Маяк. Москва 27.01.2012 - Об исполнении судебных решений

Теперь судебные приставы могут блокировать банковские счета должника. Раньше судебный пристав-исполнитель отправлял запрос о состоянии счета должника, ждал ответа и только тогда отправлял постановление об аресте средств. Какие еще новые функции возложены на судебных приставов? Что у нас сегодня чаще всего не платят: зарплату, кредиты или алименты? Об исполнении судебных решений в столице рассказывает начальник Дмитровского отдела столицы, старший судебный пристав Управления ФССП по Москве Андрей Корнеев. Ведущая – Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Наш гость - начальник Дмитровского отдела столицы, старший судебный пристав Управления Федеральной службы судебных приставов по Москве Андрей Корнеев. Андрей Алексеевич, здравствуйте. Сегодня мы узнаем об исполнении судебных решений в Москве. Насколько я знаю, был проект долгосрочной программы повышения эффективности исполнения судебных решений на период 2011-2020 гг., и в том числе судебные приставы получили возможность замораживать банковские счета должников. Об этом сообщил руководитель Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков. Скажите, какие-то интересные подвижки в этом направлении уже есть?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, те изменения, которые в настоящий момент вступили в законную силу, позволяют судебным приставам производить арест денежных средств, находящихся на счетах должников. Но если ранее у нас была возможность арестовать те денежные средства, которые находились на счетах должника на момент предъявления постановления в какую-то кредитную организацию, то в настоящий момент те изменения, которые вступили в законную силу, позволяют не только на момент предъявления арестовывать денежные средства на счетах должников, но и накапливать эти денежные средства до полного погашения суммы долга.

ВЕДУЩИЙ: Например, если человек задолжал 1 миллион рублей, у него на счетах 300 тысяч, из каких доходов надо будет ждать, чтобы он 700 тысяч уплатил?

КОРНЕЕВ: Скажем так, те счета, с которыми работают юридические лица или физические, на них же каким-то образом денежные средства поступают. Если это юридические лица, они, наверное, осуществляют свою финансово-хозяйственную деятельность, и данный конкретный счет указан в каких-то договорах, которые заключала данная организация. И на них, как правило, денежные средства все равно приходят. То есть, если организация осуществляет свою финансово-хозяйственную деятельность, этот счет работает. Если на сегодняшний день на нем 300 тысяч рублей, то никто не исключает той возможности, что завтра-послезавтра еще могут поступать денежные средства. А, как правило, если счет действительно рабочий, то на него денежные средства поступают. Что касается физического лица, как правило, сейчас у всех имеются кредитные карты, имеются зарплатные карты, на которые денежные средства поступают. Так и в этом случае поступят.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, вы знаете, в принципе эта тема достаточно широко освещалась и взбаламутила общество. Многие боялись, что такая мера приведет к перетоку сбережений в зарубежные банки. И вообще, как это будет выглядеть на практике? Наш корреспондент Сергей Ткачук тоже озаботился этой темой и подготовил материал, я предлагаю вам его послушать.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Новые полномочия судебные приставы получили после вступления в силу поправок в закон, подписанных президентом страны в начале декабря прошлого года. Для заморозки банковского счета должника приставам достаточно отправить запрос, после чего банк обязан будет блокировать счет должника. Правда, как пояснил Парфенчиков, не весь, а только в размере суммы долга. Президент Ассоциации российский банков Гарегин Тосунян ничего плохого в такой форме изъятия долгов не видит.

ТОСУНЯН: Если есть обязательства и если есть на счете у соответствующего исполнителя этих обязательств средства, то заморозка этих средств для того, чтобы в последующем были исполнены обязательства, это логичная норма и поведения, и практики. И я думаю, что это вполне будет всех устраивать. Но самое главное то, что вы можете легко и просто эту проблему решить. Есть обязательства, есть требования выполнить эти судебные решения - будьте добры, исполняйте, не доводите до того, чтобы замораживали ваши счета.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Некоторые эксперты уже высказали опасения, что в такой ситуации те, кто хочет уйти от долгов, просто перестанут хранить деньги в российских банках. Такая вероятность действительно есть, считает финансовый омбудсмен Павел Медведев. Однако если сумма долга невелика, то и хранить что-то за рубежом нет смысла. А если долг существенный, например, по налогам, то те же швейцарцы с радостью пойдут навстречу российским властям.

МЕДВЕДЕВ: Пример - наше соглашение со Швейцарией. Там идет речь о том, чтобы отслеживать те счета, которые попали в Швейцарию от российских граждан, не заплативших налоги. Аналогичное соглашение с американцами выполняется просто прекрасно. Другие страны легко пойдут навстречу российскому правительству, потому что другие страны очень не любят держать у себя сомнительные деньги.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Стоит отметить, что закон о судебных приставах также вносит поправки в Уголовный кодекс, которые устанавливают ответственность за предоставление приставу заведомо ложной информации об имуществе должника или уклонение от предоставления таких сведений. За такое преступление полагается штраф в размере до 100 тысяч рублей или обязательные работы на срок до 180 часов. Документ также предусматривает возможность привлечения частного детектива для розыска должника или его имущества.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, мы продолжаем нашу программу, говорим об исполнении судебных решений в Москве. Я думаю, что мы уже более-менее просветили радиослушателей по поводу, так сказать, банковских дел. Давайте мы разберемся, какие еще функции сегодня возложены на судебных приставов?

КОРНЕЕВ: В соответствии с Федеральным законом о судебных приставах у пристава имеются, скажем, три функции. Первая - обеспечение установленного порядка деятельности Конституционного суда, Верховного суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного суда и иных судебных инстанций. Далее, функция по осуществлению принудительного исполнения судебных актов, а также предусмотренных федеральным законом актов других органов и должностных лиц, которые в соответствии с законом имеют право вносить такие исполнительные документы. И третье - это исполнение законодательства об уголовном судопроизводстве по делам, отнесенным уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации к компетенции службы судебных приставов. Вот это три задачи, которые сейчас возложены на службу судебных приставов.

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы их немного конкретизируем, потому что очень часто, когда проходят какие-то материалы в СМИ о судебных приставах, что мы слышим: либо пришли за имуществом, либо возвращают какие-то налоги, либо урегулируют плохие кредитные истории. Я читала интервью с вашим руководителем, господином Парфенчиковым, он сравнивал службу российскую и американскую, и он считает, что приставы должны получать максимально широкую информацию о должниках. Можно вспомнить, как пытались должников ловить на какие-то приманки, тоже была такая интересная информация, когда в Интернете приставы разместили фото симпатичной девушки, это очень широко обсуждалось, оказалось - девушка не та, чужое фото. При широком доступе к информации, дальнейшем использовании электронных технологий не возникнет подобной неразберихи?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, я так понимаю, это был единичный случай.

ВЕДУЩИЙ: Имевший большой резонанс.

КОРНЕЕВ: Ну, знаете, новации всегда присутствуют в любой деятельности. И наша служба изыскивает такие возможности, открывает для себя новые пути, законные пути взыскания долгов.

ВЕДУЩИЙ: Хорошая поправка.

КОРНЕЕВ: Да, прежде всего, конечно, законные. То есть мы тот орган, который исключительно в соответствии с законом производит взыскание, основываясь исключительно на Федеральном законе о судебных приставах, об исполнительном производстве. И, конечно, в тех статьях, которые указаны, в них нельзя описать всю ту процедуру, которую пристав исполняет. Есть те нормы, которые нас обязывают сделать то-то и то-то, но никто нам не запрещает испробовать и иные методы, скажем, проверяя, каким образом это можно будет сделать.

ВЕДУЩИЙ: Например, пробовать что?

КОРНЕЕВ: Ну, много вещей. Вот в настоящий момент - информационные технологии, которые мы уже затронули, нам большое подспорье в работе оказывает Интернет. У нас сейчас практически во многих службах появился доступ, мы открыты через сеть Интернет для граждан, у нас сайт появился, ну, он уже давно функционирует, на сайте много информации, которая будет полезна как гражданам, так и юридическим лицам. Через этот сайт можно обратиться с заявлением. Также сейчас у нас активно идет продвижение информационных технологий, это портал госуслуг, через который граждане могут обратиться с комментарием, с жалобой, с просьбой и соответственно получить на свои просьбы компетентные ответы.

ВЕДУЩИЙ: Ну, если говорить глобально, то это так называемое электронное правительство.

КОРНЕЕВ: Да, да, о чем речь и идет.

ВЕДУЩИЙ: Давайте поговорим о должниках и алиментщиках, наверное, ваши сотрудники с этим часто сталкиваются, и это как раз касается очень многих.

КОРНЕЕВ: Да. На сегодняшний день категория дел о взыскании алиментных платежей является наиболее социально значимой. Это, скажем, те должники, которые не выплачивают денежные средства на содержание своих несовершеннолетних детей.

ВЕДУЩИЙ: Эта информация к вам из органов опеки стекается, как вы эту информацию добываете? Поступают жалобы, например, от соседей, что дети какие-то оборванные, голодные ходят?

КОРНЕЕВ: Как правило, с информацией о том, что не уплачиваются алиментные платежи, к нам обращаются взыскатели, в большинстве случаев это женщины, которые в свое время развелись со своими мужьями и у которых остались на воспитании несовершеннолетние дети. Выиграв суд и выписав исполнительный лист о взыскании алиментных платежей, предъявляют его нам на исполнение; в случае, если должники-алиментщики не оплачивают задолженность, соответственно поступают заявления о том, что должник не оплачивает задолженность по алиментным платежам, с просьбой принять к нему меры воздействия. Значит, одна из наиболее действенных мер воздействия - это уголовная ответственность, которая предусмотрена в настоящий момент Уголовным кодексом, это статья 157 Уголовного кодекса Российской Федерации (ответственность за злостное уклонение родителей от уплаты алиментов на содержание несовершеннолетних детей).

ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, скажите мне как мужчина, с мужской точки зрения, сейчас самосознание наших мужчин падает или, наоборот, растет, алиментщиков меньше становится или больше?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, если смотреть сухие цифры, то исполнительных документов о взыскании алиментных платежей, их меньше не становится. Но это можно связать со многими причинами. В принципе в обществе самосознание повышается. Как правило, уж откровенных неплательщиков злостных, которые напрочь отказываются, их больше не становится. Другой вопрос, что у нас население в Москве с каждым годом прирастает и прирастает, и количество исполнительных документов растет. Но еще раз повторяю, самосознание у граждан проявляется. Но, несмотря на это, очень часто приходится пользоваться теми полномочиями, которые нам предоставляет Уголовный кодекс Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ: А если человек уехал за пределы Москвы, совершенно в другой город, в другой субъект Российской Федерации, как вы его ищете?

КОРНЕЕВ: Федеральный закон об исполнительном производстве предусматривает возможность розыска должника. Вот в этом году, в 2012 году вступили в силу изменения, которые нам позволяют производить розыск.

ВЕДУЩИЙ: А до этого кто этим занимался?

КОРНЕЕВ: До этого занимались розыском частично мы, частично розыском занимались органы внутренних дел.

ВЕДУЩИЙ: То есть цепочка была разбита на звенья, а теперь все это вам отдали?

КОРНЕЕВ: Да. В настоящий момент к нам перешли функции по розыску практически в полном объеме. Но несмотря на то, что эти функции перешли к нам, мы также можем привлекать и органы внутренних дел, и органы Министерства обороны в случае необходимости, потому что у нас страна очень большая, есть, скажем так, закрытые районы, но в них все равно люди проживают, в отношении этих людей может быть возбуждено исполнительное производство. Поэтому можем привлекать к данной деятельности любые структуры, которые нам необходимо будет.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, когда мы говорили о банковских счетах должников, в материале нашего корреспондента упоминалось, что внесли поправки в Уголовный кодекс о наказании за предоставление неправильной информации. В новом проекте программы предусмотрено ужесточение наказания для алиментщиков или все осталось по-прежнему?

КОРНЕЕВ: В настоящий момент действует статья 157 Уголовного кодекса Российской Федерации, она не изменена. Там определены те наказания, которые есть, в настоящий момент они не изменяются. Это принудительные работы, либо арест на срок до трех месяцев, либо лишение свободы на срок до одного года.

ВЕДУЩИЙ: А что у нас чаще всего не платят - зарплату, кредиты или алименты?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, если смотреть статистику по городу Москве, конечно, наибольшее количество исполнительных документов - это невозврат кредитов на сегодняшний момент.

ВЕДУЩИЙ: Бывали такие случаи, когда человек терял документы, на него оформляли кредит, он об этом не знал, потом ему выставляли счет, и он был в ужасе, потому что кредит не брал, а там еще проценты, и сумма, как говорится, - не расплатишься за всю жизнь. Вы сталкивались с такими случаями? И может ли гражданин себя в этом плане как-то обезопасить, чтобы у него не было не только плохой кредитной истории, а вообще никакой кредитной истории, потому что он не хочет брать кредит в принципе?

КОРНЕЕВ: Здесь надо исходить из того, что если человек потерял документ, значит, надо вовремя обратиться в органы внутренних дел и об этом заявить. Если человек об этом не заявил в установленном порядке, каким образом он будет потом доказывать, что все-таки он потерял паспорт? Как правило, люди, которые приходят и заявляют, что они потеряли паспорт, им нечем доказать, что они его потеряли. Если люди смогут доказать, если у них есть документы, подтверждающие, что они паспорт действительно теряли, есть у них из органов внутренних дел соответствующие документы, они вправе подать заявление как в суд о пересмотре дела, так и в те же органы внутренних дел и прокуратуру для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества, подлога и так далее. То есть это длительный вопрос судебных разбирательств, следственных действий и так далее. Здесь надо смотреть изначально, каким образом были оформлены документы на этот кредит.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Если человек взял кредит, не смог в силу каких-то обстоятельств, субъективных или объективных - не суть важно, его вернуть, ваши действия? Надо же взыскать эти деньги. Вы приходите и описываете имущество, или какая-то другая форма существует?

КОРНЕЕВ: Закон об исполнительном производстве четко регламентирует, что после возбуждения исполнительного производства должнику предоставляют срок до пяти дней для добровольного исполнения решения суда. По истечении этих пяти дней судебный пристав вправе применять меры принудительного исполнения, такие как арест имущества, изъятие его, реализация в счет погашения задолженности. То есть это те меры, которые пристав обязан применять для того, чтобы исполнить решение суда в случае, опять же повторюсь, если должник в срок для добровольного исполнения не исполнил требования суда.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы изъяли имущество, оно распродается или где-то хранится? Потом должник может его обратно забрать?

КОРНЕЕВ: Здесь несколько аспектов надо рассматривать. В момент ареста имущества, если это квартира, как правило, она оставляется на ответственное хранение самому должнику.

ВЕДУЩИЙ: То есть он продолжает там жить?

КОРНЕЕВ: Естественно, да. Никто не приходит и не выкидывает людей…

ВЕДУЩИЙ: То есть палаточные городки Москве пока, слава богу, не грозят?

КОРНЕЕВ: Ну, не было такого. В Москве не было никаких палаточных городков, никто никого никуда не выкидывает. Мы, еще раз повторю, действуем исключительно в соответствии с законом и теми нормами, которые нам предписаны. И в случае, если мы накладываем арест, мы имущество оставляем на ответственное хранение. Должнику предоставляется право оспорить акт описи ареста, оспорить действия, потому что нередко, когда приходят в квартиру к должнику, не только он один может в этой квартире проживать, и не только он может пользоваться этим имуществом, вернее, не только он приобретал это имущество. Оно не только ему может принадлежать. Ведь когда большая семья из 3-4 человек, тот же телевизор, он может не должнику принадлежать, а, например, совершеннолетним детям, которые уже выросли и сами зарабатывают, сами могут приобрести тот или иной вид имущества. Поэтому должники вправе оспорить арест имущества. Иные лица вправе обратиться в суд с заявлениями об исключении имущества из описи.

ВЕДУЩИЙ: В общем, диапазон достаточно широк для лавирования.

КОРНЕЕВ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, давайте мы рассмотрим еще такую категорию должников, как невыездные товарищи. Кого и за что судебные приставы могут ограничить в выезде за рубеж, как об этом узнать?

КОРНЕЕВ: Что касается ограничения должников в праве выезда за пределы Российской Федерации. Федеральный закон предоставляет право судебному приставу вынести соответствующее постановление в случае уклонения должника от исполнения возложенных на него обязанностей исключительно по судебному решению. Это о чем говорит? Что если должник не исполнил судебное решение, в отношении него может быть применена такая мера, как ограничение права выезда. Если это несудебное решение, то судебный пристав вправе направить в соответствующий суд документы с тем, чтобы суд вынес решение об ограничении права выезда для должника. Здесь речь о чем идет? Вот многие уже спрашивают, можно ли постановлением органов ГИБДД ограничить право выезда? Еще раз повторю, что постановление органов ГИБДД не относится к судебным решениям. На основании постановления, выданного органами ГИБДД, можно обратиться в суд, если должник действительно длительное время достаточно большое количество штрафов не оплачивал. Как правило, судебные приставы выносят постановление об ограничении права выезда должника за пределы Российской Федерации на основании неисполненного судебного решения.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос по поводу сети спецприемников для нелегальных мигрантов. Я прочитала, что именно ваша служба этим занимается. Это у вас как обременение или что?

КОРНЕЕВ: Да, те изменения, которые вступили в закон с 1 января 2012 года, действительно возложили на Федеральную службу судебных приставов принудительное выдворение за пределы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства.

ВЕДУЩИЙ: А раньше эти занималась миграционная служба.

КОРНЕЕВ: Федеральная миграционная служба, да. Но сеть приемников-распределителей или иных учреждений у нас в Федеральной службе судебных приставов не создается, мы в тесном взаимодействии с Федеральной миграционной службой этими вопросами занимаемся. И в настоящий момент в Управлении Федеральной службы судебных приставов по Москве создан специализированный отдел по выдворению иностранных граждан и лиц без гражданства, которые незаконно находятся на территории Российской Федерации. Этот отдел с 1 января 2012 года начал функционировать, и в настоящий момент уже было произведено порядка 10-15 выдворений.

ВЕДУЩИЙ: У нас же в принципе есть спецприемники, их будут еще строить?

КОРНЕЕВ: Если мы посмотрим за последнюю даже неделю передачи, те спецрепортажи, которые показывали, миграционная служба достаточно активно работает с нелегальными гражданами, очень много их выявляет. Я сейчас не могу вам сказать, каким образом дальше будет у нас развиваться работа в этом направлении, может быть, конечно, и будут строить отдельные помещения и здания для службы судебных приставов. Но пока на сегодняшний день мы работаем в тесном взаимодействии с миграционной службой в этом направлении.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, насколько корректно сравнивать работу вашего ведомства с оперативно-розыскной деятельностью? В принципе вы же, наверное, занимаетесь всем этим: опрашиваете, разыскиваете людей и имущество, какие-то запросы рассылаете. Или же все-таки есть своя специфика определенная?

КОРНЕЕВ: Ну, оперативно-розыскная деятельность, конечно, более специфична, это уголовное право. Мы работаем в рамках гражданского права, гражданско-правовых отношений. Но, несмотря на это, те функции, например, по дознанию, которые возложены на службу судебных приставов, они позволяют проводить и дознание, и опросы граждан, и поиски имущества, есть для этого у нас судебные приставы по розыску, которые на основании заведенных розыскных дел осуществляют функцию розыска.

ВЕДУЩИЙ: В одном интервью, которое дал руководитель Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков, он сказал, сравнивая нашу систему и систему США, я процитирую: «Если взять США, там заключенных в суды доставляет родственная нам служба маршалов. Так что теоретически это возможно и у нас. С точки зрения логики государственного управления доставка арестованных в суд - это не функция охраны порядка». Как вы думаете, вам добавят эту функцию?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, доставление лиц в суды - этот вопрос, конечно, обсуждается на сегодняшний день. Но тем не менее решение до сих пор не принято. И в наши функции по обеспечению установленного порядка деятельности судов сейчас не входит доставление. Это, может быть, в процессе развития нашей службы к нам придет. На сегодняшний момент это не наша функция.

ВЕДУЩИЙ: Написано, что целью вашей долгосрочной программы является модернизация системы принудительного исполнения судебных актов, качественного повышения и так далее… Эту модернизацию системы вы уже как-то заметили? Хотя прошло немного времени, но первые вехи?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, основное развитие, которое мы сейчас получаем, это опять же те информационные технологии, с которыми мы работаем. У нас в Москве мы все - Федеральная служба судебных приставов - уже перешли на новый программный продукт, который на всей территории Российской Федерации функционирует, что позволяет более динамично и более четко отслеживать все процессы, которые происходят в структурном подразделении, более четко ставить задачи судебным приставам, контролировать их деятельность, формировать статистическую отчетность и так далее. Сейчас, я повторяюсь, электронный портал у нас, который в стадии развития находится, у нас достаточно, я считаю, хороший сайт службы судебных приставов, на котором достаточно большое количество полезной информации. Мы, скажем так, семимильными шагами идем в развитии информационных технологий.

ВЕДУЩИЙ: В сапогах-скороходах. А скажите, в каких случаях судебные приставы могут обращаться за информацией в Бюро кредитных историй или в ЗАГС? Есть какие-то рамки жесткие, границы, которые нельзя переходить, поскольку это будет уже превышением ваших полномочий?

КОРНЕЕВ: В соответствии с Федеральным законом об исполнительном производстве судебный пристав в рамках возбужденного исполнительного производства имеет право запрашивать любую информацию, относящуюся к исполнительному производству, у любых государственных органов и структур. Что касается запросов в ЗАГС, как правило, мы запрашиваем информацию в случае поиска совместно нажитого имущества супругов. Что касается кредитной истории, здесь запрос в отношении физических лиц, как правило, идет, и он связан с тем, чтобы уточнить персональные данные лица. Это опять же те функции и те нововведения, которые были добавлены в Федеральный закон об исполнительном производстве уже в прошлом году, когда нам разрешено было использовать персональные данные граждан.

ВЕДУЩИЙ: А вам не приходилось привлекать частных детективов?

КОРНЕЕВ: Вы знаете, эту функцию тоже нам буквально в этом году, с 2012 года…

ВЕДУЩИЙ: Подарили.

КОРНЕЕВ: Да. Мы можем привлекать к своей деятельности детективные службы и частных детективов в поисках детей. Уже неоднократно были и по телевидению репортажи в этом направлении, что частные детективы, как правило, разыскивают имущество, местонахождение детей должников и предоставляют нам эту информацию собранную, мы ее отрабатываем.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, спасибо большое, что вы к нам пришли.