Маяк. Москва 15.03.2012 - Как сегодня работают женские консультации в районных поликлиниках и кабинеты медико-социальной помощи беременным в столице

За последние 5 лет в Москве значительно увеличилось число родов, и в прошлом году родилось 121 тысяча юных москвичей. Чем обусловлен такой бэби-бум? Созданы ли в городе условия для оказания бесплатной первоклассной медицинской помощи молодым мамам и новорожденным детям? Как сегодня работают женские консультации в районных поликлиниках и кабинеты медико-социальной помощи беременным в столице? Об этом говорим с главным акушером-гинекологом Москвы, главным врачом Центра планирования семьи и репродукции Департамента здравоохранения Москвы, членом-корреспондентом РАМН, доктором медицинских наук, профессором Марком Аркадьевичем Курцером.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - главный акушер-гинеколог Москвы, профессор, член-корреспондент Академии медицинских наук Марк Курцер. Сначала я хотела бы узнать, как вы оцениваете сегодняшний уровень родовспоможения. Понятно, что ушли в далекое прошлое времена, когда, чтобы стимулировать роды, женщины мыли полы, сейчас они, говорят, прыгают на мячиках. Ну, это как бы такая присказка, а уже сказка за вами.

КУРЦЕР: Я хотел бы сказать, что всегда, все годы, сколько я себя помню в акушерстве, а это уже более 30 лет, всегда приветствовалась дозированная физическая нагрузка для беременных женщин накануне родов. Условная гиподинамия, или относительная гиподинамия иногда дает отрицательный результат в виде перенашивания для пациентов. Конечно, не обязательно мыть полы, но физическая нагрузка, она имеет положительное значение. Вместе с тем вы абсолютно правы, что, конечно, сегодня поменялось акушерство, оно стало более современным, некоторые называют его из-за этого более агрессивным. Используются современные методики, объективные методики, увеличивается роль абдоминального родоразрешения (кесарева сечения), и особый акцент сделан на выхаживание недоношенных или глубоко недоношенных, как мы их называем, с экстремально малой массой тела - это детей с массой тела от 500 граммов до 1 килограмма. Я хочу сказать, что в России принят закон, и впервые с 1 января 2012 года то, что мы раньше называли «поздние выкидыши», сегодня мы называем «ранние преждевременные роды» (теперь используется такой термин), дети массой от 500 граммов до 1 килограмма включаются в регистрацию родов и в регистрацию перинатальной смертности.

ВЕДУЩИЙ: Марк Аркадьевич, вот, казалось бы, хорошие времена, такие технологии, но многие все равно предпочитают по старинке рожать дома. Я спрошу ваше мнение на этот счет, но сначала мы послушаем материал, который подготовила наш корреспондент Мария Багирова. Небольшая подводка. Президент Российского общества акушеров-гинекологов Владимир Серов утверждает, что женщины выбирают домашние роды из-за недоверия к медицине, а врачи сходятся во мнении, что роды вне стен больницы - это очень большой риск для жизни мамы. И вот Мария Багирова встретилась с женщинами, которые все-таки решились рожать дома, и подготовила следующий материал.

БАГИРОВА: Больница - место не из приятных, атмосфера там зачастую угнетающая, персонал невнимательный. Поэтому для такого радостного события, как рождение ребенка, некоторые мамы выбирают обстановку поуютней. Ирина на материнство пока не решилась и только обдумывает этот шаг, но она склоняется к домашним родам.

ИРИНА: У меня нет четкой позиции, что надо рожать исключительно дома, не факт, что это так. Но просто в больнице мне бы этого, например, делать не хотелось, потому что с больницей у меня есть определенные счеты.

БАГИРОВА: В Москве число сторонниц домашних родов растет с каждым годом. Некоторые женщины идут на этот шаг не в первый раз. В своей квартире даже стены помогают, говорит Марина.

МАРИНА: Я все взвесила, и это решение пришло само, изнутри. Я никогда об этом не думала, никогда в этом изначально не была уверена. Я поняла, что домашние роды - это мое. И на самом деле по прошествии лет я об этом не пожалела.

БАГИРОВА: Врачи в голос твердят, что даже при нормальном течении беременности роды - дело опасное. На 1000 родов в больнице в печальную статистику попадает только 1% малышей и мам, а вот дома погибает около 10% младенцев. Для жизни важней профессионализм врача, быстрота реакции и опыт, а ласковые слова милой и внимательной акушерки не заменят ни знаний, ни оборудованного родильного зала. Но женщин, которые выбирают домашнюю обстановку, с каждым годом становится больше. Для того чтобы избежать страшных последствий, пришлось создать специальные бригады. Рассказывает первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения Москвы Николай Плавунов.

ПЛАВУНОВ: В свое время мы об этом подумали, поскольку такая тенденция, к сожалению, есть у некоторых людей. Мы увеличили число акушерских бригад, сегодня их работает 56 у нас в городе. Организовали бригады врачебные акушерско-гинекологические, 10 бригад, в каждом округе такая бригада работает, которые выезжают на тяжелые случаи, для того чтобы оказать квалифицированную помощь женщинам в период родов на дому.

БАГИРОВА: Кстати, найти акушерку, которая согласится принимать роды дома, совсем не просто. В женской консультации врачи к домашним родам относятся негативно.

ВРАЧ: В родах могут возникнуть и кровотечения, в родах могут возникнуть и неправильные положения ребенка, которые могут затруднить течение родов. В самом состоянии женщины тоже могут возникнуть различные осложнения.

БАГИРОВА: В России такая практика - полулегальная. И пока вопрос о том, чтобы узаконить домашние роды, только обсуждается.

ВЕДУЩИЙ: Итак, Марк Аркадьевич, я хотела бы услышать ваше мнение.

КУРЦЕР: Во-первых, прослушав данное интервью, я хочу сказать, что мы же не называемся больницами, мы не больницы. «Мы» - я имею в виду акушерские стационары, они так и называются - родильные дома. Хочу сказать, что в Москве зарегистрировано 125 тысяч родов в 2011 году. Идет тенденция к увеличению. Это рекордная цифра. Никогда больше 120 тысяч не было в Москве, никогда в прежние периоды, ни в период советской власти. Это огромное количество. Альтернативные роды, как мы называем роды на дому, - точно не известно их количество, но речь идет о тысяче, максимум о двух тысячах родов. Это даже не сопоставимый объем. И у большинства, у 123 тысяч мы вызываем доверие. Сегодня родильные дома, главные врачи и акушеры-гинекологи услышали ту критику, которая поступает в наш адрес, что мы, может быть, не везде доброжелательны, внимательны, мы сегодня перестроились, мы сегодня заинтересованы в наших пациентах. Сегодня государство приняло ряд нацпроектов, стимулирующих работу акушеров-гинекологов, как родовые сертификаты и обязательное медицинское страхование, они стимулируют и администрацию, и врачей акушеров-гинекологов к тому, чтобы их родильный дом был более популярен. Поэтому сегодня нас нельзя сравнивать с больницами, и мы сегодня доброжелательны, мы улыбаемся, и нам доверяют наши пациенты.

Можем ли мы всегда спрогнозировать, что роды пройдут с осложнениями или без осложнений? Не всегда. То есть практически бывают неожиданности, были случаи, когда доставляли пациентов, которые погибали дома, я видел, я был на вскрытиях таких пациентов. Поэтому, конечно, на мой взгляд, взгляд профессионала, лучше находиться в родильном доме, там, где рядом анестезиологическая служба, детская реанимация, где, если возникают различные осложнения, от остановки дыхания до кровотечения, может быть своевременно оказана медицинская помощь. Не мне рассказывать в этой студии о том, какие пробки на дорогах и как быстро можно доехать до родильного дома. Поэтому я хочу сказать, что нет запрещающего закона, - вот говорят, не разрешены роды дома, но нет и закона запрещающего, нет статьи в Уголовном кодексе, и женщина вправе определить то место, где она будет рожать, - но, на мой взгляд, взгляд профессионала, если вы спрашиваете мое мнение как врача, лучше это делать в специализированном лечебном учреждении, там, где есть помощь и детских врачей, и анестезиологов.

ВЕДУЩИЙ: Марк Аркадьевич, хотелось бы задать вопрос, который уже, может быть, набил оскомину, но тем не менее. Естественно, в Москве есть роддома прекрасные, с прекрасным оборудованием, где и палаты для двоих, и все удобства в номере, назовем его так. Но, наверное, остались роддома постройки, может быть, 1960-х годов, где не очень хорошие условия. Есть ли такие роддома, сколько их, и как вы их пытаетесь все-таки поднять на хороший уровень?

КУРЦЕР: На ваш вопрос я хочу сказать, что московское правительство давно занимается родильными домами. Вот по родильным домам все время вводится новое. Я хочу сказать, что только в Москве за последние годы введен родильный дом прекраснейший - акушерское отделение при 15-й городской клинической больнице. В составе больницы есть нейрохирургия, кардиохирургия, на сегодняшний день там около 6 тысяч родов проходит, родильный дом практически построен, полностью отремонтирован, он современный, безопасный, с туалетами, душами. Прекрасный родильный дом также открылся - это родильный дом № 20 в Измайлове. Открылся точно такой же великолепный родильный дом по объему, по количеству площадей в Зеленограде. Сейчас строится новое родильное отделение, мы его даже назвали перинатальным центром, в 67-й городской клинической больнице. И сейчас еще три родильных дома закрыты на реконструкцию - это 27-й родильный дом, 26-й и 5-й родильный дом. А в основном переживания наших беременных пациенток накануне родов - мы их переживания называем страхами, фобиями, - они редко касаются вопросов, сколько человек в палате и есть ли туалет.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это понятно.

КУРЦЕР: Вот я приведу такой пример. Говорят о том, как проводятся роды: агрессивные ли врачи, вводится ли окситоцин, проводится ли стимуляция, обезболивают ли роды, какие детские врачи, есть ли детская реанимация. Я бы еще добавил: есть ли запасы крови, есть ли свое отделение гравитационной хирургии (модное название), или переливания крови. Я вам могу привести пример, что у нас есть очень популярные родильные дома и старой конструкции - это 10-й родильный дом, 25-й родильный дом. Я хочу сказать, у нас просто чудо - 16-й родильный дом на Соколе. Это старое, перестроенное здание школы. Но сегодня они проводят 3,5 тысячи родов на их минимальном количестве коек. И там созданы палаты домашние. Там даже интерьер ближе к домашнему, чем к обстановке родильного дома, больницы. На сегодняшний день 10-й и 5-й родильные дома проводят по 5 тысяч родов каждый год, и много желающих рожать там. Я хочу сказать, что все оценивается по-разному пациентами…

ВЕДУЩИЙ: Это понятно. Марк Аркадьевич, скажите, пожалуйста, вот такой вопрос. У нас осталась практика, что, если забирают роженицу, «скорая» везет ее в ближайший роддом, или же по просьбе родных или самой женщины ее везут в определенный роддом, хотя, например, договора нет, контракта?

КУРЦЕР: Я хочу сказать, что у нас есть определенная статистика. И у нас на сегодняшний день зафиксировано 500 родов, мы их называем домашними, на самом деле я их назвал бы «недоехавшими». Каждый год от 500 до 600 женщин рожают в машинах. Они не могут доехать из-за пробок, из-за трафика. Если сегодня, например, пациентка, проживающая в Бескудниково, хочет рожать где-нибудь на юго-западе, она не доедет. И это пациенты уже понимают. И сегодня эта территориальная целесообразность очень влияет на принятие решения.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. У меня вопрос по поводу женских консультаций в городских поликлиниках. Я вот сейчас стою на учете по беременности, и, когда прихожу на прием, обычно со мной рядом сидит много женщин, которые не по беременности, а по каким-то другим вопросам пришли. И вот время ожидания приема у врача, оно очень долго может длиться. Полтора часа запросто. Я хотела спросить. В поликлиниках выдают талоны и беременных вызывают на определенное число. Нельзя ли как-то отделить поток беременных, чтобы отдельно люди шли, и не загружать так сильно врача, и очереди чтобы недлинные были?

КУРЦЕР: Я хочу сказать, что сейчас благодаря решению правительства Москвы вводится электронная форма записи. Сейчас, помимо того что можно получить талон при очной явке в женскую консультацию при поликлинике, а женская консультация - это фактически отделение поликлиники, можно будет теоретически - в части поликлиник это уже есть - записываться. Планируется электронная запись, где пациенты будут выбирать время, удобное для себя и свободное на приеме у врача. На мой взгляд, делать отдельные приемы для акушерских пациентов нецелесообразно. Обычно время, необходимое для пациента с беременностью, больше, чем для пациентов с гинекологическими проблемами, потому что, особенно в третьем триместре, необходимо дополнительное проведение функциональной диагностики. И то, что иногда это совмещается, иногда идет вопрос о диагностике беременности, в этом ничего страшного, на мой взгляд, нет, и специально менять форму записи нецелесообразно. С другой стороны, все-таки врач, который ведет ваш прием (вы не назвали вашу поликлинику), он должен укладываться во время. Врач должен с уважением относиться к вам как к пациенту, к другим пациентам и в рамках предварительной записи вести свой прием. Может быть задержка 15-20 минут, но полтора часа, если у вас назначено время, это недопустимое время задержки.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений Борисович. Добрый день. Марк Аркадьевич, скажите, пожалуйста, вот у меня жена, у нее срок 5,5 месяца, она моложе меня, а я хочу присутствовать при родах. Как можно, поясните, пожалуйста?

КУРЦЕР: Евгений Борисович, на сегодняшний день тенденция столичного здравоохранения заключается в том, что мы приветствуем, чтобы мужья или кто-то из близких, это может быть мать или сестра, присутствовали на родах у пациенток. Например, там, где я работаю, в Центре планирования семьи, это производится по личному заявлению пациентки беременной. Чтобы у нас не было проблем, почему присутствует тот или иной человек, она пишет заявление, и по этому заявлению мы пускаем мужа на роды. Примерно такая же тенденция в каждом родильном доме. То есть, если вы хотите, вы имеете полное право, и вас администрация родильного дома обязана пропустить на роды к вашей жене.

ВЕДУЩИЙ: Я бы хотела спросить у вас по поводу процедуры экстракорпорального оплодотворения. Я знаю, что какие-то средства выделяются из городского бюджета, но процедура, наверное, слишком дорогостоящая. Есть ли какие-то преференции, и что можно сказать о людях, которые хотят завести ребенка именно таким методом, потому что по-другому никак не получается?

КУРЦЕР: Если речь идет о Москве, то в Москве мы на сегодняшний день создали очень четкую систему, создали реестр супружеских пар с бесплодием, которым показано, и вы должны понимать, что иногда показано, экстракорпоральное оплодотворение. Показанием является не женское бесплодие, а мужское, допустим, отсутствие подвижности сперматозоидов. У нас на сегодняшний день в реестре находится 2,5 тысячи супружеских пар. И у нас издан приказ, которым определяются те показания, при которых пациенты могут войти в этот реестр. Здесь существуют ограничения по возрасту, это до 38 лет, должен быть зарегистрирован брак, и в общем браке нет детей. И если пациент не страдает еще тяжелым соматическим и психическим заболеванием, то они включаются в реестр, и реестр движется, и в течение года люди получают возможность. В год мы делаем на сегодняшний день до 1,5 бесплатных циклов. Что значит бесплатных? В бесплатные входит сама процедура и бесплатно выдаются все лекарственные препараты, которые используются для гиперстимуляции яичников. Причем бесплатно государство осуществляет две попытки. Если первая попытка неэффективна, то можно провести вторую попытку. Как попасть в этот реестр? Для этого нужно обратиться в женскую консультацию, реестр ведется в округах. Выдаются направления на экстракорпоральное оплодотворение в двух лечебных учреждениях, это Центр планирования семьи и репродукции на Севастопольском и 17-й родильный дом. Один находится на юге города, другой на севере. Но вся очередь формируется и направления дают в женских консультациях в округах, где проживают москвичи.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Инна, я из Москвы. Хотелось бы поинтересоваться про такое понятие, как вертикальные роды, насколько это эффективно, не вредно ли это малышу, не вредно маме? Хотелось узнать мнение специалиста.

КУРЦЕР: В самом деле, существует такое понятие, как вертикальные роды. Хотя все роды на сегодняшний день, которые принимаются, их условно, на сленге различаем - горизонтальные и вертикальные, они все равно все проходят в вертикальной позиции, потому что традиционная кровать (раньше она называлась стулом, но на самом деле это кровать для принятия родов, она имеет название в честь великого русского акушера Рахманинова - рахманиновская кровать), она всегда принимает вертикальное положение, головной конец высоко поднимается, где-то до 45-60 градусов, и всегда пациентка находится частично в вертикальном положении. В чем суть пропаганды современных вертикальных родов, когда пациентка на корточках рожает? В этот момент позвоночник находится вертикально, и сила потуг, считается, идет более эффективно. Но при этом идет в меньшей степени защита мягких тканей, больше процент разрыва промежностей, существуют определенные осложнения. Всегда существует дискуссия, что важнее - защитить промежность или сделать наименьшим сопротивление, когда рождается головка плода, где достаточно тонкие кости, хрупкие сосуды, чтобы это в меньшей степени вызвало кефалогематому, отек головного мозга и так далее. На сегодняшний день есть родильные дома, которые пропагандируют и профилируются по вертикальным родам. Но все принципы вертикальных родов заложены в каждом ручном пособии по принятию родов во всех родильных домах города.

ВЕДУЩИЙ: Марк Аркадьевич, а у нас есть наверняка специализированные роддома, куда попадают с какой-то патологией, где больных ведут, и точно известно, что те врачи, которые нужны на это время, будут рядом? Или у нас таких роддомов не хватает?

КУРЦЕР: Нет, у нас полностью укомплектованы, 100-процентно наши родильные дома. У нас нет свободных врачебных вакансий. И более того, мы всегда занимаемся их квалификацией. У нас все время идут постоянно действующие семинары ежегодные, у нас проводятся клинико-анатомические конференции. И у нас по закону раз в пять лет каждый врач должен пройти квалификационные курсы. Но вместе с тем у нас заложена специализированная помощь. У нас есть специализированный родильный дом при туберкулезной больнице для родов пациентов с туберкулезом. У нас есть специализированный родильный дом для родов пациенток с ВИЧ-инфекцией, где мы выявляем пациенток, часть пациенток знают, что они ВИЧ-инфицированы, где не просто принимаются роды, а проводится профилактико-перинатальная трансмиссия, то есть не происходит заражение плода от больной матери, инфицированной матери. У нас существует родильный дом, профилизированный по гепатитам. У нас существует родильный дом, который занимается сахарным диабетом, это при 29-й больнице. У нас существует родильный дом, занимающийся почечной патологией. У нас существует родильный дом, который занимается кардиальной патологией, это 15-я городская клиническая больница. И мы, Центр планирования семьи, занимаемся гематологическими проблемами, несовместимостью крови матери по резусу и другим факторам крови.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а как вы относитесь к тому, что сейчас предпочитают рожать под наркозом?

КУРЦЕР: Я даже про такое не слышал. Вот я слышу от вас первый раз, что кто-то рожает под наркозом. Мне это даже интересно.

ВЕДУЩИЙ: Серьезно?

КУРЦЕР: Вы, наверное, спутали. Есть термин эпидуральная анестезия, это местная анестезия, это не наркоз.

ВЕДУЩИЙ: Нет, эпидуральная - это когда в позвоночник.

КУРЦЕР: Да. А про наркоз я даже не слышал и не видел ни разу роды.

ВЕДУЩИЙ: Ну, может быть, это неправильная информация на форуме.

КУРЦЕР: Может быть. Ну, по крайней мере, я не слышал и не видел роды под наркозом. Я еще видел кесарево сечение под наркозом, но роды, я считаю, это просто невозможно. Есть эпидуральная анестезия, но это местная, локальная анестезия, когда анестетик вводится в эпидуральное пространство, и при этом пациентка тужится самостоятельно, и при этом для нее это очень комфортно и безболезненно. Мы пропагандируем этот вид родов, хотя есть пациентки, которые отказываются, хотят пройти через весь болевой синдром. Меня, например, это удивляет. Например, более естественно сделать аппендэктомию без обезболивания, как делал Николай Иванович Пирогов, но об этом ведь никому мысль не приходит, когда есть анестетики. Почему не обезболить роды и не облегчить себе рождение? Но мы сталкиваемся с разными позициями. Но под наркозом в Москве родов нет, это точно.

ВЕДУЩИЙ: Марк Аркадьевич, вот вы упомянули кесарево сечение. С годами, об этом я тоже прочитала на форуме, становится все меньше показателей к кесареву сечению. И вроде как ребенка нужно достать в течение пяти минут. Но я знаю, что некоторые врачи придерживаются другого правила: в течение минуты.

КУРЦЕР: Это все из прошлой жизни. Раньше, вот когда я начинал в 1980-е годы, был всегда общий наркоз: отключали от самостоятельного дыхания, вводили очень плохой препарат, миорелаксант, который проникал к ребенку и вызывал у ребенка при рождении медикаментозную депрессию. Чтобы меньше действовал этот препарат, нужно было его как можно быстрее извлечь. Ваш рассказ из прежней жизни, 20 лет назад. На сегодняшний день, хотя я достаточно много делаю кесарево сечение, я даже не помню, чтобы я оперировал кого-то под общим наркозом. Сейчас всем делают операции под эпидуральной анестезией. Это более безопасно для ребенка, более безопасно для мамы. И при этом уже время не играет роли, и скорость извлечения ребенка не является на сегодняшний день никакой самоцелью. Для того чтобы аккуратно сделать косметический разрез, безболезненно, нетравмированно извлечь ребенка, врачу нужно минуту - пожалуйста, две - пожалуйста, пять - пять, если будет десять минут, ничего страшного. Но технология обезболивания сегодня совершенно другая, и скорость извлечения ребенка не играет роли и не должна довлеть над акушером-гинекологом.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а как вы оцениваете современных акушеров-гинекологов, насколько хороши студенты, которые приходят к вам?

КУРЦЕР: Сложный вопрос. Но я хочу сказать, что подготовка кадров, знания теоретические, практические, престиж профессии - это не только наша смена, но и сегодняшние врачи, и успех, и качество нашей с вами жизни.

ВЕДУЩИЙ: Такой короткий ответ и улыбка в заключение. Я хотела бы задать вопрос по поводу кабинетов медико-социальной помощи беременным в трудной жизненной ситуации. Они созданы в каждом административном округе тоже в рамках программы модернизации здравоохранения. Наверное, вопрос об их создании назревал уже давно. Расскажите, пожалуйста, об этой работе.

КУРЦЕР: Вы знаете, она только началась у нас в городе. Ее инициатором являлось Министерство здравоохранения, но на самом деле это входит в программу модернизации. И сегодня при поликлиниках, при женских консультациях созданы эти кабинеты. В эти кабинеты могут обратиться на самом деле пациенты с трудным решением. Я так понимаю, что это в первую очередь пациенты, у кого незапланированная беременность, те пациенты, которые думают, принять ли решение о прерывании беременности, которое на сегодняшний день законодательно разрешено до 12 недель, или нет; те пациенты, у которых возникла какая-то трагедия жизненная, либо, скажем, трагедия в браке в период беременности, которые тоже опасаются принять решение и хотят понять, на какую поддержку у государства они могут рассчитывать.

ВЕДУЩИЙ: Я бы хотела еще ваше мнение узнать. Вот у вас промелькнуло такое выражение: депрессия ребенка…

КУРЦЕР: Медикаментозная.

ВЕДУЩИЙ: Да. Но не секрет, что очень многие мамочки, родившие в первый раз, они тоже впадают в депрессию, они не знают, что делать, как подойти. И, наверное, их учат, им показывают, как кормить, как пеленать. Насколько хорошо поставлена работа именно в этом аспекте у нас?

КУРЦЕР: Вы абсолютно правы. Это очень хороший вопрос. Я хочу сказать, где должны научиться и как должны научиться наши будущие мамы? На мой взгляд, в первую очередь, конечно, в семье. И я хочу сказать, что семьи должны быть многодетные, как во многих фильмах и как я сталкивался с многодетными семьями, когда они на младших своих сестрах и братьях обучаются пеленать, ухаживать, и когда самым лучшим советчиком является мама, которая не забыла и у которой много-много детей. Вот это в идеале, это то, что не заменить ничем другим. На сегодняшний день у нас количество повторных - вторых, третьих, четвертых - родов резко, я бы даже сказал, галопирующе растет. В городе это самый лучший показатель, это показатель, которым мы все должны гордиться - правительство, мы, акушеры-гинекологи, это показатель того, как меняются взгляды на семью в обществе, это очень хороший показатель. Но вместе с тем в городе создана система, в каждой женской консультации есть школа материнства, в которой проводится несколько акушерских занятий и обязательно одно педиатрическое. Помимо этого, на сегодняшний день все родильные дома работают по системе «мать и дитя». Что значит «мать и дитя»? Это когда ребенок находится с мамой все эти трое-четверо суток, и все, включая осмотр новорожденного, производится в палате, и мама под присмотром детской сестры, молочной сестры (у нас две службы есть в родильных домах) плюс врача-неонатолога учится ухаживать в процессе нахождения в родильном доме. И абсолютно спокойно выписывается уже домой, я бы даже сказал, опытная.

ВЕДУЩИЙ: Уже сразу опытная? Хорошо. Марк Аркадьевич, вы наверняка очень много ездите и по стране, и за рубеж. Хорошую профессиональную зависть какие методики и оборудование у вас вызывают, чего нет пока в Москве? Или Москва, например, может дать фору в этом вопросе?

КУРЦЕР: Вы знаете, у нас на сегодняшний день издан приказ Министерства здравоохранения, где написано штатное оснащение каждого родильного дома, которое включает все, что необходимо для мамы, для работы акушера-гинеколога, для анестезиолога и детских врачей. Это полностью осуществлено. На сегодняшний день у нас оборудование идентичное, точно такое же, как я видел в западных родильных домах. У нас точно такие же дыхательные аппараты, у нас точно такие же операционные столы, у нас точно такие же родильные кровати. Я хочу сказать, отрадно, что у нас появились великолепные кувезы, это Уральский оптико-механический завод производит, ничем не уступающие кувезам других компаний. У нас появилась отечественная дыхательно-наркозная аппаратура очень хорошая тех же производителей. И на сегодняшний день табельное оснащение, то оснащение, которое должно быть, оно ничем не отличается от того, какое я видел в родильных домах за рубежом.

ВЕДУЩИЙ: Мы обсудили, но, мне кажется, недостаточно полно тему помощи недоношенным детям. Хотелось бы узнать, какие технологии.

КУРЦЕР: Ну, в первую очередь используется технология, направленная на предотвращение этих преждевременных родов. Существуют различные формы подготовки к беременности пациенток с невынашиванием, у нас существуют различные терапевтические методы, у нас существуют хирургические методы, различные формы наложения швов, пессарии, госпитализация, что называется, на сохранение, на пролонгирование беременности. Второе. У нас огромное количество реанимационных коек, у нас работает уже около 20 реанимационных отделений для недоношенных, у нас госпитализация с преждевременными родами идет туда, где есть дыхательные аппараты, где есть реанимационное место для преждевременных родов. И самое главное, мы сегодня используем современные методики. Имеем несколько видов дыхательной аппаратуры - триггерный режим, высокочастотный, неинвазивная вентиляция легких. Проводится уже в течение пяти лет государственная программа закупки сурфактанта, который прямо в родильном зале вводится недоношенному ребенку. Этот сурфактант препятствует склеиванию легких. У нас вводят антирезус-гамма-глобулин резус-отрицательным пациентам. У нас проводятся хирургические операции, если необходимо, по перевязке боталлова протока, причем прямо как в многопрофильных больницах, так и в родильных домах при наличии показаний. Показатель в прошлом году у нас был значительно ниже, чем по России, и составил меньше пяти промилле на 1000 родов.

ВЕДУЩИЙ: Марк Аркадьевич, спасибо, что вы пришли в нашу программу.