Маяк. Москва 22.03.2012 - О мерах безопасности на столичных водоемах

Ежегодно на водоемах России тонет более 10 тысяч человек. Немалая часть из них - жертвы тонкого льда. Ситуация усугубляется весной во время паводка. Несмотря на опасность, граждане продолжают выходить на лед. В особенности это касается жителей районов, где есть открытый доступ к водоемам. Согласно статистике, причиной выхода на лед становится не только бытовая необходимость. Многие выходят на ледяной покров водоемов, чтобы порыбачить, а некоторые просто для развлечения. О мерах безопасности на столичных водоемах Григорий Заславский беседует с заместителем начальника Московской городской поисково-спасательной службы Сергеем Пятикопом и начальником отдела Госинспекции маломерных судов Андреем Печениным.

ВЕДУЩИЙ: Гости программы - представители столичного управления МЧС: начальник отдела Госинспекции маломерных судов Андрей Ильич Печенин и заместитель начальника Московской городской поисково-спасательной службы Сергей Михайлович Пятикоп.

Свежая новость, пришедшая на этой неделе: глава МЧС России Сергей Шойгу призвал улучшить работу с рыбаками, которых с наступлением весны все чаще приходится спасать с оторвавшихся льдин. И он говорил о том, что запретить рыбакам выходить на лов сложно, законов таких нет, но надо убеждать людей. Я сейчас, готовясь к встрече с вами, подумал, что вашу работу можно сравнить, а в чем-то даже она и пересекается с работой врачей с сильно пьяными людьми, потому что и работать с ними неприятно, а с другой стороны, и отказывать им в медицинской помощи врач не имеет права. То есть нужно убеждать этих людей, которые каждый год неизменно выходят на лед, когда эти льдины отходят, если речь идет, например, о Финском заливе, и далеко куда-то отплывают. Вот что такое убеждать? Как вы этому учитесь, и удается ли убедить людей?

ПЕЧЕНИН: Ну, собственно говоря, конечно, отчасти вы правы в том, что да, действительно, наша работа с рыболовами-любителями связана в основном с убеждением, с предупреждением их, но зачастую эти наши предупреждения и убеждения игнорируются, люди продолжают выходить на опасный лед. К счастью, хочется сказать, что в Москве случаи отрыва льдин не зафиксированы, все-таки у нас водоемы не такие большие…

ВЕДУЩИЙ: Даже если это Нагатинская пойма, хотя там, конечно, широкое пространство.

ПЕЧЕНИН: Да. Но тем не менее существует опасность просто провала под лед, потому что весной лед становится рыхлым. Зачастую при нормальной, приличной толщине лед не выдерживает даже веса ребенка, не говоря уже про вес взрослого одетого человека, плюс еще который несет на себе какую-то рыбацкую амуницию. Собственно говоря, если озвучивать какие-то нормы, цифры и так далее, то считается безопасным для перехода лед толщиной не менее 7 сантиметров. Но это мы говорим про период становления льда, то есть про осенне-зимний период. А весной лед становится рыхлым под воздействием атмосферных осадков, течения и других естественных процессов. И, как я уже говорил, имея значительную толщину, 30-40 сантиметров, он имеет игольчатую структуру, и человек, наступая на него, не слышит предупреждающего треска, а просто проваливается, как в вату. Вот если брать цифры истончения и исчезания ледового покрова, назову это так, распаления льда, то стоит сказать о том, что, например, в таких местах Москвы-реки, как Кунцево, Фили, лед в эти выходные составлял 30-40 сантиметров. Сейчас он уже вполовину меньше, на сегодняшнюю дату, по замерам.

ВЕДУЩИЙ: Ну, видите, погода против вас, потому что сейчас обещают в ближайшие выходные сильное понижение температуры, чуть ли не до минус 14 или даже минус 16 градусов. И только вы убедите людей, что лед истончился, он опять начнет укрепляться.

ПЕЧЕНИН: Да, вот в том-то еще и вторая опасность весеннего льда, что зачастую лед в дневное время становится рыхлым, мягким, опасным, а за ночь он немножко подмерзает, появляется корочка. Естественно, рыболов, выходя утром на лед, видит визуально, что вроде он прочный, крепкий, а когда выйдут лучи весеннего солнышка, которые весьма активны, то лед очень быстро приобретает рыхлую консистенцию. И рыболов зачастую, возвращаясь с рыбалки, даже не может выйти на берег, потому что появляется между берегом и ледовым покровом полоса воды, через которую людям приходится перебираться лишь при помощи спасателей. То есть спасатели реагируют на это и снимают рыболовов вот с такого некрепкого ледяного покрова.

ВЕДУЩИЙ: Ну, когда я читаю обращение министра по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу, он говорит, что надо постараться хотя бы частично сократить число происшествий с рыбаками. Конечно, нужно пытаться. Но если в случае со снижением, например, смертности на дорогах можно требовать соблюдения правил дорожного движения, есть наказание за превышение скорости, в общем, есть серьезные аргументы, к которым вынуждены прислушиваться водители, даже если они, как всякий русский, любят быструю езду, то в случае с этим самым зимним ловом убедить людей не выходить на лед практически невозможно.

ПЕЧЕНИН: Насчет убеждения, наверное, каждый для себя сам определяет, стоит ему выходить или не стоит. Я хочу сказать, что я сам заядлый рыболов и также выхожу на весенний лед.

ВЕДУЩИЙ: У вас лодка рядом на воздушной подушке? Как они называются?

ПЕЧЕНИН: Катера на воздушной подушке, катера «Хивусы», ими оснащена Московская городская поисково-спасательная служба. Но сейчас я говорю о том, что я сам выхожу на лед, но я прекрасно понимаю степень опасности. И хочу сказать, что никакой, даже самый щедрый улов не стоит такого риска и человеческой жизни, которую можно потерять.

ВЕДУЩИЙ: Я помню, когда в очередной раз откололась льдина в Финском заливе, на ней было 120 или 200 человек, для их эвакуации были задействованы вертолеты, огромное количество техники, понятно, что все это очень дорого стоит. И мы обсуждали в эфире, по-моему, еще «Маяка-24» с радиослушателями вопрос, надо ли заставлять этих самых людей, на которых тратятся деньги, потом оплачивать все эти государственные расходы. Мнение аудитории было почти единодушным. Как можно заставить людей не выходить на лед? Есть только один способ: если они пренебрегли правилами, убеждениями, вежливыми и прочими увещеваниями, то, значит, им нужно будет потом оплатить спасательную операцию, а это все-таки сильно дороже, чем та рыбка, которую они выловили.

ПЕЧЕНИН: Возможно, и так. Но государственная политика у нас такова, что мы спасаем людей бесплатно.

ВЕДУЩИЙ: Это понятно.

ПЕЧЕНИН: Для нас приоритет - это сохранение человеческой жизни. Поэтому в любом случае, что бы ни происходило, в каком бы состоянии ни находился человек, спасатели будут приходить к нему на помощь. Это однозначно. Хотя, к сожалению, хочется отметить, что, например, в этом году у нас порядка трети происшествий с людьми на льду - это были происшествия с людьми, находящимися в состоянии алкогольного опьянения.

ВЕДУЩИЙ: По-моему, хорошая статистика. Я думал, что намного больше, что там к 70% ближе. Или вы 0,3 промилле не считаете алкогольным опьянением?

ПЕЧЕНИН: Нет, мы не замеряем, скажем так, их состояние опьянения. А что касается летнего периода времени, то там, к сожалению, эта цифра порой приближается и к 70%.

ВЕДУЩИЙ: Вот у вас такая замечательная табличка, там есть желтые и красные пометки. Я так понимаю, что речь идет о каких-то трагических случаях. Насколько велика опасность? Каков процент тех, к кому все-таки помощь прийти не успевает?

ПЕЧЕНИН: К счастью, Московская городская поисково-спасательная служба и территориальная подсистема МЧС работают на воде достаточно оперативно. В нынешнем году, за этот зимний период у нас погиб только один человек, всего было 13 происшествий, 13 человек спасено, и один человек, к сожалению, все-таки погиб. В прошлом году за аналогичный период произошло 8 происшествий, в которых 10 человек было спасено, гибели людей допущено не было.

ВЕДУЩИЙ: Это связано с тем, что зима теплее? Люди не выходили на лед?

ПЕЧЕНИН: Да. Это, естественно, с этим связано. И, во-вторых, это связано и с толщиной льда. Морозы наступали кратковременно, не сразу, постепенно, поэтапно, лед замерзал слоями. Естественно, он не мог приобрести то состояние монолита, который может крепко держать. И поэтому под воздействием негативных факторов он тает намного быстрее, чем возникает соответствующая опасность.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а нет ли у вас желания, чтобы были введены какие-то ограничения, чтобы можно было штрафовать людей за выход на лед после потепления? Ведь летом, когда начинается купальный сезон, у некоторых водоемов ставят таблички: «Купаться запрещено». Естественно, не помогать нельзя и спасать нужно, но можно и вводить какие-то санкции, в том числе штрафные.

ПЕЧЕНИН: Правилами охраны жизни людей на водных объектах города Москвы предусмотрено, что запрещается выход людей в местах, где установлены соответствующие знаки. А за нарушение тех самых правил законом об административной ответственности города Москвы предусмотрена административная ответственность для граждан в виде штрафа. Но данные протоколы о нарушениях должны составлять сотрудники МВД.

ВЕДУЩИЙ: А что такое операция «Тонкий лед», как она начинается, кто ее начинает? Может быть, вы скажете, Сергей Михайлович?

ПЯТИКОП: В этот период наша служба начинает работать в усиленном режиме. Это означает, что дежурные смены, которые несут круглосуточное дежурство, они усиливаются личным составом, сотрудниками нашей службы. Патрулирование производится чаще, производятся замеры льда не только при смене дежурств, а и вечером. Все массовые мероприятия, которые проводятся с жителями города Москвы, приезжими, они берутся под особый контроль. Так было неоднократно, когда проходили массовые мероприятия в период известных политических событий.

ВЕДУЩИЙ: А что, кто-то выходил на лед Обводного канала?

ПЯТИКОП: Были такие случаи. При проведении митинга на Болотной несколько экзальтированных граждан выскочили на лед, пытались там…

ВЕДУЩИЙ: Ледовое побоище?

ПЯТИКОП: Нет, не ледовое побоище, но привлечь к себе внимание. Все-таки телевидение работает, кому-то лестно, наверное, попасть на глаза всей страны. Пришлось принимать меры, конечно, корректные, для того чтобы людей удалить со льда. Вот, в принципе, так очень кратко и в общих чертах я рассказал, как мы работаем в этот период.

Я бы хотел добавить еще несколько слов к выступлению Андрея Ильича о том, как мы проводим профилактическую работу по предупреждению несчастных случаев на воде. К сожалению, для нашей страны характерна (да, может быть, и для ряда других стран ближайшего окружения) не очень высокая культура поведения, отдыха на водных объектах. К сожалению, это историческая данность. И очень трудно она поправляется. Работа ведется в этом плане со школы. Наши спасатели, не являясь преподавателями, активно принимают участие в обучении школьников элементарным правилам поведения, выносят туда на занятия какие-то материалы демонстрационные, показывают элементарные вещи по оказанию первой помощи. Кстати, когда вы сказали, что наши спасатели сродни медиками, вы очень точно это заметили, поскольку среди наших спасателей есть и медики, которые профессионально оказывают первую помощь пострадавшим. Что еще из профилактики? На наших станциях введено такое правило, как трансляция звуковых сообщений о том, что нужно соблюдать определенные правила поведения на льду. Громкоговорящие установки достаточно сильные.

ВЕДУЩИЙ: Да, я слышу, родители живут на «Коломенской», там лед и вода хорошо отражают звук, и все ваши объявления слышны.

ПЯТИКОП: Кстати, не всем это нравится. Многие даже жалуются на то, что слишком часто включаем. Но, как сказал Андрей Ильич, жизнь человеческая дороже любых неприятностей, которые возникают. Наши станции осуществляют патрулирование на плавсредствах зон ответственности, и ведется видеоконтроль за зонами на водных объектах.

ВЕДУЩИЙ: Есть еще один сюжет, который бы мне хотелось, чтобы вы услышали. Двояко относятся к наступлению весны жители Красногорского района, Павшинской поймы, оттепель для них означает, что путь к метро становится все рискованнее, поскольку до ближайшей станции «Мякинино» люди вынуждены добираться по льду Москвы-реки. Пешеходный мост, который должен был связать два берега, до сих пор существует только на бумаге. Подробности у нашего корреспондента Леонида Шепелева.

ШЕПЕЛЕВ: Этот скользкий и ненадежный маршрут до метро 50 тысяч жителей Павшинской поймы готовы почитать за благо, ведь тропинка, протоптанная по льду замерзшей Москвы-реки, способна втрое сократить путь на работу.

ЖИТЕЛЬНИЦА: Я работаю здесь недалеко. За 20 минут я пешком дохожу до работы, по речке, скажем так.

ШЕПЕЛЕВ: А когда нет льда?

ЖИТЕЛЬНИЦА: Приходится вокруг объезжать, стоять в пробке на выезде на МКАД, час где-то.

ШЕПЕЛЕВ: По льду до ближайшей станции метро «Мякинино» меньше километра, но это зимний маршрут. Большую часть года людям приходится пользоваться станцией «Волоколамская», она не намного дальше, но путь лежит через загруженное и вечно стоящее шоссе. Застройщики обещали покупателям жилья развивать в пойме инфраструктуру, но дальше возведения многоэтажек дело не продвинулось. Обещанного пешеходного моста жители района так и не увидели. На бумаге летом 2012 года он должен был уже связать два берега реки.

ЖИТЕЛЬ: Конечно, мост необходим. Я знаю, что было постановление правительства о том, что здесь будет мост. Нам рекламировали, что мост будет здесь. Но до сих пор его нет.

ШЕПЕЛЕВ: Рассматривался вариант, что мост возведут за счет выставочного центра, что на противоположном берегу. Но, по мнению специалистов, это тоже маловероятно.

СПЕЦИАЛИСТ: К сожалению, огромное количество согласований, которые надо для этого сделать, сводит на нет всю реализацию мероприятия. Как пример, та дорога, которая была построена этим же выставочным центром с внешней стороны МКАД к ним, согласовывалась чуть ли не пять лет, несмотря на то что директор этого выставочного центра дружил непосредственно с мэром Москвы.

ШЕПЕЛЕВ: Вот и вынуждены жители микрорайона рисковать каждую зиму. Лед встает на реке не больше чем на полтора-два месяца. Когда он становится достаточно крепким, чтобы выдержать вес человека, никто не знает. Поэтому каждый сезон зимняя переправа открывается наиболее отчаянными и не всегда безболезненно.

ЖИТЕЛЬНИЦА: Естественно, смелые первыми пробуют лед, и вот человек, когда пошел, он провалился, его доставали, рыбаки помогли, которые здесь ловили рыбу.

ШЕПЕЛЕВ: Этой зимой пешеходы на лед вышли в середине января. Спустя месяц между снегом и льдом - вода. Верный признак - лед тает. Зимняя Павшинская пойма скоро закроется.

ЖИТЕЛЬ: Он вроде сейчас толстый, 70 сантиметров лед. А если сейчас будет оттепель, неделю-две оттепель постоит, даже меньше, неделю постоит оттепель, он станет рыхлым. И какой бы толщины он не был, 70 или 50 сантиметров, человек просто может провалиться.

ШЕПЕЛЕВ: Пешеходам микрорайона придется вновь садиться на общественный транспорт, опять привыкать к стоянию в пробках на Волоколамке и по-прежнему ждать у поймы погоды.

ВЕДУЩИЙ: Что вы скажете по этому поводу? Потому что я, честно говоря, об этих проблемах услышал одновременно с вами, хотя я думаю, что вам они известны, а я просто в Красногорском районе редко бываю.

ПЕЧЕНИН: Да, к сожалению, существует такая проблема. Несмотря на то, что в городе Москве в большинстве опасных мест установлены знаки, что выход на лед запрещен, тем не менее многие люди сокращают свой путь на работу, идя по ледовому покрову. Тут хочется сказать одно, что, сокращая таким образом путь, можно сократить себе жизнь. Поэтому, конечно же, следует подумать о той опасности, которая подстерегает человека, выходящего на такой вот неопределенной толщины лед, скажем так, и решить для себя, что же все-таки важнее: потерпеть час в общественном транспорте или вызвать бурю негативных эмоций у своих родственников, когда, собственно, с вами что-то произойдет.

На самом деле подобная проблема существует не только в этом месте. Да, действительно, есть уже сложившиеся годами места традиционных переходов через водоемы. Все эти места взяты под непосредственный контроль спасателями Московской городской поисково-спасательной службы. Постоянно толщина льда мониторится, то есть это все отслеживается. У меня есть таблица с толщиной льда. Могу сказать, что сейчас в бухте Живописной рядом с Рублево толщина льда составляет порядка 50 сантиметров.

ВЕДУЩИЙ: 50 сантиметров?

ПЕЧЕНИН: Да, 50 сантиметров.

ВЕДУЩИЙ: Но это хорошая толщина.

ПЕЧЕНИН: Да, но это в бухте, это на участке, где течения нет. К сожалению, то место, про которое сейчас говорилось в этом сюжете, не относится к ведению города Москвы, это территория Подмосковья. Тем не менее мне известно, Сергей Михайлович подтвердит, что если возникают какие-то опасные случаи, то всегда с близлежащей поисково-спасательной станции…

ПЯТИКОП: Кировская, Рублево.

ПЕЧЕНИН: Кировская, да, и Рублево, которые являются московскими, спасатели все-таки реагируют, туда выезжают и непосредственно помощь оказывают.

ВЕДУЩИЙ: То есть прописку и регистрацию здесь вы не спрашиваете?

ПЕЧЕНИН: Никто, конечно, не спрашивает. Дело в том, что просто так сложилось, что административные границы там проходят несколько неровно, и, как правило, зачастую у нас административные границы субъектов проходят по водным объектам.

ПЯТИКОП: Больше того. Это находится вне зоны ответственности наших станций. Но тем не менее спасатели принимают все меры к тому, чтобы оказать помощь пострадавшим в этих районах.

ВЕДУЩИЙ: Извините, такой дурацкий вопрос. Как себя вести, провалившись под лед? Я понимаю, что если сейчас еще люди узнают, как себя вести, и решат, что это не страшно, то вообще никто не станет прислушиваться к вашим уговорам не выходить на лед. Но тем не менее. Понятно, что зимой одежда тяжелая, повышается риск уйти под лед, под воду. Что делать?

ПЕЧЕНИН: В первую очередь хотел бы сказать насчет «не страшно». Сам неоднократно проваливался под лед и хочу сказать, что, когда провалишься, становится страшно. Поэтому в первую очередь что необходимо предпринять? Если вы чувствуете, что уже всё, ситуация наступила, под вами лед проламывается, необходимо попытаться упасть на бок и откатиться. Если же вы оказались в ледяной полынье, скажем так, то необходимо широко раскинуть руки, то есть опереться, увеличить площадь своей поверхности для того, чтобы дальше лед не проламывался, не делать резких движений. То есть попытаться удобно опереться на лед, удобно развернуться и, налегая на лед, то есть занимая максимально горизонтальное положение, постараться выбраться из этой полыньи. Бывает так, что лед дальше продолжает подламываться. Выбираться нужно в том направлении, с которого вы шли, но никак не в противоположном, потому что в противоположном направлении неизвестно, какая прочность льда, естественно, вы можете просто-напросто до берега таким образом не добраться.

ПЯТИКОП: Договорить можно еще? Во-первых, нужно не паниковать. Во-вторых, нужно попытаться избавиться от сковывающей движение одежды, если это возможно.

ВЕДУЩИЙ: Отпускать ящик, естественно, если рыбак.

ПЯТИКОП: Да. Нужно немедленно звать на помощь, не стесняясь, если имеются какие-то технические средства, тот же мобильный, если это возможно, конечно. Может быть, смешно звучит, но тем не менее надо воспользоваться и этим средством. Кстати, я бы хотел напомнить нашим радиослушателям, что имеются телефоны, по которым нужно связываться…

ВЕДУЩИЙ: То есть кроме 112?

ПЯТИКОП: Сотовый телефон 112. Минимальное количество клавиш, и наши операторы придут на помощь. Телефон 01. Если есть возможность набрать несколько цифр: 637-2222. Операторы выйдут на близлежащую станцию, и спасатели наши придут на помощь.

ВЕДУЩИЙ: Я помню, когда был в Стокгольме, видел, как там в самом городе организована рыбалка, за деньги, как там это все серьезно. Я понял, что никакой их опыт нам не может быть примером… Но все-таки есть ли основания для какого-то обмена опытом? Дело даже не в спасении утопающих, а в общении с теми людьми, которые выходят на весенний лед.

ПЕЧЕНИН: Безусловно, такие основания есть. Но тут следует сказать и о менталитете, о разнице в менталитете.

ВЕДУЩИЙ: Ну да, конечно.

ПЕЧЕНИН: Собственно говоря, менталитет европейцев, он…

ПЯТИКОП: Да, не позволяет выходить там, где есть запрещающие знаки. А у нас они почему-то игнорируются.

ПЕЧЕНИН: Да. Если там сказано, что нельзя, то нельзя, а у нас, к сожалению, когда говорят, что нельзя, то это даже может подогреть интерес, и человек…

ПЯТИКОП: Ради экстрима.

ПЕЧЕНИН: Да, совершенно наоборот.

ПЯТИКОП: Кстати, если позволяет время, я расскажу один случай, он буквально недавно произошел. Житель Санкт-Петербурга переходил Москву-реку, причем переходил - это громко сказано, он переезжал на велосипеде, причем в самом центре Москвы, это в районе Крымского моста. Естественно, поскольку там стремнина, быстрое течение, он провалился. Благо, что находилась рядом поисково-спасательная станция «Крымский мост», наши спасатели оперативно отреагировали и спасли товарища, который ехал с рюкзаком, вещами. Куда он путешествовал? Это загадка. Напоили, обсушили, передали органам МВД.

ВЕДУЩИЙ: Вы что, еще и рюмашечку выдаете тем, кого спасаете?

ПЕЧЕНИН: Нет, чаем теплым, теплым питьем.

ВЕДУЩИЙ: К вам просто поток желающих будет идти, нескончаемый людской поток, как раньше на прощание в Колонный зал Дома союзов.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вот я хотела бы узнать у наших уважаемых спасателей, есть какая-нибудь статистика по поводу того, кто чаще всего попадает в такие неприятные ситуации? Люди, которые занимаются спортом, рыбу ловят или просто гуляют, какие-то прохожие?

ПЕЧЕНИН: Да. Как я уже сказал, в этом году у нас случаев не так много, всего 13. Но из них два случая произошли с людьми, занимавшимися рыбной ловлей, в трех случаях осуществлялся переход водоема по льду, в четырех случаях люди находились в состоянии алкогольного опьянения, и один случай произошел с ребенком из-за того, что сопровождающий взрослый отпустил его гулять. К счастью, также недалеко была спасательная станция, спасатели осуществляли обход территории и, увидев этот случай, спасли мальчика из ледяной полыньи.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, вы готовы что-то добавить?

ПЯТИКОП: Андрей Ильич настолько полно ответил, что тут трудно добавить. Я бы хотел упомянуть еще один фактор, чтобы наши слушатели учли. Все же 47% пострадавших - это люди, к сожалению, в состоянии алкогольного опьянения. Это самое главное. Вторая составляющая из этого числа происшествий - это происшествия с маленькими детьми, оставленными родителями без присмотра. Вот недавно произошел случай на Терлецкой, когда дедушка просто оставил ребенка без присмотра, и тот провалился. Опять-таки благодаря тому, что спасатели вовремя отреагировали, он был спасен. То же самое произошло в ПСС «Кузьминки». Мальчик 13 лет попал в полынью, был замечен патрулирующим судном и спасателями спасен.

ВЕДУЩИЙ: Каждое утро весной мне мама звонит и говорит: не могу подходить к окну, когда вижу, что там уже вокруг вода, а они даже не думают уходить, просто давление поднимается. Я говорю: мама, не смотри туда, в другую сторону смотри, в сторону Останкинской башни, там все в порядке. Но из того, что вы сейчас сказали, Андрей Ильич, я так понимаю, что рыбаки-то достаточно опытные и расчетливо выходящие на лед люди, они себя никакой особой опасности не подвергают, если из тринадцати ЧП с людьми, которые выходили на лед, всего два-три произошло с рыбаками?

ПЕЧЕНИН: Да. Тут, во-первых, одним из положительных факторов является то, что это уже люди, имеющие, как правило, какой-то опыт и осторожно относящиеся к своему нахождению на льду. А второе, что следует отметить, большое количество рыбаков несколько нехарактерно для города Москвы. Тем не менее я проанализировал цифры, данные о нахождении людей на льду. Вот если, допустим, по состоянию на 12.00 сегодняшнего дня в местах массового отдыха согласно мониторингу спасателей 261 человек - мы ежедневно эти цифры отслеживаем, эти цифры у нас собираются, обобщаются, - то по состоянию на выходной день, на 17 марта этого года, на льду московских водоемов находилось 576 человек, то есть это по состоянию на 12.00. Ну, грубо говоря, порядка 600 человек в выходной день - это далеко не все рыбаки. Большое количество рыбаков характерно для областных водоемов, подмосковных, там, где все-таки лучшая экология, соответственно люди за город стремятся больше. Поэтому, конечно же, там несчастных случаев с рыболовами больше происходит.

ВЕДУЩИЙ: Мне бы хотелось, естественно, узнать ваше отношение к законодательной инициативе, которую рассматривает Совет Федерации, о введении обязательного страхования рыбаков, лыжников и автомобилистов при выходе, выезде на лед рек или иных водоемов России. Я просто не понимаю, как проконтролировать это, потому что это даже не ОСАГО, когда останавливает сотрудник дорожно-патрульной службы и имеет право спросить этот полис. А здесь как, объезжая рыбаков и лыжников, спрашивать, есть полис или нет?.. Что вы думаете об этом?

ПЕЧЕНИН: На мой взгляд, страхование в данном случае вещь совершенно добровольная. Что же касается обязательного страхования, при современном положении дел достаточно сложно будет реализовывать контроль за наличием у людей такой страховки.

ПЯТИКОП: Механизм здесь не продуман. Наверное, реализовать это будет очень сложно. Я бы хотел сказать, что рыбаки, в общем-то, ходят постоянно на одни и те же водоемы. Наши спасатели в принципе уже в лицо, больше того, может, по фамилиям знают многих рыбаков. Между ними установились какие-то доверительные отношения. Введена несколько лет назад практика такая, что рыбакам выдается маленькая бирочка, бумажка, на которой написан телефон спасательной станции. В случае возникновения ЧП коллега, друг, товарищ может всегда позвонить…

ВЕДУЩИЙ: Чтобы не ждать, пока соединят с номером 112, да?

ПЕЧЕНИН: Конечно, нам-то выйти намного быстрее и оказать помощь. Плюс ко всему бывают случаи, не связанные непосредственно с попаданием в воду, бывают просто по медицинским причинам проблемы у рыбаков. И тоже нужна будет помощь спасателей, они тоже оказывают помощь. Вот эта мера, когда устанавливается личный контакт, она достаточно эффективна. Что же касается страхования, я поддерживаю Андрея Ильича: эта мера, может быть, назрела, но надо прежде всего продумать механизм ее реализации. Когда мы делаем замечание рыбакам, большая часть адекватно реагирует. Но нередки случаи, когда реагируют очень агрессивно, больше того, нецензурная брань и так далее. У наших спасателей нет никаких рычагов для того, чтобы вот этого буяна, дебошира привести в порядок.

ВЕДУЩИЙ: Больше не разрешать ему выходить на лед вы тоже не можете.

ПЕЧЕНИН: Поэтому тут нужно повышать роль не только наших спасателей, но еще работников МВД. Кстати, еще несколько слов я хотел сказать о менталитете. Из всякого правила бывают свои исключения. Несколько лет назад на станции «Центральной» наши спасатели спасли немцев. Как они умудрились туда попасть, хотя там стоят запретительные знаки?.. Ну, это вроде разрядки в нашем разговоре.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое, спасибо, что пришли.