВА: Ну хоть как-то. Скажи, кто вообще с кем играет.
УТКИН: Ну как кто. Голландия играет с Уругваем, мы наконец поймем, что Уругвай – это страна какая-то отдельная.
МИТРОФАНОВА: Отдельная от Парагвая.
УТКИН: Да, отдельная от Парагвая. И в другом┘ Испания с Германией играют. Ты меня прямо сбила с толку, я чуть не забыл.
МИТРОФАНОВА: А, ну да. А первый кто завтра?
УТКИН: Первые завтра играют Голландия – Уругвай.
МИТРОФАНОВА: Ну, я буду за Голландию.
УТКИН: Я буду за Уругвай, потому что для них это очень серьезное событие. Это очень маленькая страна, в ней живет всего 3 миллиона человек. И кроме того, Уругвай – это очень красивая легенда в истории футбола.
МИТРОФАНОВА: Ты был там?
УТКИН: Нет, в Уругвае никогда.
МИТРОФАНОВА: Ну, может, рядом? ╚Ты был в Испании?╩ – ╚Нет, я в Италии╩.
УТКИН: Ну да. У Уругвая столица с телевизионным названием, она называется Монтевидео. Это очень красивая история про Уругвай. Это была самая первая великая команда в истории футбола. Уругвай является двукратным чемпионом мира, но сами уругвайцы себя считают четырехкратными, потому что первый чемпионат мира был в 1930 году, а до этого еще, в 1924-м и в 1928-м, были футбольные олимпиады, на которые тогда собирались все сильнейшие команды. По сути, были два первых турнира всемирных футбольных. И там была очень крутая история. Одна олимпиада была в Амстердаме, а другая в Париже. И вот очень интересно, что в Париже сборная Уругвая, которая там выиграла, они стали гвоздями абсолютно сезона, лучший игрок там после этого два года жил, не особенно играл в футбол. Он был такой чернокожий, очень пластичный такой парень, он прекрасно танцевал, Андраде его звали. Вот, он там на два года задержался, у него там было несколько браков и так далее. Потом он вернулся, и еще они чемпионами мира стали. Вот такая история. Вообще, представляешь, в 1930 году в Уругвае был чемпионат мира. Туда люди плыли на корабле из Европы.
МИТРОФАНОВА: Слушай, но если в Сочи будет Олимпиада, тоже круто.
УТКИН: Они приплывали в этот Уругвай с восемью, с десятью килограммами – две с половиной недели плыть нужно было, они не тренировались. Естественно, там, собственно, в финале играли Уругвай с Аргентиной, это ясное дело.
МИТРОФАНОВА: А скажи, ступала ли нога кого-нибудь из российских футболистов?..
УТКИН: А зачем? Там уругвайские-то футболисты быстро сматываются. Там не очень сильный чемпионат. А потом была великая история с Уругваем. Они стали чемпионами мира в 1950 году второй раз, когда чемпионат проводился в Бразилии. Ну, естественно, все ждали, что Бразилия станет, а она тогда еще ни разу не была, представляешь?
МИТРОФАНОВА: А кто все? Весь мир?
УТКИН: Весь мир и вся Бразилия ждали этого. А в результате┘ Ну, там так получилось, что играли без финала, но решающий матч был Уругвай – Бразилия. И вышли уже газеты бразильские с заголовками, что сегодня мы становимся чемпионами, что-то в этом роде. И тогда капитан Уругвая купил пачку этих газет и разложил эти фотографии в писсуары в гостинице. Какое-то, видимо, было общее место для этого дела еще, 1950 год. Самое смешное, что его звали Абдулио. Ну, и соответственно они выиграли. И вот у нас говорят – горят глаза. Или еще говорят – стальной характер. В латиноамериканских языках, в испанском и во всех этих вариациях, у них есть для этого слово ╚гарра╩. ╚Гарра╩ – это такая мохнатая лапа. И вот в футболе есть такое понятие ╚гарра чарруа╩. (Чарруа – это индейцы, которые жили на территории Уругвая.) Они выиграли у Бразилии на их земле. С тех пор стало понятно, что такое ╚гарра╩. Так что я буду болеть за Уругвай, это очень красивая история.
МИТРОФАНОВА: Да, очень красивая. Я даже очень некрасивую историю одну расскажу, признаюсь, что я уточнила у Василия, что такое мундиаль. Это стыдно не знать? Наверное, да.
УТКИН: Ну, почему же должно быть тебе стыдно? Знаешь, сколько я всего не знаю, что ты знаешь элементарно. Я вот не знал про креветок по дешевке, ты мне потом расскажешь, где это. Практическое значение гораздо выше, между прочим.
МИТРОФАНОВА: Слушай, но говорят, уже люди устали от креветок и пива, вроде это сопутствующие товары, с футболом как-то все это идет почему-то. Наверное, вековая традиция.
УТКИН: Я могу только на слово поверить, я пиво не пью.
МИТРОФАНОВА: А, ты вино пьешь.
УТКИН: Люблю вино, да.
МИТРОФАНОВА: Слушай, футбол, такие чемпионаты, вряд ли семейной жизни они мешают, но есть такой стереотип, что женщины вообще этим не интересуются. По-моему, с каждым годом все больше втягиваются, с вином так вообще интересней.
УТКИН: По-моему, женщины вполне интересуются. Ну, конечно, может быть, не в таком количестве и не с самого первого матча, но кто-то же, в конце концов, должен подать креветки с пивом.
МИТРОФАНОВА: Ну да. Да и вообще, психологически, если ты тоже владеешь вопросом, то ты намного больше контакт можешь наладить с мужчиной, мне кажется, который интересуется футболом.
УТКИН: Может быть.
МИТРОФАНОВА: Или, наоборот, мешает баба?
УТКИН: На меня такие заходы никогда не действовали, потому что все-таки для меня же это работа. Я, может быть, хочу о художественной литературе поговорить больше с женщиной. Или сразу к танцам.
МИТРОФАНОВА: Да, кстати, семейное положение? Вопрос нашей слушательницы.
УТКИН: Разведен.
МИТРОФАНОВА: Вот видите. А можно еще по профессии несколько вопросов?
УТКИН: Конечно.
МИТРОФАНОВА: Наши слушатели пишут нам на форум. Что вы думаете об игре Гана – Уругвай? Ведь ганцы практически забили, а Суарес отбил мяч рукой.
УТКИН: Да. А ты видела этот момент, нет?
МИТРОФАНОВА: По-моему, да.
УТКИН: Слушай, это вообще фантастическая ситуация, потому что на последней самой секунде человек рукой выбивает мяч с линии ворот, те бьют пенальти и не забивают. Это вообще какая-то┘ Игра-то ничего особенного, но вот этот, конечно, момент, это переживание – это самое главное. На самом деле я тебе, хочешь, объясню, что такое мундиаль? И чемпионат мира вообще.
МИТРОФАНОВА: Да, но не только мне, я надеюсь, нас еще кто-то слышит.
УТКИН: Сейчас очень принято спорить о том, где футбол лучше, в еврокубках или на чемпионате мира, и есть много аргументированная точка зрения, что чемпионаты мира уже не имеют такого значения, это просто один турнир, не обязательно самый сильный, а просто вот такова традиция. Но чемпионат мира, мне кажется, тут на самом деле главное слово – это ╚мир╩. Потому что только на чемпионате мира наступают такие иногда секунды, когда на человека смотрит действительно весь мир. Вот этот парень, который не забил пенальти за Гану на последней секунде, последний удар в матче был просто, последнее касание, он не забил этот пенальти, но ведь на него смотрела вся Африка абсолютно, вот просто вся. Если бы это играла сборная США, мы бы сегодня уже знали, сколько миллионов посмотрело. Просто никто же не засекает этого в Африке. Все же думают, что рейтинги – это какая-то правда жизни, а рейтинги √ это инструмент продажи рекламы. Какая реклама в Африке может продаваться? Никакая.
МИТРОФАНОВА: Да, там один телевизор на деревню.
УТКИН: Там телевизоры должны еще сначала продать, действительно, правда, а потом уже рекламу. Но смотрела же вся Африка. Вот мои коллеги, которые сейчас работают в Южной Африке, они говорили, что они совершенно не ожидали, что настолько фантастически в ЮАР будут все болеть за Гану. Причем не только черные, белые люди, которые просто выглядят как туристы, приехавшие из Европы, они шли по улицам, обмотанные флагами Ганы, в каких-то кепках и так далее, все за нее болели. И с другой стороны, вот этот маленький нападающий Суарес, с такими заячьими зубами, который вдруг на это решился. Понимаешь, ведь если бы Гана забила этот пенальти, я тебя уверяю, знаешь, как публика устроена, никто бы не стал вспоминать, что если бы не он, то сразу гол. Говорили бы: ну вот, он заработал пенальти, и мы из-за этого проиграли. Ему бы жизни не было! Он этой рукой поставил на карту все. И раз, и тебе не забивают, и его команда выходит в полуфинал. Они его на руках носили после игры. Понимаешь, вот есть такое выражение в футболе, введенное лет 20 назад, – ╚фол последней надежды╩. Это нарушение правил, после которого уже, скорее всего, будет гол. За него особенно сильно карают. Точно ╚фол последней надежды╩. Это была последняя надежда. Раз, и она сбылась. Это потрясающе!
МИТРОФАНОВА: Слушай, ну а как же теперь этот парень, который не забил, ганец-то? Я еще, знаешь, переживала за японцев, они же впечатлительные, помнишь, там тоже один не попал?
УТКИН: Японцы впечатлительные?
МИТРОФАНОВА: Мне кажется.
УТКИН: Я просто мало общался с японцами.
МИТРОФАНОВА: Ну, история показывает, что они по любому поводу готовы то палец себе отрезать, то живот, с расстройства чувств.
УТКИН: Ну, не по любому. Но, действительно, с другой стороны, мы-то ни по какому не готовы. Поэтому, наверное, да. Но японцев мне как-то было не очень жалко, потому что, если честно, я не досмотрел этот матч. Я отвлекся, у меня там рядом сохла краска на стене, и я понял, что это гораздо интереснее, чем смотреть матч Япония – Парагвай. А что касается ганцев, то жалко, конечно. Но вот видишь, я думаю, что поэтому женщины и не очень любят все-таки смотреть футбол, потому что там в конце концов кто-то симпатичный все-таки должен сказать до свидания и уйти.
МИТРОФАНОВА: То есть, свадьбы не будет. Да, может быть, и так. Ну и вообще, по продолжительности некоторые матчи очень длинные, я какой-то тоже все переключала, по всем каналам уже прошлась, потом кончился, я счет узнала и так довольна была собой даже.
УТКИН: Прекрасно, это стандартная ситуация совершенно. Я однажды в компании очень хорошей смотрел футбол, все приехали с женами, а я, естественно, товарищей знаю всех, а жен не всех. И вот у моего товарища, он старше меня лет на 10, мы сидим, смотрим футбол, играют Россия и Латвия, входит его жена и просто спрашивает, какой счет. И вдруг он ей говорит: ╚Слушай, ну отстань!╩ Я говорю: ╚Чего ты так?╩ Он говорит: ╚Потому что следующий вопрос будет – кто играет?╩ Понимаешь, ей же на самом-то деле неинтересно!
МИТРОФАНОВА: Да. Ну вот, сейчас все женщины, которые слушают нас, на свой счет что-то обязательно запишут. Кто из наших легионеров вам понравился на чемпионате мира?
УТКИН: Имеются в виду иностранные футболисты, я так понимаю, которые играют в чемпионате России и были в своих сборных на чемпионате мира. Ну, честно говоря, по-моему, как раз мы удивились тому, что никто из футболистов, играющих в России, в своих сборных не выглядел главным запевалой, что, в общем-то, не новость. Но так уж совпало, что теперь поделать. Мне не кажется, что по чемпионату мира можно составлять себе мнение об этих футболистах. Что не означает, что они плохие или слабые, но просто вот так случилось.
МИТРОФАНОВА: А от себя попробую задать вопрос.
УТКИН: А от кого ты предыдущий задавала?
МИТРОФАНОВА: Это от наших слушателей. А ты думаешь? Нет, я готовилась к эфиру, я интересовалась твоим семейным положением, где ты родился, где учился. Нравилось ли тебе играть в ╚Что? Где? Когда?╩?
УТКИН: Это одна из самых крутых вещей, которая со мной произошла в жизни.
МИТРОФАНОВА: А это когда было?
УТКИН: Но это и сейчас есть, мы вот осенью будем играть.
МИТРОФАНОВА: Да ты что?
УТКИН: Да, с твоим товарищем по работе Ровшаном Аскеровым, у нас осенью игра, будем бороться за выход в финал года.
МИТРОФАНОВА: Ой, мне кажется, я бы там от страха┘ Страшно?
УТКИН: Это тебе так кажется. Это очень интересно. Конечно, я оказался в очень сильной команде, и так получилось, что никуда не денешься, и когда я попадаю в такие ситуации, мне, естественно, все говорят: пришел покрасоваться, заработать какие-то очки. Так всегда говорят. На это никогда не обижаешься, потому что понимаешь, что люди просто не вникали. Для того чтобы это сказать, что называется, большого ума не надо. Надо просто включить телевизор, увидеть и сказать: о! Как у меня бабушка однажды, знаешь, когда увидела по телевизору концерт Макаревича √ а она была зрительницей программы ╚Смак╩, – говорит: о, и этот запел!
МИТРОФАНОВА: Слушай, а я жду, когда Дима Губерниев запоет.
УТКИН: А он уже, по-моему, пел.
МИТРОФАНОВА: Да что такое!
УТКИН: Я на Новый год видел, как он пел, бегал по сцене в лыжах, это было на прошлый Новый год.
МИТРОФАНОВА: Как у меня ребенок трехлетний говорит все время: ты шутишь!
УТКИН: Я видел.
МИТРОФАНОВА: Это было по телеку?
УТКИН: Это было новогоднее шоу на ╚России╩.
МИТРОФАНОВА: Надо пересмотреть в Youtube.
УТКИН: Они, по-моему, с Наташей Королевой пели, я сейчас точно не помню.
МИТРОФАНОВА: Подожди, Наташа Королева или вот эта красивая с зелеными глазами, черные волосы?
УТКИН: Красивая. А Наташа Королева некрасивая, по-твоему?
МИТРОФАНОВА: Нет, Наташа тоже очень красивая, мы, кстати, приглашали ее в гости, она сейчас в Майами на заслуженном отдыхе. Оксана Федорова! Я их путаю.
УТКИН: Я не знаю, по-моему, это была не Оксана Федорова. Как правило, знаешь, все-таки когда кто-то не поющий, он поет с кем-то, кто известен своим умением петь. Может быть, он и не очень хорошо поет, может быть, даже хуже того, кто неизвестен, но он известен своим пристрастием к пению.
МИТРОФАНОВА: Опасно. А Черданцев не думал об этом?
УТКИН: О пении? Ну, он в караоке любит, насколько я знаю.
МИТРОФАНОВА: Сейчас нет, сейчас не любит, по-моему, завязал.
УТКИН: Были какие-то истории?
МИТРОФАНОВА: Нет, но вроде очень спокойный стал, серьезный.
УТКИН: Не знаю.
МИТРОФАНОВА: Кстати, есть вопрос о связи футбол-алкоголь. Но, может быть, мы к этой теме вернемся. ╚Что? Где? Когда?╩ все-таки интересует.
УТКИН: А что интересует?
МИТРОФАНОВА: Музыка не сбивает? Там иногда бывает┘
УТКИН: Нет, ну что ты, наоборот. Даже, скорее всего, какой-то концентрировательный момент.
МИТРОФАНОВА: А Жанна Фриске если, загорелая такая?
УТКИН: А я не видел там никогда Жанну Фриске.
МИТРОФАНОВА: А если вдруг? Я гипотетически.
УТКИН: А, ты имеешь в виду музыкальную паузу? Так потом еще есть реклама, как правило. Там же после этого всегда ставится реклама, чтобы все успели в домик вернуться, сесть в кресло, встать на свои строго отведенные места.
МИТРОФАНОВА: Все волнуются, курят одну за одной? Это действительно страшно?
УТКИН: Там все меньше и меньше народу курит. Друзь всегда курит, Андрей Козлов тоже курит. Ну, с другой стороны домика все это происходит. Там, где песни поют, там нельзя курить.
МИТРОФАНОВА: А это в лесу где-то?
УТКИН: Это в Нескучном саду. Там по вечерам очень красиво.
МИТРОФАНОВА: Кстати, если говорить о Нескучном саде, там есть очень странное такое, прямо как космическое место, такое плато вытоптанное, и там очень много теннисных столов. Ты был там, видел? И там люди такого достаточно преклонного возраста играют в пинг-понг. И выглядит это, как будто флешбэк в 1953 год как минимум. Я один раз прошла, и как будто, знаете, в фильме попала в какой-то таинственный лес.
УТКИН: Знаешь, вообще для жителей Москвы, хочу поделиться, колоссальное удовольствие, если вдруг один раз в хорошем настроении духа пойдете погулять в какой-нибудь парк. Это просто совершенно другая жизнь, от которой мы почему-то все отвыкли.
МИТРОФАНОВА: Но не на праздники.
УТКИН: Ну, не обязательно. Нет, на праздники там многие ходят или на пикники какие-нибудь, это тоже неинтересно. А вот просто пройтись. У меня оказался около дома такой волшебный парк, я теперь по нему каждый день часа по полтора хожу. Тем более что еще совпадает с моими похудательными интересами.
МИТРОФАНОВА: Хорошо. Вот такой план действий. Может, ты жениться собираешься?
УТКИН: Да, уже много лет.
МИТРОФАНОВА: У тебя такое интервью, прямо очень откровенное. И гуляешь, и вообще. Ты тоже, как Черданцев, ни-ни?
УТКИН: Что ни-ни?
МИТРОФАНОВА: Не выпиваешь?
УТКИН: Я не выпиваю? Ну, в общем, я стараюсь, конечно, этого не делать. Я просто пива не пью, я сказал. А так я очень даже могу, мне даже кажется, что я слишком часто это делаю, хотя на самом деле не часто, но я думаю, что надо еще реже.
МИТРОФАНОВА: Скажи, пожалуйста, а как правильно все-таки: МонАко или МонакО?
УТКИН: Вообще они говорят МонАко. Ты бывала же там?
МИТРОФАНОВА: Я просто хочу тебя подвести к БалашИхе или БалАшихе?
УТКИН: Только БалашИха. Для меня это принципиальный вопрос.
МИТРОФАНОВА: А скажи, там доска мемориальная уже есть или памятник какой-нибудь?
УТКИН: О чем ты говоришь? Нет. Сейчас же там была хоккейная команда, которая чуть чемпионом не стала. Я в жизни бы не подумал, что буду болеть за команду ХК МВД. Я болел, познакомился там с людьми, которые ей рулят, с хоккеистами в меньшей степени, правда. Я в своем городе достаточно давно много времени не провожу, приезжаю навестить родителей, какие-то еще конкретные такие точечные поездки. Оказывается, в центре города выстроили дворец, и я сказал папе: папа, мы идем на последний решающий матч. Выяснилось, что дворец выстроен в пяти минутах ходьбы от того дома, куда меня, собственно, из роддома принесли, а я даже и не знал, что это, собственно, в этом месте происходило, как-то так очень абстрактно себе представлял.
МИТРОФАНОВА: Да, вот эти истории особенно важны.
УТКИН: Истории-то нет, переживания приятные.
МИТРОФАНОВА: Все-таки хоть какой-то прогноз, твое личное мнение, кто может быть победителем теоретически? Неужели Германия?
УТКИН: Ты понимаешь, в чем дело, прогноз нужно делать с холодной головой, а я очень болею за Испанию, я ж комментирую уже 15 лет, 15 сезонов испанский чемпионат комментировал. Вот все эти футболисты, которые сейчас за Испанию играют, это абсолютно ложное, но у меня бывает ощущение, что они у меня на руках выросли.
МИТРОФАНОВА: Родственники, особенно вратарь.
УТКИН: Близкое ощущение, да. Касильяс, я помню, как он начинал!
МИТРОФАНОВА: В том-то и дело, даже я помню.
УТКИН: А ты когда помнишь?
МИТРОФАНОВА: Ну, мне тогда нравилось.
УТКИН: Ну да, такой мальчуганчик появился. А ты знаешь, тогда тоже же была драматическая история. Там сразу несколько футболистов из этого состава, они стали чемпионами мира молодежными в 2000 году, если не ошибаюсь, в Нигерии проходила вся эта история. И Касильяс, он был моложе даже по возрасту, он ехал туда вторым вратарем. А у них была тяжелейшая игра как раз с Ганой, между прочим, которая закончилась серией пенальти, которую Касильяс выиграл просто один. Он после этого стал героем, он остался основным вратарем, он вернулся в ╚Реал╩, там еще повезло ему, что там играл старый вратарь, которому пора было на свалочку уже, и его сразу поставили. И вот, что называется, сложилось. У тебя бывает такое, что вокруг тебя люди ноют на радио, где ты работала или работать будешь, что вот столько лет ничего не получается, сколько я могу работать редактором, кем-то еще?.. Мы же не кадровые военные и не дипломаты, правильно, у нас за выслугу лет не бывает. У нас шанс представляется, и ты им пользуешься или не пользуешься. Вот история про Касильяса – это четкая история про шанс. И вот он стал такой красавец.
МИТРОФАНОВА: Да, да, я помню. Ты знаешь, я еще помню стародавние времена, я всю жизнь болела за сборную Италии, мне очень она нравилась, тоже парни симпатичные, конечно. А Франция – совсем давно, это были годы вообще, когда Трезор играл, Платини.
УТКИН: 1982 год, да.
МИТРОФАНОВА: Ты можешь себе представить, я с детства эти фамилии помню! Напомни мне еще несколько человек.
УТКИН: Из той сборной Франции? Да я тебе кучу могу напомнить. Вратарь Эттори, потом Жанвийон, Платини, Женгини, Тигана, Жиресс, маленький такой, как блоха.
МИТРОФАНОВА: Я их знала наизусть, я за ними следила.
УТКИН: Баттистон, нападающий Сикс, нападающий Рошто.
МИТРОФАНОВА: А как хорошо, что показывали нам все это.
УТКИН: Конечно, я все помню абсолютно. Максим Босси. Прекрасная была команда.
МИТРОФАНОВА: Слушай, а сейчас что случилось? Эти люди, которые сейчас играют, они просто старые, устали, и новых не набрали? У многих вопросы, даже у меня, если честно.
УТКИН: Видишь, футбольная команда, особенно если это сборная, которая все-таки собирается довольно редко┘
МИТРОФАНОВА: Раз в четыре года.
УТКИН: Не раз в четыре года. Просто в клубе человек как на работу ходит, каждый день, а сборная раз в месяц собирается в лучшем случае. Понимаешь, все-таки футбольная команда – это очень тонкая настройка, там очень много всего туда входит. Ну, представляешь себе, 20 амбициозных мужиков.
МИТРОФАНОВА: Даже наших?
УТКИН: Ну конечно, а как же. У нас даже еще сложнее, потому что у нас же это все те же 20 мужиков, потому что других нет, а там хоть есть какая-то ротация. Которых нужно отобрать наилучшим образом, наилучшим образом расставить, чтобы еще при этом они как-то сплачивались в команду, то-сё, пятое-десятое. Понимаешь, ведь работа тренера, как и работа, кстати, театрального режиссера – это работа, которая включает в себя просто все. Она включает в себя все. И поэтому очень сложно добиться успеха, особенно в такой конкурентной жизни. Если что-то пошло наперекосяк и вовремя это не опознано и не разобрано, то, естественно, все это приводит к краху. Вот как, в частности, случилось со сборной Франции. Мы, конечно, никогда не узнаем, что там случилось, да и не должны мы этого знать, и сборные не должны этого о себе рассказывать. Но понятно, что они просто не были командой. А в чем причина – это вопрос такого внутреннего расследования. Но они быстро поднимутся, у них очень много хороших игроков. У них есть цель, они сейчас получили право провести чемпионат Европы через раз. Поэтому, конечно, они очень сейчас соберутся и быстро расставят все по местам.
МИТРОФАНОВА: А с Италией?
УТКИН: А с Италией – это вырождение старого дворянского рода, у них просто нет молодых, сопоставимых с теми, которые были раньше.
МИТРОФАНОВА: И у нас такая же ситуация примерно?
УТКИН: У нас другая ситуация. Понимаешь, если серьезно, то у нас все и всегда, говоря о проблемах смены поколений в частности и вообще о конкуренции, все время говорят о том, что у нас много играет легионеров и что нужно их делать меньше, меньше и меньше. Я хочу подчеркнуть, что это неправильный подход. Влияние лимит легионеров на качество молодых футболистов оказывает примерно такое же, как теплая погода на урожай огурцов. Все равно, если ты просто ткнул в землю и забыл об этом, ничего не получится. Поэтому, для того чтобы что-то получалось новое и хорошее, нужно не с легионерами мутить, а нужно какую-то, размышляя, принимать серьезную программу подготовки молодых спортсменов. Кстати, то, что случилось в Германии. В Германии проблема, подобная той, что была итальянская, случилась лет, наверное, 12 назад. У них была такая беда, у них просто перестали появляться футболисты. Почему? По разным причинам. Это же проблема общества у них такая была. Если, допустим, в Испании 21-летний человек может быть отцом семейства, то в Германии 23-летний человек – это ребенок.
МИТРОФАНОВА: Да, согласна.
УТКИН: То есть, люди не мужают, футболом заниматься вроде как непрестижно было и так далее. Вот они над этим поработали, они приняли программу, которая стоит им, я читал цифру, 10 миллионов евро в год. Деньги не маленькие, хотя и не очень большие. И у них стало получаться. Они же в прошлом году выиграли чемпионат Европы молодежный, все эти мальчишки. Кстати, есть очень распространенное мнение, глупое очень, что в Германии играют натурализованные футболисты – иностранцы. Это полная ерунда.
МИТРОФАНОВА: Ну нет, там один только с турецкой фамилией примерно.
УТКИН: Во-первых, там как раз много людей этнически не немцев, но они не натурализованы, они родились, выросли в Германии либо приехали туда в раннем детстве, они продукты немецкой футбольной системы, вот в чем дело.
МИТРОФАНОВА: В школу они ходили в Германии.
УТКИН: Конечно. Там только один натурализованный футболист √ бразилец, его зовут Какау, смешное такое имя. Ну понятно, что не немец, какой Какау в Германии. Вот. Это все люди, которые родились и выросли в Германии. Тот же самый парень, этот турок Озил, он из Гельзенкирхена, там практически вообще город турецкий, потому что там шахты, турки работают в шахтах. В прошлом гастарбайтеры, теперь уже многие из них граждане, естественно. Потом парень по имени Марин, который сейчас в полуфинале, весьма вероятно, будет играть, он серб, у него родители эмигрировали вследствие войны в Югославии туда, в Германию. То есть, нынешняя сборная Германии – это не команда натурализованных футболистов, это портрет современной европейской страны благополучной, в которой очень много людей из разных стран нашли себе какой-то приют и заработок. И нужно понимать, что просто Германия теперь такова. И нужно еще одну вещь понимать, что все эти люди, большинство этих людей, конечно же, из не самых благополучных семей. Потому что в спорт вообще идут из не самых благополучных семей. И очень важно, и для нашей страны тоже это особенно важно, что спорт является, пожалуй, единственным исправно работающим социальным лифтом.
МИТРОФАНОВА: Да, я согласна полностью.
УТКИН: И это зависит от тебя в очень большой степени. То есть, если ты будешь хорошо учиться, правильно выберешь профессию и так далее, очень трудно понять, как сложится твоя карьера. Потому что у твоего начальника тоже есть ребенок, он тоже где-то учился, ему тоже надо как-то получать работу. А вот спорт такую возможность дает.
МИТРОФАНОВА: Да, и причем совершенно честным путем, с помощью твоего ума.
УТКИН: Совершенно верно, ума, возможностей и так далее.
МИТРОФАНОВА: Я знаешь почему соглашаюсь? Я знаю очень хорошо жизнь и становление Андрея Кириленко. Это мой почти родственник, и я на его примере, я за ним тоже лет с 19 так наблюдаю.
УТКИН: Да, конечно. Кириленко еще и очень большой талант, конечно.
МИТРОФАНОВА: Слушай, ну такая большая страна, неужели совсем нет талантов, должны же они где-то бегать?
УТКИН: Я думаю, что нам нужно тратить большие средства не только на рекламу каких-то брендовых мероприятий┘ Это тоже все очень правильно, и Сочи, и тому подобное (я не имею в виду проведение, я имею в виду пиар Олимпиады в Сочи). Нам очень важно, мне кажется, пропагандировать идею того, что спорт дает возможность тебе выбиться в люди. Потому что мы же знаем, что у нас страна, ну исторически так веками складывалось, чрезмерно централизованная, что, как бы мы сейчас ни работали, у нас вся культура и цивилизация даже в отдаленные города далеко не сразу придет. Казань какой еще великий город, ты знаешь?.. Казань, вот, может быть, сейчас Сочи построят. А у нас в стране все равно еще есть миллионы городов. Нам нужно пропагандировать идею спорта как социального лифта. Ну, естественно, в других словах. Это даст, мне кажется, колоссальную отдачу.
МИТРОФАНОВА: Ну да, даже есть фамилии русские, и Звонарева та же, и Кириленко, и Овечкин.
УТКИН: Габашвили.
МИТРОФАНОВА: У нас звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Наталья из Великого Новгорода. Василий, расскажите немножко о вашем сотрудничестве с ╚Квартетом И╩. Я очень люблю этот коллектив, я знаю, что вы давно дружите, может быть, какие-то новые театральные или киноработы?
УТКИН: Мы скоро перестанем уже дружить, они мне в новом кино опять роль не написали, представляете?
СЛУШАТЕЛЬ: И потом у вас недавно, я знаю, любительский футбольный турнир проводился. Интересно, как он прошел.
УТКИН: Это был турнир с большой историей, это чемпионат Москвы среди театров, он давно проводится. Квартетчики его проводят, у них есть еще продюсерская серьезная команда. Я-то, собственно, туда просто приехал в качестве лица, провести полуфиналы и финал. Но это всегда очень забавно, потому что такое тоже увлечение, которому нужно отдать большое количество времени. Там Театр клоунады всегда очень высоко работает, занимает места. А что касается сотрудничества с ╚Квартетом╩, то вот на прошлой неделе мы закончили седьмой сезон ╚Дня выборов╩, мне сказали, что семь сезонов для спектакля в коммерческом театре, не в репертуарном, не для классики – это вообще очень много. Но будет и восьмой, поэтому я с удовольствием приглашаю всех, в следующем году, пожалуйста, приходите на ╚День выборов╩. И, конечно, на другие спектакли ╚Квартета╩ тоже. ╚Разговоры мужчин╩, вот не знаю, фильм ты смотрела уже или нет?
МИТРОФАНОВА: Я фильм не смотрела, но спектакль смотрела очень долго.
УТКИН: Ты когда сказала про Жанну Фриске, я сразу подумал, что, может, ты смотрела фильм, потому что там эпизод с Жанной Фриске просто изумрудный.
МИТРОФАНОВА: Да, а что там? Краткое содержание.
УТКИН: Я не смогу, там самое главное слово произнести нельзя.
МИТРОФАНОВА: Ты в кино вообще часто снимался?
УТКИН: Я в кино снимался один раз, может быть, сейчас буду сниматься второй, но это все очень условно. Слушай, но я же очень своеобразный типаж, помимо всего прочего. Вот кого я могу сыграть?
МИТРОФАНОВА: Я не знаю.
УТКИН: Если даже взять не способности, а просто конституцию. Ну если только Портоса, но куда там, все уже кончено с Портосом на многие годы вперед.
МИТРОФАНОВА: Не знаю, кстати, можно конкурс объявить, кого ты можешь сыграть. Да сейчас фильмов особо не снимают.
УТКИН: Перестали?
МИТРОФАНОВА: Ну, чуть-чуть, есть там пара начальников, может, они только.
УТКИН: Может быть, не знаю.
МИТРОФАНОВА: Много вопросов. ╚Ваше мнение, поедет Клозе в Казань?╩
УТКИН: Он же сказал, что не поедет.
МИТРОФАНОВА: А когда он сказал?
УТКИН: А его спросили сегодня, он сказал: ╚Дайте-ка я подумаю. В Россию, в ╚Рубин╩?.. Так, я подумал. Нет╩. Он прямо так и ответил.
МИТРОФАНОВА: А ему лет-то уже много?
УТКИН: Ну, ему за тридцатник, да. Ну как ты думаешь, этот человек забил уже на чемпионатах мира 14 голов. Это был рекорд до последнего самого. На прошлом чемпионате мира Роналдо 15 забил. Ему сейчас еще один гол, который он точно забьет, и все, и он будет одним из лучших бомбардиров.
МИТРОФАНОВА: Царь бомбардиров? А скажи, если достигает футболист какого-то возраста, у них идут параллельно какие-то бизнесы обычно?
УТКИН: То есть?
МИТРОФАНОВА: Ну, люди готовятся к своей пенсии? Им же не продляют пенсионный возраст.
УТКИН: Кто как, понимаешь, на всех же не раскидаешь. Ну, в общем, наверное, стараются, и кто-то в бизнес вкладывается, кто-то компанию открывает, фонды благотворительные всякие. Ну, по-всякому.
МИТРОФАНОВА: Люди так своим умом уже сильны становятся и страхуются.
УТКИН: Ты знаешь, совсем дурачков не осталось все-таки, современный мир, он большие требования не только собственно к спортивным умениям, но и к личности предъявляет. Потому что современная спортивная звезда, конечно, обязана быть медийной фигурой.
МИТРОФАНОВА: И это неплохо.
УТКИН: Это хорошо.
МИТРОФАНОВА: Хотя для Плющенко как все это обернулось. Мне кажется, даже зря.
УТКИН: Плющенко стал не медийной фигурой, Плющенко стал мужем Яны Рудковской, человека, который, как мне кажется, превращает все, к чему прикасается, в дерево и гальку.
МИТРОФАНОВА: Ну, наверное, да.
УТКИН: Это мое личное мнение. Я понимаю, что, может быть, для кого-то обидно, но вы знаете, когда ты занимаешься публичным делом, ты должен быть готов к тому, что кому-то очень не нравится то, что ты делаешь. Я готов к оценкам таким в свой адрес.
МИТРОФАНОВА: Нет, но это твое мнение, почему. Просто он вроде и прыгал три раза вокруг оси, и даже четыре, по-моему, и все равно взяли его и исключили. Домедийничал. Фотоэпиляция, что называется.
УТКИН: Может быть, но я сомневаюсь в том, что это такую последовательность имеет. Просто мне как раз кажется, что Плющенко представитель того, скажем так, типажа спортсменов, которые в плане личности все-таки отстают от спортивных результатов, по-моему, как-то очень многое на это указывает. И он, как мне представляется, все-таки человек, опять же я ничего плохого про него не говорю, мне просто кажется, что он человек ведомый.
МИТРОФАНОВА: Ну, бывают такие люди, да.
УТКИН: Да, бывают такие люди. Я желаю Евгению всяческих успехов, там сейчас у него какая-то проблема возникла, его, по-моему, лишили любительского статуса в очередной раз. Это я не знаю почему, но это, собственно, такая не спортивная, а скорее юридическая процедура, поэтому что это обсуждать.
МИТРОФАНОВА: Да. Ну, остается у нас несколько дней до завершения чемпионата мира. А что у нас дальше? Я грущу.
УТКИН: Сейчас полуфиналы Голландия – Уругвай, Испания – Германия и потом, как говорили в детстве во дворе, – на побитка.
МИТРОФАНОВА: Ну а потом вообще мы осиротеем, что же смотреть-то?
УТКИН: Ну как, вчера же играли ╚Зенит╩ – ╚Анжи╩. ╚Зенит╩ уже выиграл.
МИТРОФАНОВА: Господь с тобой, правда? А я про этих вообще забыла.
УТКИН: Ничего особенного в этом нет, сейчас вспомним, все еще напомнят.
МИТРОФАНОВА: То есть, наш чемпионат еще идет?
УТКИН: Ну а куда же он денется-то? Уплочено же.
МИТРОФАНОВА: А когда у них перерыв, зимой?
УТКИН: Зимой и летом тоже перерыв. У них чуть что перерыв.
МИТРОФАНОВА: Ушел в парк, как у таксиста.
УТКИН: Я устал, я не могу, я вам завтра помогу.
МИТРОФАНОВА: Понятно. Значит, ты болеешь за Испанию┘
УТКИН: Да. Но у меня выбора нет, пойми, ну нет выбора. Мне, в конце концов, не так много лет, я 15 из них провел на испанском чемпионате.
МИТРОФАНОВА: Но каковы шансы?
УТКИН: Я думаю, что испанцы сейчас фавориты. Ну, понимаешь, команда, которая вышла в полуфинал, может выиграть чемпионат, любая команда. Ну, понятно, что Уругвай, все-таки, видимо, у Уругвая возможностей осталось очень мало. Понятно, что в финале, скорее всего, встретятся команды с более-менее равными шансами. Но мне кажется, что у Испании есть небольшой все-таки перевес. Тебе серьезно ответить или этим ограничиться?
МИТРОФАНОВА: Небольшой перевес – это отсутствие Мюллера, что ли?
УТКИН: Нет, отсутствие Мюллера вообще, мне кажется, не будет для Германии большой проблемой, потому что Мюллер, конечно, и много забил, и вообще прекрасно здесь играет, но Германия не строилась в расчете на Мюллера. Это он себя очень хорошо проявил. А там еще есть футболисты очень неплохие.
МИТРОФАНОВА: А тренер?
УТКИН: А тренер очень интересный. Как выразился один мой коллега – Иоахим Львов.
МИТРОФАНОВА: А еще один твой коллега, я не знаю, может, это один и тот же – дядя Витя┘
УТКИН: Нет, это не дядя Витя, это был дядя Гена.
МИТРОФАНОВА: А дядя Витя выдал, вообще мне так понравилось! Показывает камера крупный план, там этот Иоахим Львов. И он говорит: ╚По мнению всей южноафриканской прессы, вообще международной прессы, самый элегантный тренер из всей тренерской братии. – Такая пауза прямо сценическая и продолжает: – Да, но где он купил этот парик?╩ Отлично! Правда, это не он придумал, а другие люди подсказали. По-моему, шикарно.
УТКИН: Ну, забавно, конечно, я, правда, эту фразу не слышал.
МИТРОФАНОВА: То есть, Иоахим Львов стоит в парике.
УТКИН: У него искусственная грива. Ну, у нас, ты знаешь, какой-то нездоровый интерес к шевелюрам. Когда приехал ╚Зенит╩ тренировать Спалетти, его все сразу спросили: ╚А чего это вы череп бреете? Думаете, это красиво, что ли? Может быть, это у вас такой стиль?╩ И никто не понимает, что, может, у человека просто волосы выпадают. Об этом не все любят говорить.
МИТРОФАНОВА: У Бондарчука спросите.
УТКИН: Ты, кстати, сейчас не читала, прекрасная вышла книга √ дорогая, зараза, но все равно, кто интересуется, отличная книга – автобиография Агасси. Не читала?
МИТРОФАНОВА: Нет. Он тоже побрился?
УТКИН: Во-первых, он побрился, там же рассказано почему. Он же очень долго играл в парике. И он описывает ситуацию, когда он выходит┘
МИТРОФАНОВА: Да не может быть, что ты такое говоришь!
УТКИН: Ну вот он там про себя рассказывает. У него стали выпадать волосы очень рано. Он играл в парике, в накладке, не полностью парик, как шапка, а накладки у него были. И у него, он когда первый раз вышел в финал Кубка Большого шлема, у него развалилась накладка эта, и он играл с мыслями, оказывается, об этом. Может быть, это неправда, но понимаешь, что если играет человек в парике, у него рано или поздно случится. И как он однажды возненавидел человека, который после окончания матча потрепал его по голове. Он говорит: сейчас же все слетит! Вообще очень интересная книга, и не только такими подробностями.
МИТРОФАНОВА: Ой, господи, я не могу! Как называется?
УТКИН: Она называется, по-моему, ╚Откровенно╩. Она сейчас везде продается, она с портретом Агасси на суперобложке, стоящая книга. Вообще сейчас очень много хороших книг о спортсменах написано.
МИТРОФАНОВА: И переведено, видимо.
УТКИН: В первую очередь переведено, только переведено. Это, конечно, не потому что они о спортсменах, а потому что на английском языке жанр non fiction разработан просто блистательно. Слушай, я музыкой не очень интересуюсь, но я однажды взял в руки почитать, очень люблю этого музыканта – Джеймс Моррисон, ╚Дорс╩. Какая великая книга про него написана, великолепная совершенно! Ты понимаешь, что это просто поставлено на поток. И очень я рекомендую.
МИТРОФАНОВА: Ну, Агасси я прямо сейчас после эфира поеду куплю. Это же надо! Может, Барбара Стрейзанд свои отрезала ему на шиньон, можно сказать, донорские волосы?
УТКИН: Боюсь, там было прозаичнее. Ну и, конечно, там история любви у него неправдиво описана. Там написано, как всю жизнь мечтал о Штеффи Граф.
МИТРОФАНОВА: Не верю!
УТКИН: Просто невозможно в это поверить, что такой видный парень, это вообще ерунда. А вот про подоплеку, про то, как становятся спортсменом, как все внутри, это безумно интересно.
МИТРОФАНОВА: Придется читать, что делать. На такой оптимистической ноте┘ Большое тебе спасибо, Вася, что зашел.
УТКИН: Давненько я так славно не трепался на ╚Маяке╩.
МИТРОФАНОВА: Спасибо еще раз.
Слушайте аудиофайл.
Шоу Риты Митрофановой. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- Маяк. 55 лет