Ранеты Михаил Грушевский - гость Максима Ковалевского и Кирилла Радцига

РАДЦИГ: Наших радиослушателей интересует, если бы вы не стали юмористом, какую бы профессию выбрали?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Хороший вопрос. С одной стороны, я должен ответить, что вообще-то я закончил Институт стали и сплавов, но думаю, что металлургом мне не суждено было стать. Наверное, я бы, с учетом моей любви к спорту, - кстати говоря, друзья, я позволю себе короткую ремарку, с 23 часов я тут где-то по соседству буду у ваших коллег из спортивной редакции ╚Маяка╩, по удивительному совпадению моей жизни, - так вот хочу сказать, что моя любовь и мой интерес к спорту могли потенциально привести меня┘ не знаю, может быть, я стал бы спортивным комментатором. Спорт для меня очень интересная часть жизни, не исключено, что какие-то пути могли бы меня в эту сферу деятельности привести.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Михаил, вы здесь будете до 23 часов, да?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Ну да.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Кирилл, давай Михаила оставим на следующий час? У нас будет час приветов.

 

РАДЦИГ: Мы недавно с Марией Сергеевной Бачениной придумали одну фишку, как мы поздравляем радиослушателей. У них же сегодня у некоторых дни рождения, сейчас Новый год идет по всей стране. И мы придумали такую фишку. Наши слушатели присылают нам сообщения, допустим: прошу поздравить такую-то с днем рождения в стиле шансон, например.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Да я только за, вы что, ребята, о чем вы говорите? Больше того, что касается дней рождения, я, как Козерог Козерогов, сам только что, в конце прошлого года, отметил. Поэтому я только буду рад, если мы кого-то сможем поздравить.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Класс! А можете кого-нибудь спародировать?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Из радиослушателей? Конечно.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Про ╚Аншлаг╩ можно я спрошу?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Про ╚Аншлаг╩? Ну хорошо. Надеюсь, мы не будем скатываться до традиционного обругивания ╚Аншлага╩, которым меня уже, как говорится, немножко┘

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Нет, Михаил.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Я в этом не участвую, не присоединяюсь к хору аншлагоненавистников, тем более я в нем участвовал все-таки когда-то.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Я сейчас повторю в эфире то, что сказал за эфиром.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Будьте любезны.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Между ╚Аншлагом╩, ╚Кривым зеркалом╩, ╚Смехопанорамой╩ и, например, ╚Comedy Club╩ или другими всякими шоу я лично разницы больше не вижу. В то время, когда был только ╚Аншлаг╩, и вот появился - нате, ешьте, - ╚Comedy Сlub╩, да, была разница, была свежая струя, молодые люди, новые шутки ниже пояса, чудесно. Сейчас все уже, мне кажется, отшутили, и ╚Comedy Сlub╩ сейчас стал точно таким же, как ╚Аншлаг╩. Я недавно целый час смотрел ╚Аншлаг╩, мне понравилось, нормально, ничуть не хуже.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Давайте так, давайте каждой части аудитории, и той, которая привыкла к ╚Аншлагу╩ и не понимает, в чем смысл юмора в ╚Comedy Сlub╩, и той аудитории, которая, наоборот, любит только юмор КВН...

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Мы их не помирим.

 

ГРУШЕВСКИЙ: И не надо. А есть люди, которые вообще настолько любят юмор, что могут через запятую смотреть юмор любой - кинокомедия, ╚Большая разница╩ ли, ╚Аншлаг╩, ╚Кривое зеркало╩, им все нравится. Есть голодные до юмора, жадные, я бы даже сказал, до юмора люди. Я считаю, что право на существование имеет любой формат юмора, любой абсолютно.

 

РАДЦИГ: А объесться юмором можно, так что уже невозможно смотреть?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Наверное, да, если в течение короткого времени нахвататься юмора в разных его проявлениях, ну, условно говоря, если в течение одного дня посмотреть несколько картин Вуди Аллена, Эльдара Рязанова, ╚Кривое зеркало╩, ╚Аншлаг╩ и ╚Прожекторпэрисхилтон╩ и другие, наверное, можно свихнуться слегка. А еще послушать Жириновского.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Михаил, я что хотел спросить в связи с этим. На сегодняшний день, с точки зрения артиста развлекательного жанра, выгоднее принадлежать к какой-нибудь компании, будь то ╚Аншлаг╩, будь то ╚Кривое зеркало╩, будь то ╚Comedy Сlub╩, или выгоднее быть одиночкой? Вы одиночка? Вы не принадлежите ни к какому сообществу?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Я одиночка, я, даже когда в течение нескольких лет достаточно регулярно принимал участие в съемках программы ╚Аншлаг╩, все равно не считал себя какой-то деталью или составной частью команды. Я приходил, принимал участие, и дальше наши пути расходились. В какой-то момент я перестал участвовать в этих съемках, но от этого не стал плохо относиться и никогда не позволю себе как-то уничижительно отозваться о тех, кто создает эту программу. Что касается того, как проще, то, наверное, сколько юмористов, столько и способов нахождения своего места. Есть командные игроки, есть командные виды спорта (извините, опять к спорту), есть индивидуальные виды спорта. В юморе мне комфортнее одному, при этом я представляю себе, что могу сделать номер с каким-то другим артистом одноразово. Кстати говоря, у меня был опыт, я сделал очень симпатичный номер с Леной Воробей, но это не значит, что мы были привязаны к сделанному. Просто мы сделали, это получилось, это имело успех, и все, на этом закончилось. Я бы с удовольствием, может быть, сделал бы еще номер с кем-либо из известных вам людей.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Сейчас с нами можете сделать.

 

РАДЦИГ: А сколько живет номер, который вы делаете? Вот в цирке, например, циркачи могут сделать один номер и катать его всю жизнь.

 

ГРУШЕВСКИЙ: В юморе бывают номера, которые работают всю жизнь, есть номера, которые и года могут не просуществовать. Если бы кто-то попытался построить какой-то номер, условно говоря, на ситуации, которую мы уже отыгрывали, насчет Лужкова, месяц бы жила шутка или какая-то сценка, а потом бы уже вызывала просто напряг, тема неактуальна.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Но, с другой стороны, у нас есть пародист, я забыл его фамилию, он уже 45 лет показывает радиоприемник. Вы знаете, о ком я говорю.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Это не совсем точно сформулировано, он Юрий Григорьев, блистательный артист, он не пародист, он называется звукоимитатор.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Вот он 45 лет имитирует один и тот же номер.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Но он делает это гениально.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Одно и то же 45 лет.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Это просто самый раскрученный из его номеров. А он много чего делает, и делает это на таком же высочайшем уровне. Это просто мегапрофессиональный человек. Но это так же, как цирковой клоун, например, который примерно одно и то же делает. А профессиональный водитель, шофер-дальнобойщик? Но он это делает виртуозно, ему не надо иметь миллион номеров, но сказать, что это артист одного-единственного номера┘ Вы, наверное, просто не знаете.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Конечно, я не знаю, я всего лишь зритель, который 45 лет сидит перед телевизором и видит 45 лет перед собой Юрия Григорьева, который показывает один и тот же номер.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Послушай, но так же мы скажем, что Владимир Познер из одной программы в другую садится напротив своего гостя.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Совершенно верно, и делает это точно так же халтурно.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Это абсолютно неправильно.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Я могу расшифровать, чего вы вздрогнули-то? Я могу расшифровать. Миша, это халтура, это не интервью. Мы сейчас с вами разговариваем, а Познер задает вопросы, которые якобы прислали слушатели заранее, как будто все знают, что у него через месяц будет не знаю кто в гостях, сначала он зачитывает якобы от слушателей, а потом в конце интервью он делает опрос.

 

РАДЦИГ: Давай пригласим Владимира Познера и с ним поговорим.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Да, я не считаю, что мы имеем право заочно обсуждать. Я обожаю Познера, я считаю, что он один из лучших собеседников в стране, он это делает гениально, и даже если он будет делать так же, как это делал Ларри Кинг на протяжении десятилетий┘ Есть люди, которые умеют гениально общаться в телевизионном кадре.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Ларри Кинг задает живые вопросы. Познер читает свои вопросы по бумажке.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Ларри Кинг всю жизнь читал вопросы Познера, пусть он опровергнет.

 

РАДЦИГ: Ребята, у нас есть вопрос реальный, который пришел недавно совсем от Димы с Камчатки. У нас живой вопрос.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Дима, я ждал этого вопроса.

 

РАДЦИГ: ╚Михаил, про вас самого еще не придумали анекдоты? Или ходят уже?╩

 

ГРУШЕВСКИЙ: Что-то такое припоминаю. По-моему, однажды Галкин про меня рассказывал такой полуанекдот, но все-таки я не настолько нарицательный персонаж, чтобы про меня рассказывали анекдоты. Анекдоты рождаются про тех людей, которые входят в повседневную жизнь каждого из нас.

 

РАДЦИГ: Из Оренбургской области вопрос: ╚Юмористы смеются над своими шутками?╩

 

ГРУШЕВСКИЙ: Да нет, это, наверное, все-таки патология. Я могу про себя подумать: вот это была удачная шутка, поставить самому себе какой-то хороший балл. Но умирать над собственными шутками┘ Я смеюсь, я скажу, я это состояние обожаю, если я удачно пошутил и какая-то аудитория, неважно, большая она или маленькая, два ли человека, или двести, или две тысячи, но аудитория подхватывает удачную шутку, я вместе с ними смеюсь, для меня чужой смех очень заразителен. Я, кстати, и зритель такой, я очень благодарный зритель, меня насмешить не то чтобы легко, но я с удовольствием смеюсь. Я считаю, что если человек пришел на юмористическое действо, на шоу, надо постараться смеяться. Глупо сидеть и думать: боже мой, как они┘

 

КОВАЛЕВСКИЙ: А если не смешно?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Ну, если уж совсем не смешно, лучше побыстрее уйти.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Еще одно замечание на форуме ╚Маяка╩: Роман Карцев 154 года показывает больших раков за 5 рублей, а маленьких за 3 рубля, и в 2011 году этот номер принимают на ура и люди смеются.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Послушайте, вот это к вопросу о том, бывают ли вечные шутки. Вот это вечная. Вечная история, это психологический трюк. Карцев гениальнейший актер, и история про раков - это одна из миллионов красок, которыми владеет Роман Карцев. Он блистательно снимается в кино, Карцев выдающийся совершенно актер. Просто ╚Раки╩ - это классика. Я могу сейчас похвастаться, в ранние 90-е мы оказались в некотором замкнутом пространстве с целой россыпью интереснейших людей, среди них был Александр Анатольевич Ширвиндт, был Михаил Михайлович Жванецкий, и что-то мы заспорили, Жванецкий бросил такую тему: есть ли вечные шутки или они умирают с концами, снаряд разорвался и больше не способен сдетонировать? И я ему сказал, я позволил себе тоже вбросить такую тему: Михаил Михайлович, вот если вы сегодня, в 1994 году ╚Собрание на ликеро-водочном заводе╩ прочтете в любой аудитории, вы будете иметь бешеный успех, я даю голову на отсечение. Он завелся, и на ближайшем концерте - я как сейчас помню, все происходило в Новороссийске, мы жили на корабле, так получилось, нас не в гостинице поселили - он прочитал в большом зале и имел действительно феерический успех. И до сих пор, если сейчас какая-нибудь публика начнет скандировать и требовать, чтобы Михаил Михайлович прочел ╚Собрание на ликеро-водочном заводе╩, это абсолютный юмор, он и через 30 лет будет.

 

РАДЦИГ: Кстати, по поводу ╚Раков╩ уже трансформации пошли: ╚Вчера вызывали по 100, но больших, но по 100, правда, большие и высокие. А сегодня по 80 и маленькие╩. Уже в народ пошла эта шутка, как раз процитировали у нас на форуме.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Тут Элла Уфимцева спрашивает, мне тоже интересно: ╚Вы между собой соперничаете?╩ Имеются в виду артисты, которые работают в пародийном жанре. Вы отслеживаете, кто кого ╚снял╩, как, стоит ли быть вторым?

 

РАДЦИГ: Воруете ли друг у друга что-нибудь?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Я не люблю за кем-то подхватывать. Безусловно, некоторое конкурентное пространство тут возникает, потому что персонажей, которых можно с успехом пародировать, достаточно мало. Возьмите первые пародии на сегодняшних поп-звезд, все равно это будет пересекаться, все равно начнут пародировать Баскова, Билана, Киркорова.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Лепса.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Лепса, кстати, очень трудно пародировать.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Трудно, вы считаете?

 

ГРУШЕВСКИЙ: Лепса трудно пародировать, для этого надо обладать силой голоса. Он ярок. Потому что если ты будешь пародировать Лепса и, условно говоря, фальшиво петь, то это будет жалкое зрелище.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: А мне кажется, что в пародии главное не точная передача, скажем, если мы говорим о певцах, не точно спеть, попадая в ноты. Мне кажется, что, например, в случае с Лепсом важнее охватить какие-то характерные штуки лепсовские, нежели один в один передать.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Нет, не соглашусь никогда. Это должно быть остроумно, узнаваемо по тексту. Я не воспринимаю пародии из серии: как бы Григорий Лепс спел прогноз погоды. Это неинтересно. Я считаю, должен быть пародийный текст, игровой, игра ума, это раз. Второе, безусловно, узнаваемость голоса. Третье - по вокалу это должно быть не хуже оригинала, это должно быть так же профессионально. Да, если пародируемый человек сам еле-еле вытягивает нотки, то можно утрированно фальшивить, можно как угодно. Когда мы пародируем┘ Ну представьте себе, в 70-е годы была очень популярна пародия на Муслима Магомаева, когда Винокур делал пародию на Магомаева, он идеально пел, Винокур вообще идеально поющий человек. Но представьте себе человека, который пародировал бы тогда Магомаева и пел бы, не дотягивая ни по вокалу, ни по точности интонирования. Ну, это не пародия, это жалкие какие-то страдания. Пародия должна соответствовать по уровню мастерства оригиналу.

 

РАДЦИГ: И можно вас попросить сейчас коротко ответить на коротенький вопрос: ╚Есть ли у вас кумир?╩ Спрашивает Артем.

 

ГРУШЕВСКИЙ: Ну, пожалуй, назову Аркадия Райкина, поставлю запятую и скажу, что Геннадий Хазанов в начале моей карьеры был для меня ориентиром. Я безумно уважаю этого актера, и Хазанов был для меня одним из эталонных мастеров.

 

РАДЦИГ: Спасибо огромное.