Маяк. Москва 16.03.2012 - Что делать при пожарах

В Москве то и дело вспыхивают пожары: в квартирах москвичей, в общественных зданиях и на предприятиях. К сожалению, они уносят человеческие жизни. Как предупредить эти ситуации? Что делать при пожарах? Как помочь пострадавшим? Об этом рассказывает заместитель руководителя территориального органа ГУ МЧС России по Москве Игорь Викторович Куряков. Ведущий – Григорий Заславский.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - заместитель руководителя территориального органа Главного управления МЧС России по Москве Игорь Викторович Куряков. Не проходит дня, чтобы по телевизору, по радио не рассказали об очередных пожарах. Вот вчерашняя новость: два человека погибли в ночь на четверг при пожаре в квартире в Зеленограде. Об этом сообщило агентство РИА «Новости». Пресс-служба столичного Главного управления МЧС, то есть ваша служба информирует: пожар начался около 3.30 в 9-этажном доме на Березовой аллее, горела трехкомнатная квартира. Спасатели эвакуировали 10 человек, в том числе двух детей, с вышележащих этажей по трехколенной лестнице. Три человека были без сознания, их передали нарядам «скорой помощи». По словам представителя пресс-службы, у двух человек, мужчины и женщины, медики констатировали смерть от отравления угарным газом. И как очень часто бывает, по предварительным данным, причиной пожара в квартире стало неосторожное обращение с огнем. Вот что такое неосторожное обращение с огнем? Человек, значит, закурил и заснул?

КУРЯКОВ: Нет, не только. Это любой источник горения, те же спички, те же зажигалки, то же самое разведение костров - любой случай, который связан с применением открытого горения.

ВЕДУЩИЙ: На тушение выезжает одна машина, другая, третья, пожару присваивается первая, вторая, третья категория сложности. А потом какие-то штрафы выставляются тому, кто является виновником? Вообще, что происходит после пожара?

КУРЯКОВ: После пожара органы дознания проводят расследование, устанавливают причинную связь, устанавливают причину пожара, вскрывают виновников пожара. И в случае, если это приводит к гибели людей, я уж не говорю о массовой гибели людей, возбуждается уголовное дело и виновные привлекаются к уголовной ответственности в соответствии с российским законодательством.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. А деньги в случае взимания штрафа перечисляются МЧС, пожарной охране за работу?

КУРЯКОВ: Нет. Это в казну государства.

ВЕДУЩИЙ: Время от времени ваша служба приостанавливает работу театров, каких-то организаций из-за несоответствия нормам пожарной безопасности. Раньше в любом учреждении были красные щиты, а на них багры, еще какие-то обязательные инструменты для тушения. В машине положено иметь огнетушитель. Соответственно, есть какая-то ответственность на каждом человеке, да? Человек садится за руль, он ответственен за то, чтобы у него этот огнетушитель был. Когда говорят о добровольных пожарных дружинах, начинаешь думать: ну да, вот раньше были дружинники, потом они исчезли, сейчас пытаются их возродить, но на такой, как мне кажется, полупрофессиональной основе. Расскажите о добровольных пожарных дружинах, добровольной пожарной охране.

КУРЯКОВ: Во-первых, про тот же огнетушитель. Понимаете, наличие этого огнетушителя не говорит о том, что мы с вами обезопасились. У нас сейчас в каждом автомобиле есть огнетушитель, но я не уверен и никто не уверен в том, что водитель, который ведет машину, умеет пользоваться этим огнетушителем. Беда в том, что много автомобилей у нас сгорает в Российской Федерации, и в том числе в Москве, потому что просто водители не знают, как правильно применить данный огнетушитель в случае возгорания в автомобиле - в моторном отсеке, в багажнике или в салоне. Поэтому наша задача сейчас - вовлечь как можно больше населения в деятельность добровольной пожарной охраны. То есть в соответствии с законом мы привлекаем людей старше 18 лет. И хотим сейчас к этой работе привлечь волонтеров. Особенность в чем? Нас, сотрудников Государственной противопожарной службы, в жилой сектор, в жилье не пускают, сами знаете. То есть вы хозяин квартиры…

ВЕДУЩИЙ: Нет, если бы вы позвонили, я бы вас пустил.

КУРЯКОВ: Ну, это вы. А так согласно закону мы не вхожи в жилище. Но вхожи в это жилище, если там есть больной, там есть инвалид, люди, которые работают в службах соцобеспечения, оказывают больным, инвалидам или же престарелым ту или иную помощь. И вот мы хотим вовлечь эту категорию в деятельность по решению вопросов обеспечения пожарной безопасности. Почему? В среднем в городе Москве на сегодняшний день погибло 45 человек за истекший период года, это снижение, фактически на 25% снижение гибели по сравнению с прошлым годом…

ВЕДУЩИЙ: Это хорошо. То есть вы лучше, чем ГИБДД.

КУРЯКОВ: Но самое главное то, что больше всего гибнет у нас инвалидов, престарелых. Люди находятся в квартире. И поэтому та категория, о которой мы с вами говорим, те, кто продукты приносят больным, будучи волонтерами и членами добровольных пожарных дружин, они бы могли лишний раз проинструктировать этого больного, проинструктировать этого престарелого о мерах пожарной безопасности.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы сказали, что водители, даже если у них есть этот огнетушитель, мало кто из них знает, как им пользоваться. Я скажу честно, я иногда, когда в метро еду и оказываюсь около огнетушителя, я начинаю изучать, как им пользоваться.

КУРЯКОВ: И наводящий вопрос. Вы когда-нибудь пользовались огнетушителем?

ВЕДУЩИЙ: Ни разу.

КУРЯКОВ: А когда что-нибудь произойдет, вам надо будет использовать его. Не зная, как его использовать, вы его просто бросите около машины и все. При этом еще самое главное то, что огнетушители-то, их надо перезаряжать, их надо заряжать. А у нас автолюбитель положил его в отсек, и он лежит в кабине, в бардачке. Он лежит год, два, три. Там уже срок годности всё, истек. Его надо уже давно перезаряжать. Кислотный огнетушитель надо взвешивать, проверять, дозаряжать.

ВЕДУЩИЙ: Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Вот эти маленькие огнетушители для автомобиля, размером с флакон лака для волос, могут помочь потушить машину? Они совсем уже игрушечные.

КУРЯКОВ: Я хочу сказать о том, что во время Олимпийских игр я возглавлял одно из подразделений по охране одного из объектов, пресс-службы Олимпийского комплекса в Лужниках. И вот у меня был один случай. Загорелся на стоянке автомобиль, и я использовал, лично сам использовал «Момент»…

ВЕДУЩИЙ: Вот этот маленький.

КУРЯКОВ: Маленький. Его достаточно было для того, чтобы ликвидировать возгорание. И это говорит о том, что важен временной фактор. Если вы увидели это сразу, он вам пригодится, вы его используете эффективно. Но если это пожар запущенный, он уже протекает несколько минут, конечно, таким огнетушителем вы пожар…

ВЕДУЩИЙ: Я помню, когда я был маленький, у нас были постоянные занятия: действия в чрезвычайных ситуациях, бесконечные эти ядерные грибы… Все жили в таком страхе. Я помню, однажды я вместо того, чтобы завести часы, завел будильник, проснулся ночью от этого звона. Я долго не мог сообразить, что это просто будильник. У меня была абсолютная уверенность, что это летит ядерная бомба, надо вспомнить родителей, всех… Я уже всех вспомнил, потом думаю - что это никак не грохнет? И понял, что это не ядерная катастрофа.

КУРЯКОВ: Да, в то время не было обучения в системе ОБЖ. Сейчас есть система ОБЖ в школах наших. И вот в программу ОБЖ включены конкретно вопросы пожарной безопасности. Но я считаю, это очень мало. Я был в городе Сеуле в Южной Корее в составе делегации, нам показали, как обучается молодежь там. Там население от мала до велика на всех уровнях проходит обучение действиям во время пожаров и тех или иных чрезвычайных ситуаций. Вот вы обратили внимание на пожар, который произошел в Зеленограде, когда двое погибли. Понимаете, люди погибли оттого, что они неправильно действовали в случае пожара. Пожар произошел в 116-й квартире на втором этаже, а люди погибли, которые живут в 120-й квартире на третьем этаже. Вместо того чтобы находиться в помещении и ждать, когда приедут пожарные подразделения, - а пожарные подразделения приехали через 5 минут, они просто бы их спасли, как спасли 10 человек, о которых вы тоже сказали… То есть люди должны быть уверены, что помощь к ним придет.

ВЕДУЩИЙ: Что ни день, обязательно рассказывают какие-нибудь гадости, и часто справедливые гадости, про работу нашей теперь уже не милиции, а полиции. А вот вам в пожарной охране удалось сохранить чистоту рядов. Нет такого, чтобы не туда поехали, не захотели ехать или поехали, натворили безобразия…

КУРЯКОВ: Нет. У нас самое главное - мы едем и работаем как положено. Я думаю, что и в полиции то же самое, такое есть или должно быть.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, есть. Очень часто первыми свидетелями пожара, когда идет какой-то дымок, становятся прохожие, которые не имеют возможности позвонить со стационарного, должны воспользоваться мобильным телефоном. Куда звонить?

КУРЯКОВ: Во-первых, это традиционный телефон 01.

ВЕДУЩИЙ: С мобильного?

КУРЯКОВ: Нет. Это традиционный телефон 01. Например, для абонентов МТС - 010. Почему? Потому что сейчас появляется, будет телефон 112 для вызова всех служб, которым необходимо среагировать на пожары, любые чрезвычайные ситуации. Данную службу мы сейчас создаем на базе Главного управления МЧС России по городу Москве. И я думаю, что в ближайшее время эта служба очень серьезно заработает, и служба намного быстрее будет приезжать, чем сейчас. Среднее время оперативного реагирования пожарно-спасательных подразделений на сегодня по итогам двух месяцев равно 5,99 минуты.

ВЕДУЩИЙ: Это здорово.

КУРЯКОВ: То есть представляете, как быстро мы приезжаем на помощь. Поэтому, если наше население своевременно будет информировать о тех или иных пожарах, чрезвычайных ситуациях, сами представляете, через 6 минут прибывает подразделение, конечно, тут и площадь пожара будет меньше, и материальные ценности будут спасены, но самое главное, будут спасены люди, в том числе и в дорожно-транспортных происшествиях. На сегодняшний день мы фактически реагируем на каждое третье ДТП. Почему? Потому что население просто не знает о том, что в случае дорожно-транспортного происшествия надо звонить не только в ГИБДД или милицию, но надо позвонить и в МЧС России - 01 или по сотовому телефону - 010 (МТС). И, конечно, пожарное подразделение иногда прибывает быстрее, могут оказать первую помощь и, самое главное, деблокировать человека в том или ином автомобиле. Мы только в этом году принимали участие в 87 дорожно-транспортных происшествиях и спасли 35 человек.

ВЕДУЩИЙ: Какие-то вещи мы вроде бы знаем: при пожаре не нужно открывать окна, так как тогда поступит кислород и, наоборот, быстрее будет гореть. Нужно первым делом вызвать пожарную охрану, это тоже вроде бы известно. А вот в эти 6 минут что делать?

КУРЯКОВ: В эти 6 минут, если пожар произошел у вас в жилище, первое - это сообщить о пожаре, потом определить, что загорелось. Если, например, телевизор, его можно потушить, для этого обесточить электророзетки, взять покрывало, скатерть, любой плотный материал, накинуть на телевизор и изолировать его от доступа кислорода. И в результате возгорание потухает. Если вы спали, проснулись, у вас уже горит ванная, комната, конечно, лучше сразу покинуть помещение, из квартиры выйти. При этом не надо закрывать дверь и в обязательном порядке встретить пожарное подразделение, в обязательном порядке, чтобы пожарные, которые приедут к вам на пожар, сразу знали, на каком этаже пожар и что в данной квартире больше никого нет. А может быть, там кто-то и остался, то есть вы не смогли пройти в то помещение, где произошел пожар, и там, может быть, кто-то находился: или престарелый, или ребенок там остался. В обязательном порядке встретить и конкретно сказать, что же происходит у вас в квартире.

ВЕДУЩИЙ: Часто видишь, как люди, понимая всю бесперспективность этого поступка, прыгают с 10-го этажа, не дожидаясь приезда пожарных.

КУРЯКОВ: Московский гарнизон пожарной охраны - мобильный. У нас и авиация сейчас очень мощная, у нас на вооружении 7 вертолетов. Вы, наверное, видели, как мы 4 марта тушили пожар на одном из складских помещений в ночное время, используя три вертолета, в том числе и горизонтального тушения, и вертикального тушения, и бокового тушения. То есть сейчас Московский гарнизон оснащен очень серьезно. Почему? Потому что вы видите, какие в городе Москве высотные здания строятся.

ВЕДУЩИЙ: Я читал несколько лет тому назад, что в Москве при строительстве уже не просто высоток, а небоскребов было не так много (или вообще не было) машин с такими высотными лестницами.

КУРЯКОВ: Ну, могу сказать, это не заслуга, что у нас есть, например, на сегодняшний день 4 подъемных механизма высотой 90 метров и один подъемный механизм высотой 101 метр. Но у нас-то здания выше. Вы знаете, что я впервые применял этот подъемник во время пожара на Сретенском проезде, 2-й Сретенский проезд в Западном административном округе, вот там я применял впервые данный подъемник, на 25-м этаже. А выше-то как? Так или иначе, все делается для того, чтобы соблюдалась инженерная пожарная безопасность, по безопасности должны соблюдаться все строительные нормы и правила, тот технический регламент, о котором мы много говорили: те же незадымляемые лестничные клетки, та же система пожарной сигнализации, тот же противопожарный водопровод, те же эвакуационные выходы, те же пожарные лифты, не простой лифт, а пожарный лифт, чтобы можно было его использовать, те же различного рода безопасные зоны.

ВЕДУЩИЙ: Вот в некоторых домах есть специальные пожарные краны, рукава, трубы и так далее.

КУРЯКОВ: Сейчас даже в личных квартирах делается тоже пожарный кран.

ВЕДУЩИЙ: Во многих квартирах сегодня есть пожарная сигнализация, такой пластмассовый коробочек.

КУРЯКОВ: Понятно. Это хорошая. Почему? Для того чтобы своевременно оповестить о пожаре. Есть там люди, нет там людей, данная система сработает, и пожарные приедут.

ВЕДУЩИЙ: А она работает или нет?

КУРЯКОВ: Работает. Конечно, есть случаи, когда данная система сигнализации не работает. Все это зависит от того, какая организация обслуживает и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Но ее за много лет, что мы живем в квартире, никто ни разу не приходил и не проверял. Нужно ли инициировать проверку?

КУРЯКОВ: Данные вашего извещателя находятся в сети той или иной приемной станции. И там не ваша только квартира, а там их, может быть, десятки, в том числе тот же извещатель, который находится в общем коридоре. Это не пожарная охрана проверяет, это специальная организация, которая заключает тот или иной договор в той или иной компании, то есть в жилом секторе, и они обслуживают в соответствии с регламентом систему противопожарной сигнализации.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что у нас народ отзывчивый. И когда приезжает пожарная охрана, то всегда люди готовы помочь. Но я точно так же понимаю, что люди, которые не знают, что делать, они могут не столько помочь, сколько помешать. С одной стороны, нужно следовать указаниям тех, кто руководит операцией по ликвидации пожара.

КУРЯКОВ: Никто не имеет права вмешиваться в действия руководителя по тушению пожара. Почему? Потому что руководитель по тушению пожара отвечает за все свои команды, за все свои действия. То есть если его команды нанесли какой-то вред или привели к трагическим событиям, то против сотрудника возбуждается уголовное дело, и он тоже несет ответственность в соответствии с Уголовным кодексом.

ВЕДУЩИЙ: Вот одна из новостей, что 11 марта в Москве был пожар в стриптиз-клубе на Нижегородской улице. Слава богу, никто не пострадал. И я надеюсь, что он будет закрыт. Но ведь гражданам, которые жили в этом доме или по соседству, несложно было догадаться о том, что происходит в подвале, если там написано «сауна круглосуточно», люди ходят туда-сюда. Понятно, что граждане в данном случае готовы сотрудничать с органами МЧС с тем, чтобы предотвратить пожар. Куда обращаться?

КУРЯКОВ: Во-первых, хочу сказать, что в каждом субъекте Российской Федерации есть телефон доверия. Вот у нас в Москве телефон доверия: 637-22-22. По этому телефону в любое время дня и ночи находится офицер, который принимает любую информацию, касающуюся нарушения правил пожарной безопасности, касающуюся различного рода вопросов, связанных с обеспечением вопросов пожарной безопасности и гражданской защиты.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот эти самые добровольные пожарные дружины или добровольная пожарная охрана, она где формируется?

КУРЯКОВ: Я уже в своем рассказе сказал о том, что мы сейчас стараемся как можно больше населения привлечь к этой деятельности. Всех: студентов, учащихся техникумов, рабочих и служащих предприятий. Например, добровольная пожарная охрана в учебных учреждениях. Вот мы создали добровольную пожарную охрану в МГУ. Тут же при МГУ 30 декабря происходит пожар. И добровольцы первыми принимают участие, потому что они живут в этом общежитии МГУ, они спасают людей, выводят их. В результате приказом министра один из членов ДПД награжден почетным знаком «За участие в ликвидации последствий чрезвычайной ситуации». Многие уже награждены и правительственными наградами за то, что добровольно готовы принять участие… Хочу следующее сказать. Например, в территориальных отделениях, в населенных пунктах жители вступают в добровольную пожарную охрану, это фактически наши глаза и уши, то есть они видят, они информируют нас обо всех недостатках и нарушениях. И мы выезжаем, сотрудники надзора определенные действия проводят, устраняем те или иные недостатки. Но при этом мы вовлекаем еще и юношей наших. И здесь тоже большой форум. Вот мы в прошлом году в декабре провели первый слет добровольцев. И в нашем слете приняли участие не только московские высшие учебные заведения, но приехали и из других даже городов России. В целом, могу сказать, в мире на одного профессионала приходится 10 добровольцев. Мы сейчас эту работу серьезно проводим. И мы считаем, что в городе Москве в этом году должно быть более 10 тысяч, на сегодняшний день мы имеем более трех тысяч членов ДПД, а к концу года мы должны уже вовлечь более 10 тысяч человек. Понимаете, какая сила будет заниматься и информировать нас о тех или иных мероприятиях.

ВЕДУЩИЙ: Не могу не спросить, мне просто это очень интересно, каково ваше отношение к сжиганию листвы?

КУРЯКОВ: Мы сейчас очень серьезно эту проблему подымаем. Почему? Потому что близится летний пожароопасный период. Листва, сухостой и так далее, и тому подобное. И мы стараемся довести до населения, что ни в коем случае нельзя поджигать этот сухостой, особенно по берегам, особенно рядом с тем или иным объектом, я уже не говорю про леса. Понимаете, у нас добровольная пожарная дружина есть, она создалась на базе межрегионального добровольного пожарного общества, называется «Защитники леса». Представляете, название какое? Добровольная пожарная дружина носит название «Защитники леса». И в этой добровольной пожарной дружине уже более 500 человек. То есть мы имеем такую армию сейчас, которая будет работать у нас на территории Московской области и в Москве с целью профилактики пожаров в лесном массиве и лесопарковой зоне.

ВЕДУЩИЙ: Задам еще один очень важный вопрос и надеюсь получить практические рекомендации. Человек пострадал при пожаре, машина пожарная еще не приехала, а его удалось вытащить. В зависимости от состояния что нужно делать, какая помощь первая?

КУРЯКОВ: Во-первых, в каком состоянии находится человек? Если вы видите, что ему необходимо провести искусственное дыхание, значит, кто-то должен сделать ему искусственное дыхание, потому что первый фактор, от чего люди страдают, это отравление продуктами горения. То есть, например, человек тонул, но его вытащили, сделали искусственное дыхание, и человек реабилитировался, начал дышать, и он ожил. То же самое и при отравлении продуктами горения. Для этого надо, чтобы каждый из нас знал, как правильно сделать искусственное дыхание без каких-либо посторонних средств, до прибытия скорой помощи или до прибытия наших подразделений.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы еще говорили по поводу того, чтобы обесточить телевизор или что-то другое, когда бытовая техника загорается. Раньше люди, уходя из дома, тем более уезжая куда-то на две недели, на месяц, выключали все электроприборы из электросети. Сегодня оставляют включенным в сеть и телевизор, и холодильник, и всю прочую бытовую технику, горит вот эта маленькая красная лампочка на электроприборах, и ничего страшного. Можно и утюг оставить, потому что он отключается сам. Вы считаете, в каких случаях нужно обязательно выключать все приборы?

КУРЯКОВ: Я думаю так. Если вы собрались поехать на летний отдых куда-то за рубеж и в вашей квартире никого не будет, конечно же, просто обесточить всё, в том числе и на лестничной площадке, обесточить всё: и электроплиту, и полностью квартиру от поступления электричества. А так нет никаких требований о том, чтобы вы что-то там обесточивали. Конечно, как можно меньше надо стараться на ту или иную сеть включать энергоносителей. То есть в одну розетку тройник всовывают, а потом к этому тройнику еще удлинитель, и потом еще, и получается перегрузка, короткое замыкание, и в результате пожар происходит. Поэтому в этом плане, конечно, надо стараться как можно меньше использовать объектов подключения к электророзетке.

ВЕДУЩИЙ: Наверное, последний вопрос. Раньше была такая медаль «За отвагу на пожаре».

КУРЯКОВ: Она и есть.

ВЕДУЩИЙ: Не для сотрудников МЧС.

КУРЯКОВ: И для сотрудников.

ВЕДУЩИЙ: Потому что вы же каждый день проявляете отвагу на пожаре. Для вас каждый день - 365 медалей в году.

КУРЯКОВ: Я хочу сказать о том, что, конечно, эта медаль очень серьезная. Она давно уже была утверждена. И в настоящее время очень много сотрудников награждается, в том числе и за тушение пожара, который произошел в МГУ, ряд сотрудников уже приказом министра будут награждаться этой медалью «За отвагу на пожаре». В течение года у нас порядка 200-300 человек награждаются различного рода медалями и наградами, в том числе правительственными наградами, за те или иные героические действия. Любой поступок, конечно, требует большого анализа. Поэтому это не просто так. Как вы сказали, каждый день пожарный на посту и каждый день рискует головой, но это его работа.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое и за вашу работу тоже, и за то, что пришли.