Разум и чувства Укротительница тигров Карина Багдасарова в гостях у Веры Кузьминой и Алексея Весёлкина

ВЕСЕЛКИН: У нас в гостях заслуженная артистка России, укротительница тигров Карина Багдасарова. Здравствуйте, Карина.

БАГДАСАРОВА: Здравствуйте.

КУЗЬМИНА: Привет. У меня сегодня два заслуженных артиста, давненько такого не было.

ВЕСЕЛКИН: Да. Загадайте, наконец, желание.

КУЗЬМИНА: Ой, загадаю, хорошо.

ВЕСЕЛКИН: Должен сказать, что Карина не блондинка. Потому что когда приходят две блондинки, я загадываю желание, и, естественно, боком мне эти желания┘ Вы же понимаете, да? Сегодня совсем другая ситуация. Вопросы, которые лежат на поверхности: почему вы стали и т.д., – это мы ничего не будем говорить.

КУЗЬМИНА: Почему-то нам кажется, что мы знаем ответы на эти вопросы.

ВЕСЕЛКИН: Да-да, просто масса есть вещей, которые мы себе не представляем. Потому что, действительно, за вашей внешностью скрывается огромное количество работы с этими зверушками.

КУЗЬМИНА: Внешность-то очень обманчива.

ВЕСЕЛКИН: Да-да-да. Поэтому давайте начнем с того, что не лежит на поверхности, так скажем. Знаете, всегда интересно, что за кулисами находится: сложности, связанные с животными, или наоборот неожиданности вашего существования с ними, быта. Какие-то такие вещи. Передвижение. Вы передвигаетесь, например, в трейлере. Что в этот момент происходит с животными? Ну, и тема гастролей.

БАГДАСАРОВА: Ну, во-первых, начнем с того, что, конечно же, как в любой профессии, которая связана с творчеством, на поверхности лежит красота, праздник, все ярко, все красиво, в блестках костюмы, красивая музыка, аншлаги, восторги зрителей и так далее. Это длится в нашем случае с братом 25-30 минут на манеже, эта феерия. Все остальное, конечно, за кадром. Это сложная, тяжелая работа, которая происходит практически целый день. С 10 часов утра начинаются репетиции, вечернее представление и так далее. И, в общем, тяжелый, неженский на самом деле труд.

КУЗЬМИНА: Давайте, может быть, на секундочку расставим все точки над "и". Работаете в паре с братом – Артуром Багдасаровым. Давно вы вместе работаете?

БАГДАСАРОВА: Мне кажется, всю жизнь.

КУЗЬМИНА: Как называется ваше шоу?

БАГДАСАРОВА: Ну, наше шоу так и называется: "Дрессировщики тигров Карина и Артур Багдасаровы". Наши звери, наши тигры.

КУЗЬМИНА: То есть, каждый раз у вас появляется что-то новое, вы это вносите в основную программу или вообще полностью рестайлинг делаете? Понимаете, что все, сегодня мы начнем жизнь с нового листа. И заново пишется сценарий, заново готовятся какие-то┘

БАГДАСАРОВА: Ну, у нас происходит это постоянно, потому что мы такие сумасшедшие люди творческие, в общем-то. И нам всегда хочется чего-то нового, мы постоянно меняем музыку, постоянно меняем костюмы. Единственное что, конечно, мы не можем изменить, это научить тигров стоять на передних лапах и делать кульбиты. То есть, звери умеют (будем говорить непосредственно о моих животных) делать очень маленькое количество трюков и только то, что им дано природой. Например, сидеть на задних лапах – это им привычно. То есть, они царапают когтями дерево, им хочется куда-то залезть, запрыгнуть. Они прыгают, они сидят. Когда они дерутся друг с другом, машут лапами, они тоже ходят на задних лапах, делают пируэты, переворачиваются.

КУЗЬМИНА: А чем-то отличаются уссурийские от бенгальских?

БАГДАСАРОВА: Ну, как вам сказать? Как отличаются сибирские мужики от кавказских? Точно так же.

ВЕСЕЛКИН: О-о-о! Они принципиально разные, надо сказать.

КУЗЬМИНА: Разнополярные.

БАГДАСАРОВА: Принципиально разные. Потому что, во-первых, темперамент. У сибирских тигров он более спокойный, они более уравновешенные. А которые бенгальские, они такие все огненные, кричат с акцентом, все как положено.

ВЕСЕЛКИН: Слушайте, они вас, кстати говоря, разделяют или нет? Вы все-таки брат и сестра, ну, если я так примитивно скажу: слушаются или боятся? Или наоборот, какая-то нежность у них определенная к вам лично.

БАГДАСАРОВА: Вы знаете, я очень много анализирую, очень много всегда думаю и провожу какие-то аналогии, мне всегда хочется понять сущность эту – дикий зверь, тигр, как с ним взаимодействовать и насколько можно с ним взаимодействовать именно на их уровне, как звери общаются. Они же не разговаривают, они же общаются на интуитивном уровне, они друг другу посылают какие-то команды такие, что там в одной стороне кто-то что-то подумал, в другой стороне уже это случилось. И мне кажется, что Артура они воспринимают, как одного из тигров. То есть, потому что у тигров нет хозяев, это не собаки. У собаки есть хозяин, у лошади есть хозяин. У тигров хозяина нет, они не приучены к хозяину. Я просто думаю, что его они воспринимают как такого же тигра, только самого крутого, к которому нельзя подходить, с которым нельзя драться, с которым нельзя играть. То есть, конечно, они на него огрызаются, они же должны как-то с ним взаимодействовать.

КУЗЬМИНА: Отношения выстраивать.

БАГДАСАРОВА: Отношения, да. То есть, он один из самцов этой нашей команды. А ко мне они относятся┘ Я не знаю даже, как они ко мне относятся. Но, во всяком случае, агрессии особой ко мне не испытывают и со мной не борются, не меряются ничем, никакими частями тела

ВЕСЕЛКИН: Карина, скажите, пожалуйста, они воспринимают, например, когда вы меняете номер, вы переодеваете свои костюмы, какую-то делаете коррекцию света, может быть, корректируете трюк. А на тигров вы ничего не надеваете, это не мишки, которые в трусах на велосипедах ездят, они уже самодостаточны. Музыка на них влияет? Потому что есть трюки, когда фонограмма идет или, наоборот, играет живой оркестр, трюк отрабатывается – тарелка звучит. Их это раздражает или они это вообще, в принципе не замечают даже?

БАГДАСАРОВА: Их ничто не раздражает. У нас вообще такая дрессура с Артуром, и мы всегда стремимся к тому, чтобы мы ни от чего никогда не зависели. То есть, ни от резких звуков, ни от того, что кто-то побежал по залу, ни от того, что вырубился свет или включился яркий. Мы дрессируем своих животных так, чтобы они практически ни на что не реагировали, кроме того, на что должны. Чтобы они не пугались. Нет, ну, конечно же, бывают такие моменты, и порой удивительно, иногда может что-то такое грохнуть, а он как лежал спокойно на барьере, так и лежит. А порой увидит какую-то тень, где-то пробежала, все, какой-то глюк он поймал, и он начинает┘

КУЗЬМИНА: Ну, он кошак с характером, ему все равно, что происходит вокруг, или он увлекается какими-то этими мелочевками?

БАГДАСАРОВА: Ну да. А что касается музыки, у нас была такая смешная история, они привыкают к тому звуку, то есть, если что-то делается постоянно и одинаково, они уже привыкают к этому и даже порой просчитывают. У нас была такая история смешная. Человек, который занимается звуком, он перепутал треки и вместо середины аттракциона включил финальную музыку. Все звери собрались домой. То есть, они слышат финальный аккорд, финальную музыку┘

ВЕСЕЛКИН: А, все-таки у них есть это.

БАГДАСАРОВА: То есть, даже телодвижения. Он знает, что перед тем, как надо уходить домой, я встаю в определенную позу, потому что мне нужно держать одного тигра, держать другого. Они уже знают, что сейчас надо будет уходить домой.

КУЗЬМИНА: Нам написал Красноярский край: "А если к тигру приходит совсем незнакомый дрессировщик, тигр воспримет его, будет слушаться или проявит агрессию?"

БАГДАСАРОВА: Ну, вы знаете, если зайдет профессионал в клетку, то есть, человек профессиональный, который знает... То есть, мы немножко отличаемся от обычных людей, потому что у нас есть внутри такой стержень, которого нет у обычных людей. То есть, он вытренирован уже годами┘

ВЕСЕЛКИН: Как милиционер иногородних сразу видит.

БАГДАСАРОВА: Ну да, может быть, да, так.

КУЗЬМИНА: Где-то это на подсознательном уровне уже.

БАГДАСАРОВА: За рубежом в Европе есть даже такая практика, когда дрессируют животных и прямо этих дрессированных животных продают какому-нибудь другому хозяину. То есть, дяденька захотел дрессировать тигров, и ему отдрессировали этих тигров, и он начинает... У нас в России такой практики нет. Я, правда, не знаю, что потом с этими дяденьками случается, которые случайно заходят┘

ВЕСЕЛКИН: Кстати, понимаете, мало того, что тигр (не будем забывать) – это кошка, которая может вести себя как угодно, и она сама выбирает хозяина, что самое смешное. То есть, вы сказали, что его вроде как нету, но все равно она может придти, может уйти в тот момент, когда ей захочется.

БАГДАСАРОВА: Да, безусловно, конечно.

ВЕСЕЛКИН: Поэтому как научить его можно и отдать кому-то? Сумасшедшие эти европейцы!

КУЗЬМИНА: Леша, на передних лапах тигра по пять пальцев, а на задних по четыре. А ты этого не знал. А Карина нам сейчас расскажет. Это правда?

БАГДАСАРОВА: По пять и по четыре. У них есть пальцы на задних лапах отдельные.

КУЗЬМИНА: Как и у собачек, отдельные, не хватательные.

БАГДАСАРОВА: Отдельные пальцы, не хватательные. Как в мультиках, не замечали, всегда все мультики ходят с четырьмя пальцами.

ВЕСЕЛКИН: Это в лучшем случае, кстати говоря.

КУЗЬМИНА: А еще, это все слушатели нам пишут. "Опровергните или подтвердите факт. У тигров не только полосатый мех, но и полосатая кожа". Вы видели лысых тигров? Вы стригли тигров?

ВЕСЕЛКИН: Кого только нет! Лысые собаки есть, лысые кошки┘

БАГДАСАРОВА: Нет, лысых тигров я не видела на самом деле. И мы от жары сейчас спасаемся. Нам кто-то тут предложил: а если вам их побрить? Ну, может быть, надо провести такой эксперимент. Я как раз посмотрю, какая у них там кожа.

ВЕСЕЛКИН: Именно в тот момент, когда вы их побреете, начнется снег. Поверьте мне, друзья, начнется снег.

КУЗЬМИНА: "Существует ли чувство ревности среди тигров?"

БАГДАСАРОВА: Ревности к хозяину как таковой нет. Потому что опять-таки повторюсь, что у них нет такого: ты мой хозяин. То есть, несмотря на то, что я своих детенышей выращиваю практически с двухнедельного возраста, они буквально в год забывают, что я их кормила. Такой привязанности, как у собак, опять-таки нет.

КУЗЬМИНА: А львы есть у вас?

БАГДАСАРОВА: Нет, львов у нас нет. У нас только тигры.

ВЕСЕЛКИН: А они как отличаются, кстати говоря, мальчик от девочки? Девочка поменьше все-таки, поизящнее, да?

БАГДАСАРОВА: Ну, во-первых, сексуальными принадлежностями.

ВЕСЕЛКИН: Ну, это понятно. Я не хотел на этом заострять, но если вы настаиваете┘

БАГДАСАРОВА: Девочки в бюстгальтерах, мальчики в плавках.

КУЗЬМИНА: Девочки, Леша, более грациозны, они помельче. Все как у нас. Умнее. Все как у нас, Леша.

БАГДАСАРОВА: Молодец, Верочка, молодец.

ВЕСЕЛКИН: Ну, вы несете какую-то чушь прямо – умнее девочки.

БАГДАСАРОВА: Нет, это не чушь, это действительно так. Потому что девочки, они, во-первых, более агрессивны.

ВЕСЕЛКИН: Да вы что?

БАГДАСАРОВА: Да. Они более агрессивные, они более характерные, и с ними лучше и удобнее работать, потому что когда зверь характерный, если ты найдешь с ним общий язык, то тебе практически придется только силой мысли с ним работать. Потому что он настолько┘ "Ты меня не трогай, я тебе все сделаю, только ты ко мне не подходи и мое пространство не нарушай".

ВЕСЕЛКИН: Да знаю, знаю я, не надо сто раз мне это говорить.

БАГДАСАРОВА: Ну, как, в принципе, и с девочками нормальными.

КУЗЬМИНА: Юля прислала какое сообщение к нам на форум: "Я не представляю, как можно управлять волей такого большого животного "в полосатом купальнике". Это же так тяжело! У меня дрессуре дома и то нехотя поддается кот, когда ему очень хочется гулять на балкон или в комнату, все просят у него: "Барс, дай лапу! И он поднимает левую лапу. А вообще у меня такой вопрос. По Интернету бродило и бродит видео, где рассказывается, что женщина вырастила большую кису, и спустя год в зоопарке киса узнала свою маму и принялась обнимать ее своими большими лапами. Это может быть правдой? Почему-то не верится". Кстати, было и второе видео (это уже от меня сейчас добавление), где ребята вырастили кошака большого, они его отпустили в саванну, и через какое-то время в этой саванне он их узнал, они среди туристов были. И этот кошак бросился на них обниматься.

ВЕСЕЛКИН: И сказал им: здравствуйте!

БАГДАСАРОВА: Ну, насчет того, что обниматься, я, конечно, не знаю, потому что я со своими зверями не обнимаюсь, они у меня все очень такие настоящие, у нас нет ручных зверей, нет ручных тигров. И максимум, что я могу сделать, это погладить его по спинке и потрогать за более заднюю часть какую-нибудь, по задней лапе. А что касается таких историй, у нас была такая ситуация. Папа сдал льва (у моего отца был раньше аттракцион смешанной группы зверей, и у него были львы, тигры, пумы, пантеры, очень много было всяких животных), и сдали льва, ну, просто по старости уже отдали его в зоопарк. И мы приезжаем в этот город (это, по-моему, в Екатеринбурге, даже в Свердловске, еще в прошлом веке), мы приезжаем в этот зоопарк, и лев лежит спиной к зрителям, к посетителям. И там начинают возмущаться: что такое, почему лев не встает, мы заплатили деньги, разверните льва, разверните льва┘ Ну, и папа проходит, и начал с ним разговаривать, и стал его называть по имени. И тот сначала одно ухо поднял, потом второе, потом на лапы поднялся и начал метаться, начал искать папу. Потом начал тереться ухом об решетки. Конечно, они помнят, они знают. Но такой большой привязанности, как у собак, у них, конечно, нет, к сожалению.

ВЕСЕЛКИН: Ну, киса все-таки, киса.

КУЗЬМИНА: Очевидный вопрос задают слушатели, но из другой области: "Братья Запашные вам конкуренты или друзья?" Астрахань, Алексей спрашивает.

БАГДАСАРОВА: Братья Запашные нам, как сказать┘ Нет-нет, мы в очень хороших отношениях, у нас чудное общение, как бы мы общаемся. Как вам сказать, у нас разные направления. Мы друг другу не конкуренты. Почему? Потому что как задать тот же самый вопрос: что нравится больше людям – вальс или танго? Ну, может конкурировать вальс и танго?

КУЗЬМИНА: Ну да, и то, и другое – танец.

БАГДАСАРОВА: И то, и другое – танец, да. И здесь то же самое: и то, и другое – дрессура, и у нас просто разные стили дрессировки и совершенно все разное.

КУЗЬМИНА: Сахалин: "Мы вас очень любим. Тот известный тигр Пурш, а у нас кот курильский бобтейл Пунш с собачьими повадками. А если тигра скрестить с львицей, детеныши называются "лигры"?"

БАГДАСАРОВА: Лигры, да. Детеныши потом у этих лигров не рождаются.

ВЕСЕЛКИН: Бедные! Не надо их скрещивать тогда.

БАГДАСАРОВА: Да. Ну, вы представляете, если все будут скрещиваться, что у нас будет твориться?

ВЕСЕЛКИН: Задам неправильный вопрос, который, в принципе, задавать нельзя, но придется. Мне рассказывали┘.