Маяк. Москва 04.05.2012 - Как облегчить прохождение дачной амнистии?

Более пяти миллионов дачников ежегодно перебираются на летний сезон из столицы в Подмосковье. Помимо радости от общения с природой, столичных садоводов ожидают и всякие трудности: поборы в садоводческих товариществах, споры по межеванию участков, процедура оформления земли в собственность и т. д. Как облегчить прохождение дачной амнистии, разрешить спорные вопросы, рассказывает заместитель председателя межрегиональной общественной организации "Московский союз садоводов" Полина Владимировна Тришина. Ведущий – Григорий Заславский.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - заместитель председателя межрегиональной общественной организации "Московский союз садоводов" Полина Тришина. Больше 5 миллионов дачников ежегодно перебираются на летний сезон из столицы в ближайшее и отдаленное Подмосковье. Садоводов ожидают всякие трудности: споры по межеванию участков, процедура оформления земли в собственность и так далее. Все эти вопросы мы сейчас и обсудим. И первое: можно ли что-то сажать, не спрашивая? Вообще что с посадками происходит?

ТРИШИНА: Если мы посмотрим на первую статью закона о садоводах, это ФЗ-66 от 15 апреля 1998 года (данный закон действует в редакции от 7 декабря 2011 года, пожалуйста, более ранние редакции уже не используйте), то мы увидим, что на садовом земельном участке, коих на самом деле в Московской области и в сопредельных большинство - то есть большинство вовсе не дачники, как вы говорите, а садоводы, - что на садовом земельном участке можно выращивать плодовые, ягодные, овощные, бахчевые и иные сельхозкультуры, а также картофель, который законодатель выделил отдельно. Только у нас есть еще строительные нормы и правила, в соответствии с которыми, если мы хотим посадить какое-то высокорослое плодовое дерево, его необходимо разместить в 4 метрах от границы земельного участка, а какой-то кустарник - в 1 метре от границы. И все постройки располагать тоже в 1 метре от границы. А все остальное мы можем рассаживать так, как нам хочется, никого не спрашиваясь.

ВЕДУЩИЙ: А могут отнять участок, на котором ничего не посажено, если речь именно о садоводческих, как вы верно заметили, участках?

ТРИШИНА: К сожалению, пока не могут.

ВЕДУЩИЙ: Почему к сожалению? А может, человек хочет газончик посадить?

ТРИШИНА: Если человек хочет газончик, пожалуйста. Потому что вид разрешенного использования – «под садоводство» - предполагает не только право выращивать какие-либо сельхозкультуры, но также предполагает отдых. То есть там можно возвести какое-то жилое строение, можно хозпостройки, а можно там просто отдыхать. В принципе газончик, он вполне подпадает под определение отдыха. Но при этом в Российской Федерации, не только в Московской области, но в целом по стране, очень много брошенных земельных участков, которые не окашиваются, которые зарастают сорной растительностью, в том числе березами и елками, такие тоже бывают, и садоводы за свой счет вынуждены эти земельные участки обрабатывать, потому что, если они этого не делают, там размножаются змеи и оттуда начинаются пожары. Поэтому, к сожалению, мне очень жаль, что брошенные земельные участки надлежащим образом у собственников не изымаются.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а есть у нас какие-то нормы и правила по окашиванию земельных участков? Потому что, когда я столкнулся с этим за границей, выяснилось, что, например, в Черногории есть некие правила, просто могут наложить штраф, если ты не будешь время от времени под какой-то определенный рост всю эту траву подводить.

ТРИШИНА: Знаете, данный закон есть в данный момент в Сочи. Вот там перед Олимпиадой государство (я думаю, что это закон субъекта Федерации, скорее всего) обязало индивидуальные домики одинаковыми сделать, одинаковые газончики, одинаковые заборчики и одинаково покрасить фасады. Но на федеральном уровне такого закона не существует.

ВЕДУЩИЙ: Что сейчас можно сказать о дачной амнистии вообще, какие проблемы в связи с этой амнистией могут ожидать в этом году дачников и садоводов?

ТРИШИНА: Вы знаете, проблемы дачной амнистии, они уже все вылезли. Мы неоднократно, начиная с 2006 года, говорили о том, что отмена межевания, которая произошла по факту, приведет к значительному числу споров. И сейчас есть свидетельства о регистрации права на земельные участки, а самих этих земельных участков в природе не существует. Это одно из последствий дачной амнистии. Кроме того, сейчас огромное количество межевых споров, потому что те граждане, которые получили свидетельства о государственной регистрации права без проведения межевых работ, они фактически не имеют возможности доказать в суде, что граница находится именно там, где они думают, а не там, где стоит со вчерашнего дня соседский забор. Это проблема. И доказывать в суде местоположение границы и вообще отстаивать площадь земельного участка без проведения дорогостоящих землеустроительных экспертиз практически невозможно. Это одна из проблем.

Вторая связана с тем, что в разные годы межевание проводилось разными организациями, по-разному привязывали. И, допустим, сейчас земли общего пользования, то есть это дороги, разворотные площадки, площадки под мусорные контейнеры - всё то, что является общественным достоянием товарищества, поставить на кадастровый учет практически невозможно, потому что постоянно накладываются ранее стоявшие на кадастровом учете земельные участки и пересекаются с планируемыми землями. И сделать невозможно ничего, пока в судебном порядке либо не будут изменены границы ранее поставленных на учет земельных участков, либо они не будут сняты с кадастрового учета вообще.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что у нас невозможно кивать ни на кого другого, если с тебя просят 5 тысяч рублей за вывоз мусора, а в соседнем садовом товариществе, которое через дорогу, за это берут меньшие деньги. Так же как, например, мы в Москве получаем районную газету, там написаны примерные расценки на смену крана, на установку батареи, но на самом деле та организация, которая обслуживает наш дом, может назначать совершенно другие расценки, называть другие суммы, и возможности кивать на эту газету абсолютно никакой нет.

ТРИШИНА: Да, действительно, такая проблема есть. Но, во-первых, два рядом находящихся товарищества, они могут даже обслуживаться у одной и той же организации, которая занимается вывозом мусора. Но при этом в одном товариществе 800 участков, у них одна цена будет, а в другом всего 35. И раньше были договоры, в которых был фиксированный объем вывозимого мусора, а сейчас уже появились договоры, что безусловный плюс, по которым платишь только за фактически вывезенный объем мусора. Поэтому в каждом конкретном случае, если садоводы не согласны с такой ценой, необходимо просто обратиться в правление, лучше письменно, и спросить, почему мы платим такие деньги, если у соседей это в два раза дешевле. Возможно, что просто объяснят, но также может быть и такое, что правление заключит договор с другой организацией.

ВЕДУЩИЙ: Несмотря на то, что очень многие люди, которые живут по Калужской дороге, спокойно относятся к тому, что они стали частью Москвы, все равно наверняка какие-то садоводы уже начинают задумываться о будущем, которое наступит через 5-10 лет, а может быть, намного раньше. Что делать тем садовым товариществам, которые оказались на территории Москвы, вообще по каким поводам начинать беспокоиться?

ТРИШИНА: Вы знаете, сложно сказать, по каким поводам начинать беспокоиться. Но пока мы видим только то, что в направлении Калужской области прекратилась продажа садовых участков. Это мы уже заметили. И квартир тоже. Купить там уже нельзя ничего. Ждут, неизвестно, что будет.

ВЕДУЩИЙ: И не продают, и не покупают?

ТРИШИНА: Не покупают, потому что не продают. Мне кажется, что все-таки останется все в норме, будут оформляться земли спокойно, и можно будет оформить право собственности на земли общего пользования. Но так как пока нам неизвестна позиция Москвы по данному вопросу, мы сказать ничего не можем. Потому что первоначально были такие мнения, когда еще только объявили о присоединении к Москве, что никакой частной собственности у садоводов быть не может, СНТ нужно будет убрать. Но я думаю, что все-таки конституция-то выше законов субъекта, и все как было, так и останется. По крайней мере, на какую-то ближайшую перспективу.

ВЕДУЩИЙ: Как вы думаете, реально, чтобы эти участки остались? Ну, не там, конечно, где будет построено новое здание Государственной Думы. И как земля будет изыматься, на каких компенсационных условиях? То есть будут ли предоставлять участки в других районах?

ТРИШИНА: У нас есть Гражданский кодекс, там написано, что изъятие земель происходит по соглашению сторон, по рыночной стоимости выкуп. Либо может быть предоставлена земля в каком-то другом месте. Я думаю, что будут договариваться.

ВЕДУЩИЙ: Если кто-то сейчас только собирается купить участок и на нем что-то разводить, какие документы обязательно следует проверить при покупке?

ТРИШИНА: Во-первых, убедиться в том, что тот земельный участок, который вам продают, а вы хотите купить, он находится в собственности у того лица, которое вам его продает, либо у лица, которое выдало доверенность тому лицу, которое вам продает. Потому что бывает такое, что те самые брошенные земельные участки…

ВЕДУЩИЙ: Но не простую доверенность?

ТРИШИНА: Нотариально заверенную.

ВЕДУЩИЙ: Нет, с правом продажи?

ТРИШИНА: Да, безусловно. Бывает такое, что те самые брошенные участки, о которых мы говорили в начале передачи, председатели правлений продают. Но как они продают? На словах. Они говорят: вот ты заплати мне вступительный взнос, плати членские взносы, я даю тебе членскую книжку, пожалуйста, пользуйся этим земельным участком. И даже в 2012 году мне такие люди встречались, которые совсем недавно так «купили» членство в СНТ и начинают застраивать землю.

ВЕДУЩИЙ: А у земли хозяин есть.

ТРИШИНА: А у земли хозяин есть. Соответственно, если это, допустим, мой участок и я ненадлежащим образом его обрабатывала, не ухаживала, бросила я эту землю, я через 10 лет появлюсь и скажу: ой, какой хороший домик стоит на моей земле. И в принципе в суде я смогу доказать, что этот домик - мой. А что потом будет делать то лицо, которое купило немножко членства себе, я не знаю, это уже его проблемы. Поэтому, во-первых, необходимо убедиться в том, что то лицо, которое желает вам что-то продать, действительно является собственником либо лицом, которое собственник уполномочил.

Во-вторых, необходимо посмотреть на документы Государственного кадастра недвижимости. Безусловно, можно купить земельный участок, границы которого не установлены в соответствии с законом, то есть не обмежеваны, но при этом вы можете потом с удивлением узнать, может быть, не через год и не через два даже, а когда-нибудь совсем потом, что на самом деле у вас не восемь соток, как в документах, а всего четыре, потому что соседи уже ваш участок поделили. Такие случаи тоже есть. Затем нужно познакомиться с соседями. Я понимаю, что, может быть, советы звучат глупо и кто-то посмеется, но, когда мы сталкиваемся с соседскими спорами, мы понимаем, что уже не до смеха. Сначала познакомиться с документами, собственником, затем с соседями.

ВЕДУЩИЙ: С их документами?

ТРИШИНА: Ну, их документы - это не обязательно, есть на сайте Росреестра интерактивная кадастровая карта. Все земельные участки, которые стоят на кадастровом учете, там есть. Пожалуйста, потратьте 10 минут вашего времени, Интернет есть, по-моему, везде уже, и все-таки удостоверьтесь в том, что тот земельный участок, который вам предлагают, на самом деле находится там, где должен быть по документам. И в-третьих, если вы покупаете садовый земельный участок, который находится в действующем садоводческом товариществе, совершенно не лишним будет обратиться в правление и спросить, сколько же будет стоить подключение ко всем сетям, которые есть в этом СНТ. Потому что бывает такое, что абстрактное СНТ, в котором есть газ, электричество, такие блага, которые есть далеко не везде, даже, в общем-то, в деревнях нет, и вам вдруг продают пустой садовый земельный участок за 70 тысяч рублей. Приобретая такой земельный участок, вы понимаете, что вы покупаете земельный участок, который будет просто подключить, то есть там все есть - рядом газ, рядом свет. Но, обратившись в правление, вы узнаете, что для подключения к этим благам необходимо еще два миллиона рублей, просто потому, что прежний хозяин никогда целевые взносы не выплачивал. Поэтому я думаю, что вопрос о долгах прежнего хозяина нужно задавать тоже до заключения договора.

ВЕДУЩИЙ: По документам все?

ТРИШИНА: Да, по документам все. Но еще один важный момент. Все-таки, когда вы покупаете земельный участок за какую-то сумму, отличную от 10 тысяч рублей (такие цены тоже есть), то не поленитесь, сходите к юристу, покажите документы. Потому что иногда люди покупают дорогие доли, то есть доли в праве. Есть огромный землеотвод, 10 гектаров, и там нарезано сколько-то. Но это не земельный участок, это доля в праве. Если вы такое покупаете, то вы не можете быть уверены в том, что вы будете пользоваться именно той частью, которая у леса, может быть, та, которая у мусорной площадки, вам попадется.

ВЕДУЩИЙ: Я просто никогда не покупал дачный участок, поэтому для меня это все так интересно. Я не подозревал, что можно купить участок за 10 тысяч рублей. У меня, естественно, есть знакомые, которые являются дачниками, членами садовых товариществ. И весной, а потом летом у них бывает после субботы очень плохое настроение: общее собрание прошло, и опять повышали цены. И я понимаю, что первоначальная покупка участка - это очень маленькая часть айсберга, на самом деле все основные траты приходят позже.

ТРИШИНА: Во-первых, после субботы у них плохое настроение. Во-вторых, сорванный голос, потому что они кричат там неимоверно. Но при этом они не желают слушать аргументы, может быть, в том числе адекватные. Так вот смотрите, высшим органом управления объединений - и товарищества, и партнерства, и кооператива - является общее собрание его членов, которое может проводиться в форме собраний уполномоченных, а также может проводиться заочным путем. Собрание, которое проводят в форме собрания уполномоченных, допустимо, только если в уставе этого конкретного СНТ есть положение о порядке избрания уполномоченных, сроке их полномочий, порядке их досрочного переизбрания. Так вот если этого нет, то должно проводиться общее собрание членов. И только общее собрание членов может принять решение по смете. А смета - это такой финансовый документ, в котором перечислены планируемые расходы.

ВЕДУЩИЙ: А доходов никаких нет?

ТРИШИНА: А доходы - это взносы. Хотя почему? Ведь СНТ у нас некоммерческая организация, но при этом для достижения своих уставных целей она может использовать денежные средства, которые получает от какой-то предпринимательской деятельности. Она вправе ей заниматься совершенно спокойно. И также садоводческое товарищество может получать денежные средства в рамках государственной поддержки объединений. В Московской области на данный момент пока нет таких программ, но я знаю, в Ленинградской области существует, в Новосибирской области существует программа именно поддержки объединений. То есть государство в лице субъекта Российской Федерации строит какие-то объекты инфраструктуры. Поэтому говорить о том, что только взносы, я бы не стала. Все-таки есть еще источники доходов, но далеко не у всех. И затем определяется смета, утверждается и делится на количество членов, и члены должны в том порядке, который установлен уставом, эти денежки внести.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а местные власти что-то обязаны сделать забесплатно? Я понимаю, что они заинтересованы в том, чтобы все было сделано за деньги дачников, но ведь мы же понимаем, что в городе за уборку, за что-то еще платим мы, жильцы, а за что-то отвечают местные власти, которые мы избираем. И мы платим налоги. Вот в какой мере и на что можно рассчитывать? Понятно, что дорогу асфальтовую не подведут к дачному товариществу…

ТРИШИНА: Вы знаете, если внимательно читать закон о садоводах, я назову полностью - Федеральный закон «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан…»

ВЕДУЩИЙ: Это российский закон?

ТРИШИНА: Да. Закон Российской Федерации, вернее, федеральный закон. Там написано, что у нас субъекты занимаются развитием этих территорий, определяют местоположение этих массивов садоводческих, и в принципе они обязаны обеспечить к ним подъезд. То есть просто выделить какую-то землю в лесу, которая болотом окружена, не получится, потому что надо еще организовать подъезд. И, я думаю, с натяжкой, но можно говорить о том, что у субъекта Российской Федерации (на муниципалов, кажется, не стоит это вешать) есть обязанность какую-то дорогу до СНТ как раз внешнюю сделать. Но на практике я что-то такого не встречала.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, что дорога внутри садового товарищества - это уже в зависимости…

ТРИШИНА: Да. И причем тот же самый вопрос - это газовая инфраструктура, кто должен ее делать. С газом я просто не могу назвать структуру, которая занимается. Но вот энергосбыт, например, он заключает договор, опять же не с каждым садоводом, а с СНТ. И по идее он получает деньги за потребленную электроэнергию.

ВЕДУЩИЙ: За все, да.

ТРИШИНА: Вопрос в другом. Почему потребители должны самостоятельно построить эти сети за свой счет? И очень много СНТ, в Московской области в частности, которым принадлежат высоковольтные сети, которые находятся на землях лесного фонда. Ну, принадлежат условно, они там все без хозяина, потому что там ничего не оформлено. Но бремя содержания этой сети несут садоводы. Мне непонятно, почему это так. И главное, эти сети брать никто не хочет себе на баланс - ни муниципалы, ни энергосбыт, никому это не надо. Говорят: вы нам сначала их модернизируйте, потом мы подумаем, взять их себе или нет.

ВЕДУЩИЙ: Один отдельно взятый садовод имеет право требовать финансовую документацию, выясняя, на что тратятся все эти деньги? Потому что понятно, что мы сдаем деньги во многих местах: в школах, в детских садах, много где еще. И всегда ты чувствуешь, как к тебе начинают намного хуже относиться, если ты, сдавая деньги, потом говоришь: а вы не могли бы мне показать, на что они потрачены? Такая страшная обида вдруг в глазах читается, а иногда и высказывается.

ТРИШИНА: Вот говорите, что у вас нет участка, а проблему-то знаете. На самом деле, да, садоводы, члены СНТ хотят знать, на что правление расходует их деньги. И как только они обращаются в правление с просьбой предоставить им все документы, причем, что самое интересное, очень часто такая просьба исходит из уст злостных неплательщиков, которые и не появлялись, и не платили много-много лет…

ВЕДУЩИЙ: Они говорят: я не жил на протяжении всего сезона, почему я должен платить?

ТРИШИНА: Платить должен потому, что в статье 19 закона о садоводах, в части 2 этой статьи у нас указано, что у члена СНТ есть обязанность - уплачивать все установленные решением общего собрания взносы и платежи в кассу либо на расчетный счет товарищества. И совершенно, обратите внимание, не важно, пользовался земельным участком или не пользовался. Здесь важно, являешься членом или не являешься членом, только это имеет значение.

Так вот смотрите, когда член СНТ обращается в правление с требованием предоставить ему финансовую документацию, то прямого ответа в законе, как быть, мы не найдем. Там есть статья, которая посвящена делопроизводству, и в этой статье написано, что правление должно любому обратившемуся члену, реализуя его право иметь информацию о деятельности этого объединения и его органов управления, показать учредительные документы, устав, протоколы общих собраний, протоколы заседаний правления, акты ревизионной комиссии, сметы, может быть, какие-то документы на землю, что-то еще. Но при этом речь о первичных финансовых документах там не идет. И я все-таки считаю, что любому обратившему члену правление должно показать, дать возможность ознакомиться либо за его счет изготовить копии документов о ревизионной комиссии, которая избрана большинством присутствующих на правомочном общем собрании, то есть на котором кворум есть. Надо показать все документы, когда они проводят ревизионные проверки. То есть все, что они хотят: трудовые соглашения, договоры с подрядчиками, еще с кем-то, акты выполненных работ и так далее. Затем ревизионная комиссия составляет какой-то акт, и акт уже принимается на общем собрании членов. Соответственно, если простой, рядовой садовод требует показать ему всю первичную финансовую документацию, я бы сказала все-таки «нет». Есть специально избранный орган. А открытые документы, устав особенно, обязаны показать.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что есть какие-то обязательные расходы у каждого садовода: электричество, та же самая дорога внутри садового товарищества, что-то еще. Но, например, садовое товарищество принимает решение о том, чтобы, я уж не знаю, канадским газоном выстелить откосы при подъезде. Понятно, что рядовому члену садоводческого товарищества совершенно не нужны эти канадские газоны. И вообще он готов жить намного более скромно и привык жить, и не собирается менять свой стиль. Вот что здесь может сделать член садового товарищества, понимая, что он в перспективе может просто потерять свое место?

ТРИШИНА: Здесь - диктатура меньшинства. У нас из ста членов СНТ пятьдесят один пришел на собрание, у нас есть кворум; сорок девять не пришли, они могут вообще о нем не знать. И из пятидесяти одного простое большинство - это будет двадцать семь человек, ну, двадцать шесть – двадцать семь. То есть двадцать семь человек примут решение о таком газоне, о сборе денег на него, и все остальные семьдесят три, в том числе те, которые не были на собрании, будут обязаны подчиниться данному решению. Даже если им это не надо, даже если они понимают, что этот газон вытопчут слоны какие-нибудь, все равно они обязаны сдать на него деньги.

ВЕДУЩИЙ: Какие последствия могут наступить для того человека, который отказывается?

ТРИШИНА: Скорее всего, ему отрежут свет. Что само по себе является незаконным, но по факту это такой очень действенный метод борьбы с садоводами, которые не желают что-либо платить, ну и вообще с теми, кто отстаивает свои права каким-либо образом, в том числе и путем обращения в суд. «Ах, ты в суд пошел? Мы тебе свет отрежем!»

ВЕДУЩИЙ: И что тогда делать, если не хочешь выходить из этого садового товарищества? Можно найти управу на руководство садового товарищества, которым очень редко бывают все довольны, но менять его тоже сложно?

ТРИШИНА: Вы знаете, действительно, что касается работы правления, у нас мало кто бывает доволен, председателей часто называют ворами…

ВЕДУЩИЙ: Да, потому что у них обычно не один участок, а два, как получен второй участок, обычно никто не понимает, в какой момент это произошло, тоже неясно.

ТРИШИНА: Но дело все в том, что мы сейчас проводим курсы правового просвещения председателей…

ВЕДУЩИЙ: А для рядовых членов есть курсы правового просвещения?

ТРИШИНА: Для рядовых членов тоже есть, конечно. И председатели на втором занятии начинают просто выть и говорить: скажите, как нам сделать так, чтобы мы перестали нести за это всё ответственность? Я говорю: сделайте так, чтобы вас переизбрали. Они говорят: мы уже 10 лет пытаемся, мы не можем найти другого такого человека, который поднял бы всю эту ношу и понес бы дальше.

ВЕДУЩИЙ: А за что отвечает председатель?

ТРИШИНА: За все.

ВЕДУЩИЙ: Например?

ТРИШИНА: Электрик Вася залез на столб, его убило током - председателя посадят.

ВЕДУЩИЙ: Хороший выход для тех, кто недоволен председателем.

ТРИШИНА: Нет, это если он электрик. А если он просто полез на столб, мало ли по какой причине...

ВЕДУЩИЙ: Я имею в виду, пожертвовать электриком, чтобы убрать председателя.

ТРИШИНА: Ну, для председателя это не очень хороший выход, не очень интересный. Я думаю, они не согласятся.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я тоже против того, чтобы проливалась кровь.

ТРИШИНА: Затем, например, общее собрание членов решило, что платить взносы в фонды мы не будем, потому что нам эти 30% дорого, давайте мы по-черному все будем делать. Потом приходит специально обученное лицо и говорит: «А, вы не платили взносы? Мы вас оштрафуем на полмиллиона». А потом садоводы говорят: это все председатель виноват! То есть председатель правления - это лицо, которое в принципе лишено каких-либо полномочий на самом деле, но обязанностей у него очень много. При этом в Московской области, да в принципе и везде по России, большинство из них работают бесплатно. То есть там может быть какое-то мизерное вознаграждение - 4-5 тысяч в год. При этом все шишки - их. Это очень тяжелая работа, работа и юридическая, и управленческая, и работа квалифицированного врача-психиатра все-таки, даже не психолога.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, общее собрание членов садового товарищества в какой мере может повлиять на местные власти? Потому что отношения с местными властями не везде и далеко не всегда складываются по-доброму.

ТРИШИНА: Ни в какой. У нас СНТ - это юридическое лицо, которое самостоятельно, и повлиять на решения органов местного самоуправления оно не может никак. Кстати, проблема эта неоднократно поднималась. Ведь все дело в том, что в садоводческом товариществе могут стоять на садовых участках жилые строения, которые признаны пригодными для постоянного проживания, и в них зарегистрированы люди. То есть по идее это у нас жители, которые обладают активным, пассивным избирательным правом и могут избирать представительные местные органы, может быть, главу местного самоуправления, если должность выборная в соответствии с уставом. По-разному может быть. Но садоводы в своем большинстве не обладают ни активным, ни пассивным избирательным правом.

ВЕДУЩИЙ: Если только они не прописаны. Сейчас же, насколько я понимаю, прописывают…

ТРИШИНА: Единицы. Там, может быть, один из 10 тысяч в лучшем случае в Московской области, очень мало прецедентов. Я знаю о четырех, может быть, их больше, конечно, чем я знаю, но не очень много. И все равно, как бы ни хотелось, несмотря на то, что в казну садоводы вносят много денежек, потому что бюджет органа местного самоуправления в основном складывается из местного налога земельного, а садоводы земельный налог платят довольно большой, несмотря на это, никаких рычагов влияния на органы местного самоуправления у них нет.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот эти районы, которые перешли сейчас к Москве, они земельный налог станут платить больше или нет?

ТРИШИНА: Я думаю, что еще года 2-3 останется земельный налог такой же. Но если мы возьмем Подольский район, часть которого вошла в Москву, там земельный налог был порядка 6 тысяч рублей в год, это очень большая сумма. Я думаю, что в ближайшие годы не будет меняться.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос про вывоз мусора. Здесь какие могут быть проблемы? Меня, например, это волнует потому, что, когда едешь по Подмосковью, в сравнении даже с соседней и во многом родственной нам Украиной у нас намного грязнее, просто ужасно. Когда едешь по дороге и видишь эти выброшенные пакеты, такое впечатление, что в СНТ никто не приезжает за мусором, люди забирают его с собой, но в Москву везти тоже неохота, и все это остается по обочинам. И едва спустишься в лес, ты видишь не только мусор, брошенный теми, кто там шашлыки жарил, но и вот эти пакеты, которые явно с дачных участков.

ТРИШИНА: Знаете, я скажу, что мусор на обочинах бросают автомобилисты. Но далеко не каждый автомобилист - садовод.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я не хочу всю ответственность переложить на плечи садоводов.

ТРИШИНА: Да. Я понимаю. Сейчас начало сезона, и во всех районах проводятся собрания садоводов, и там административно-техническая инспекция всегда говорит: будем вас штрафовать за то, что у вас нет этого, нет этого, нет этого. Дело в том, что СНТ - это юридическое лицо. И привлекать его к ответственности просто. Вы посмотрите, что творится в деревнях. Вывоз мусора организован гораздо хуже, чем в СНТ. Вот, допустим, в прошлом году нам жаловались садоводы, что если в конкретном СНТ не заключен договор на вывоз мусора, то в этом случае у них просто не примут декларацию по земельному налогу. Соответственно, я думаю, что перекладывать ответственность только на садоводов здесь все-таки было бы неправильно. Кроме того, нам садоводы жалуются, что в тот мусорный контейнер, который стоит у них на въезде, мусор кидают жители близлежащих деревень. При чем здесь садоводы?

ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что они ночью подбрасывают свой мусор садоводам?

ТРИШИНА: В том числе и ночью ходят, да. Вплоть до того, что у нас огораживают мусорные площадки, накрывают их чем-то и закрывают на замочек на ночь. Бывает и такое, к сожалению.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, как организовать вывоз мусора таким образом, чтобы это было максимально дешево? Ведь все-таки садоводческие товарищества заинтересованы в том, чтобы все эти расходы были минимизированы.

ТРИШИНА: Безусловно. Я думаю, что в администрации каждого муниципального района есть перечень организаций, которые занимаются вывозом мусора. Далее на телефон либо в Интернет, и обзванивать, кто предложит более выгодные условия. Я думаю, только так. Их же много, этих компаний, в каждом районе.

ВЕДУЩИЙ: Какие взносы в садовых товариществах обязательные и какие - необязательные?

ТРИШИНА: В садоводческом товариществе понятие взнос делится на три части. Это вступительный, когда какое-либо лицо вступает в члены…

ВЕДУЩИЙ: Открепительный.

ТРИШИНА: Нет. Открепительного нет. Членский и целевой. Все эти взносы являются обязательными. Единственное что, но это не взнос, существует плата за неучастие в работах, которые выполняются коллективно. Если сам работать не хочешь, можешь денег дать, а остальное все является обязательным. Причем вне зависимости от того, хочешь ты, чтобы, как мы говорили, газон был, либо не хочешь - обязан. Если член СНТ. Индивидуалы, они не платят никакие взносы, у них есть плата по договору. У них немножко другая система расчетов с правлением.

ВЕДУЩИЙ: А индивидуал - это что, арендатор?

ТРИШИНА: Нет. Индивидуал - это то лицо, которое не является членом СНТ. Членство в СНТ - это дело добровольное. Часть 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации гласит о том, что никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение либо пребыванию в нем. Соответственно СНТ - тоже объединение.

ВЕДУЩИЙ: Но, выходя, например, из этого объединения, если ты когда-то в него вступил, ты не теряешь ли право на участок?

ТРИШИНА: Нет. У нас право собственности отделено от членства.

ВЕДУЩИЙ: Насколько это выгоднее, кстати?

ТРИШИНА: Вы знаете, очень интересный вопрос, насколько это выгодно. Гражданин, который не является членом СНТ, именно садоводческого некоммерческого товарищества, я об этом сейчас говорю. (Потому что в кооперативе и в партнерстве - это тоже объединения, - там нет совместной собственности членов на имущество, которое создавалось на целевые взносы.) То есть гражданин, выходя из членов СНТ, в нарушение положения Конституции о том, что у нас никто не может быть лишен своего имущества иначе, как по решению суда, он перестает быть субъектом права совместной собственности. Как это соотносится с другими законами, я, правда, не совсем понимаю, но не только я. Вообще никто не понимает. Но это так. И плюс гражданин, который членом не является, он не имеет возможности участвовать в общих собраниях членов, не имеет права избирать и быть избранным в органы управления и органы контроля объединения. А так он может спокойно пользоваться своим земельным участком, но пользоваться инфраструктурой СНТ - за плату.

ВЕДУЩИЙ: А что выгоднее? По-разному?

ТРИШИНА: Вы знаете, сложно сказать, что выгоднее. Дело все в том, что у нас договор заключается на тех условиях, о которых стороны договорятся. И некоторые индивидуалы умеют договориться, в суде обычно договариваются, потому что договариваться до суда почему-то у нас не совсем получается, не привыкли мы к этому. У нас, видимо, за 70 лет советской власти императивные отношения власти-подчинения вытеснили умение договариваться. То есть сесть за стол и, пока не договоришься, не расходиться. Не умеют люди. А большинство индивидуалов, они все-таки заключают договоры, которые им совершенно невыгодны, но так получилось.

ВЕДУЩИЙ: Наверное, последний короткий вопрос. Вот сейчас майские праздники будут. Что самое первое сделать, приехав на дачный участок?

ТРИШИНА: Поздороваться с соседями.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое.