Доживем до понедельника "От вольного". Дмитрий Куклачёв

КАРЛОВ: У нас в гостях Дмитрий Юрьевич Куклачев, заслуженный артист Российской Федерации. Из хобби отмечен вот, чем – увлекается кошками и коллекционировал значки. Начнем, наверное, с кошек.

КОКОРЕКИНА: С живности.

КУКЛАЧЕВ: А у меня еще есть хобби, я люблю рыбную ловлю. Я спиннингист заядлый.

КАРЛОВ: Это где?

КУКЛАЧЕВ: А в разных местах, то есть где получается, там и ловлю.

КОКОРЕКИНА: Но в Москве-реке вряд ли?

КУКЛАЧЕВ: Ну, в Москве, в том числе, но в Подмосковье ближайшем.

КАРЛОВ: На блесну, да, ведь?

КУКЛАЧЕВ: На разные приманки, но, в основном, на искусственные, конечно.

КОКОРЕКИНА: Ну, давайте с кошек все-таки начнем.

КУКЛАЧЕВ: Давайте.

КОКОРЕКИНА: А как звали первую кошку? Вот ту, которая не актриса у папы была, а вот такая домашняя первая кошечка, которая радовала маленького Диму и была его спутницей?

КАРЛОВ: Да, как звали тот десяток кошек, который…

КУКЛАЧЕВ: Дело в том, что когда я родился и рос, кошки жили у нас дома, потому что у папы было тогда всего три кошки – Ромашка, Стрелка и Килька. Вот три вот таких актрисы, которые с ним ездили по городам и весям, выступали. А когда он возвращался домой ненадолго, они жили вот вместе с нами. И поэтому эти три кошки, они, можно сказать, меня воспитывали. В основном, конечно, Стрелка, это та кошка, которая, ну, я думаю, это она придумала номер «Кот и повар» знаменитый тогда. Вон он ее в кастрюлю, она из нее, а она внутрь. И вот эта кошка прожила 21 год, она, действительно, уникальная, она беспородная, но ее вот эта харизма, ее вот эта кошачья индивидуальность, она передавалась во всем. То есть, у нее было свое место, никто из других, ни Ромашка, ни Килька это место не занимали, то есть, она была любимицей, она к себе подпускала отца, естественно, маму и меня иногда, когда у нее было хорошее настроение.

КОКОРЕКИНА: А в чем выражалось ее хорошее настроение?

КУКЛАЧЕВ: Когда она сама подходила и начинала об тебя ластиться или там тереться, вот тогда можно было ее погладить, как-то с ней пообщаться. Но, если вдруг она чем-то занимается или о чем-то думает, и ты захочешь ее потрогать, то есть моментально она начинает или шипеть, или убегает, или делает такой взгляд.

КАРЛОВ: Ну, лапой так раз, и все.

КУКЛАЧЕВ: А, кстати, про лапу у меня была история, ну, я думаю, что она тоже воспитательная, также годика 3-3,5 мне было, я что-то помню, но, в основном, это все со слов мамы. Мама жарила блины на кухне, кухонька у нас была маленькая, всего 5 метров, она жарила блин, потом поворачивалась и ложила его на стол. И поворачивалась дальше жарить остальные. Я, видимо, был прельщен запахом свежих блинов, прибежал так, когда мама отвернулась, а в это время Стрелка сидела рядышком на табуретке и тоже смотрела за этим процессом. Я подгадал, когда мама отвернется, захотел схватить блин, и в это же самое время получил удар лапой по руке. Даже кровь пошла, я помню, мама говорит, я заплакал. И мама мне сказала: вот, сынок, не хорошо брать без спроса.

КАРЛОВ: Кошка это знала.

КУКЛАЧЕВ: А кошка, вот сейчас я понимаю, что она какими-то чисто человеческими качествам и обладала, то есть, Стрелка… У меня вот в жизни несколько животных вот таких было, которые, действительно, по глазам все понимали. То есть вот Стрелка, кошка Мотька, которая была вместе со мной в Англии, и когда получилось так, что мне нужно было уехать, а животные…

КОКОРЕКИНА: Оставались.

КУКЛАЧЕВ: С папой приехать должны через две недели после этого. А мы жили в вагончике. Мотька, она недавно родилась, ей было 4-5 месяцев, она еще была таким подростком-котенком, но она все время жила со мной, спала со мной, то есть мы все время как-то с ней общались. И когда я уехал, папа пришел в этот вагончик, увидел, что Мотька сидит на пустой постели, и у нее чуть ли не текут слезы. То есть он был удивлен. Он говорит: этого, сынок, я…

КОКОРЕКИНА: А она переживала разлуку.

КУКЛАЧЕВ: Она думала, что ее бросил я.

КАРЛОВ: Многие дрессировщики говорят, что не нужно человеку ни в коем случае награждать в своих мыслях своего животного, своего питомца человеческим интеллектом. Но вот по вашим словам, Дима, получается, что нужно.

КУКЛАЧЕВ: Александр, я с вами не согласен.

КАРЛОВ: Это не я сказал, это говорят вот эти вот…

КУКЛАЧЕВ: Ну, дрессировщики, может быть, у них свое мнение, у меня свое, я считаю, что, очеловечивая кошку, вот мне с ней легче найти общий язык, потому что я к кошке отношусь как к человеку, по своим, вот по всем качествам, потому что кошка по своему интеллекту очень часто превосходит даже наши какие-то человеческие хитрости. То есть кошка настолько понимает и чувствует человека, просто мы очень часто об этом не думаем. Очень многие владельцы или заводчики вот этих прекрасных животных общаются с кошкой, как с частью мебели, ну, что она есть дома, ее покормили, убрали за ней, ну, там ее погладили иногда.

КОКОРЕКИНА: Вычесали.

КУКЛАЧЕВ: Ну, причесали, если на выставку.

КОКОРЕКИНА: Нет, нет, а чтобы лишнюю шерсть убрать.

КУКЛАЧЕВ: Или лишнюю шерсть. А, в основном, так, чтобы с кошкой общаться, действительно, серьезно, действительно чтобы понять ее психологию, понять, чем кошка живет, понять, какие у нее мысли, конечно, это невозможно, но, по крайней мере, если ты систематически с кошкой общаешься, то ты понимаешь, насколько это удивительное существо. И поэтому для меня, я кошку всегда очеловечиваю, мне так проще. То есть, я общаясь с кошкой, как с человеком, я понимаю, какой у нее характер, я понимаю, какой у нее психотип, и тогда проще с ней общаться, потому что ведь каждое животное обладает теми или иными качествами. Понятно, что, если кошка спокойная, меланхоличная, она не будет бегать и прыгать. Допустим, кот Борис, наша звезда, который такой он мощный, быстрый…

КОКОРЕКИНА: Котяра такой.

КУКЛАЧЕВ: Да, ну, настоящий такой кот, он беспородный, правда, но в то же время это не мешает ему быть звездой.

КОКОРЕКИНА: А вот, кстати, Дима, вы не замечали, что, на мой взгляд, по крайней мере, что очень часто беспородные кошки, вот в них гораздо больше какой-то смекалки, сообразительности, каких-то, может быть, если позволено будет так сказать, каких-то душевных качеств, чем вот в породистых.

КУКЛАЧЕВ: Я с вами полностью согласен, Оля, потому что беспородная кошка, она все-таки в себе несет вот это вот смешение кровей, и когда…

КОКОРЕКИНА: И ген выживаемости.

КУКЛАЧЕВ: Да, а еще, если кошка родилась не дома, а в каком-то, ну,…

КОКОРЕКИНА: Несладком месте.

КУКЛАЧЕВ: Несладком, да, нехорошем месте, то, естественно, она уже и научена горьким жизненным опытом. То есть когда кошка обретает семью, поэтому я всегда советую брать, если вы хотите себе домой кошку, вот просто друга, лучше брать беспородную кошку.

КАРЛОВ: Прямо на улице?

КОКОРЕКИНА: Да хоть и на улице.

КУКЛАЧЕВ: Даже на улице. Но, если, только если она у вас будет одна, потому что, если у вас дома еще есть животные, то…

КАРЛОВ: Борьба за территорию.

КУКЛАЧЕВ: Конечно, это раз. А второе, кошка с улицы, она обладает уже огромным количеством каких-то заболеваний, которыми, она просто является носителем. То есть,эти вирусы, они, к сожалению, не видны с первого раза, нужно брать кровь. И сегодня вот этих вирусов очень много. Начиная с каких-то там иммунодефицитов и заканчивая страшнейшими заболеваниями для нас, людей. Но для кошек они являются, если она носитель, то в этом она не болеет.

КАРЛОВ: Много у вас таких вот уличных, подъездных?

КУКЛАЧЕВ: У нас, я каюсь, я не могу пройти мимо бездомной кошки. И если даже на гастролях, редко, но беру.

КОКОРЕКИНА: А доводилось с соседями конфликтовать на эту тему?

КУКЛАЧЕВ: С какими?

КОКОРЕКИНА: Ну, с хомосапиенсами, которые живут в соседних квартирах.

КУКЛАЧЕВ: А, вы имеете в виду в театре или где?

КОКОРЕКИНА: Нет, я поняла, что вы их домой приносите, этих кошек?

КУКЛАЧЕВ: Нет.

КОКОРЕКИНА: Они все в театре?

КУКЛАЧЕВ: Да, на какое-то время они приходят домой. Но дело в том, что у нас, вот если взять нашу лестничную площадку, то у нас соседи, практически у всех были и есть кошки, то есть они все их любят.

КАРЛОВ: Практический совет, вот меня буквально коснулось на днях, но я так… странная кошка в нашем поселке заходила ко мне домой, столовалась, отдыхала вместе с нами, а потом ушла. Я не стал ее задерживать, ну, потому что не был готов к тому, чтобы, уезжая куда-то, оставлять бедное животное дома без присмотра, а потом не знаю, что нужно сделать, для того чтобы удостовериться, что кошка здорова. Вот есть какие-то пошаговые инструкции? Вот нашли котенка, подростка 3-4 месяца на улице, что дальше нужно делать?

КУКЛАЧЕВ: Ну, прежде всего, то, что мы можем сделать сами, это осмотреть ее шерсть, то есть осмотреть шерсть кошки на наличие блох.

КОКОРЕКИНА: Помыть.

КУКЛАЧЕВ: Даже не мыть, просто просмотреть кошку на наличие каких-то кожных заболеваний, болячек, блох, всего, всего. Уши проверить, черные или светлые. Если уши темные, значит, там у нее клещ, значит, его тоже нужно лечить. Дальше посмотрите рот и зубы. Вот это, наверное, главные такие вещи.

КАРЛОВ: Во рту и в зубах, что там?

КУКЛАЧЕВ: Ну, там тоже может быть, если язык, он тоже обложен, значит, кошка больна. Если зубы в камне, значит… То есть это все опять же видно, это все видно невооруженным глазом.

КОКОРЕКИНА: Дальше в ветеринарную клинику, по всей видимости.

КУКЛАЧЕВ: А дальше, естественно, туда. Либо сегодня огромное количество врачей, практикующих сами себе, поэтому можно и вызвать врача, можно и в клинику. В клинику я бы посоветовал, конечно, ехать вот в такую хорошую, потому что сегодня много клиник… И опять же, сегодня есть Интернет, сегодня можно прочитать отзывы о клиниках и поехать туда.

КОКОРЕКИНА: Хорошо бы эти отзывы не сотрудники этих клиник писали, вот, в чем дело.

КУКЛАЧЕВ: Да, согласен с вами.

КОКОРЕКИНА: А, вот вы знаете, многие хозяева вроде бы очень любят своих кошек. И опять же, я без осуждения, просто на уровне вопроса, вот если девочка, не собираются ее вязать, они ее кастрируют. Ну, собственно, наверное, с котами так же поступают. Или вот кошка, вот у нее когти, вот она царапает и все портит, вот эти когти, ну, в лучшем случае, их стригут, вызывая тех же ветеринаров, или сами это делают, в худшем случае их удаляют. Вот ваше отношение ко всем этим хирургическим вмешательствам?

КУКЛАЧЕВ: Ну, здесь сложная ситуация, потому что мое личное отношение негативное, естественно, потому что, что значит кошка без когтей, представляете, это уже не кошка. И потом это для нее огромная травма, то есть она не может ни залезть никуда, ничего сделать, это то же самое, как человек без пальцев. Представляете, он не может ни взять ничего. Потому что кошка берет же не лапкой, она поднимает все когтем своим, и об этом забывать нельзя. Подстричь кошке когти можно, там 2-3 миллиметра, это никакого стресса не возникает, безболезненно, и животное не будет вам портить мебель. Но опять же, чтобы кошка вам не портила мебель, есть огромное количество разных приспособлений, чтобы она этого не делала.

КОКОРЕКИНА: Чтобы она поточила когти.

КАРЛОВ: Да, но если мебель ей нравится больше, чем…

КУКЛАЧЕВ: Ну, приучать тоже, я вас уверяю, это намного проще и дешевле, чем удалить кошке когти. Ни в коем случае.

КОКОРЕКИНА: А кастрация?

КУКЛАЧЕВ: Стерилизация это тоже вопрос, он такой очень зыбкий, потому что, допустим, у нас в театре 120 кошек, и сегодня, ну, вот родилось 10 котят маленьких, частично они, естественно, будут выступать, но некоторых мы раздаем в хорошие руки. Опять же, есть животные, которые не могут жить друг с другом, ну, потому что по своей вот именно…

КОКОРЕКИНА: Природе.

КУКЛАЧЕВ: Харизме, да, он сам по себе лидер, он живет только один. Ну, как вот в нашей ситуации. В клетке кошка жить не может, она становится дикой, как и любое существо, то есть кошка может быть только на свободе. У нас вот такие комнаты, как ваша студия со стеклянными стенами и там сделаны для них специальные подушечки, подставочки, они там бегают, прыгают, в общем, живут своей жизнью.

КАРЛОВ: Дерутся иногда.

КУКЛАЧЕВ: Бывает всякое, но все равно очень аккуратно, потому что мы стараемся опять животных по характеру совмещать, и они поэтому живут в этом смысле спокойно.

КАРЛОВ: Юрий Дмитриевич приезжал на съемку на культурный телеканал, и вот как раз привез трех кошечек, по-моему, или 4, по-моему, две из них подрались в этот день, но это была какая-то странная драка. То ли весна была как раз или что-то еще.

КУКЛАЧЕВ: Весна, может быть, да, потому что весна, ну, для кошки это такой давлеющий период.

КАРЛОВ: Не только для кошки, знаете ли.

КУКЛАЧЕВ: Не только, согласен с вами. Поэтому, если уже мы разговариваем о стерилизации, к ней нужно подходить очень спокойно и в каждом конкретном случае понимать, для чего мы это делаем. Мы стараемся не стерилизовать, но крайние меры, когда приходится стерилизовать.

КАРЛОВ: Что страшнее для кошки, я имею в виду для самочки, быть стерилизованной или не рожать?

КУКЛАЧЕВ: Лучше рожать. Вот мы стерилизуем после того, как кошка родила.

КАРЛОВ: После первых родов.

КУКЛАЧЕВ: Да, потому что, если кошка не родила, ее стерилизовали, то вот как нам ветеринары неоднократно говорят, это как раз провоцирует болезнь всех вот этих органов внутренних, и как раз ведет к раку, что животное погибает в самом расцвете сил. Потом, если возвращаться к породистым кошкам, они тоже же очень многие несут на себе вот эту печать кровосмешения и вот эти болезни, которые передаются из поколения в поколение, они тоже у этих животных присутствуют. Поэтому, если вы выбрали себе породистую кошку, то есть нужно с заводчиком выяснить все вот эти моменты, чем кошку кормить, как за ней ухаживать. Породистая кошка, своего рода, это, ну, такой очень…

КОКОРЕКИНА: Обособленный такой вид?

КАРЛОВ: Вещь в себе.

КУКЛАЧЕВ: Хрупкий сосуд, который нужно охранять, защищать, все время пылинки с него счищать, потому что породистая кошка, ну, это не просто беспородная, которая прыгает, бегает сама по себе, то есть за кошкой нужно не просто ухаживать.

КАРЛОВ: Вот по поводу ухода еще вопрос, я понимаю, он может прозвучать провокационно, учитывая, что кот Борис у нас все-таки брендовый кот. Обычная еда со стола, колбаса, мясо, я не знаю, у меня кошка жила – огурцы трескала так, что она просто дрожала, когда огурец видела, она просто не могла, вот она так над мясом не дрожала. А огурец просто ей… Либо сухие вот эти корма, либо корма консервированные такие вот влажные, чему отдать предпочтение? Или для каждой кошки свое подбирать надо?

КУКЛАЧЕВ: Мой совет, да, подобрать для животного тот корм, который ей нравится. Потому что у нас животные есть, которые едят элитный корм, суперэлитный, который очень дорогой, ну, не будем рекламировать. А есть животные, которые едят обычный…

КАРЛОВ: То, что заработал Борис.

КУКЛАЧЕВ: Да, ну, скажем так, грубо говоря, да. То есть это простой, дешевый корм, он тоже колоритный, потому что, чего греха таить, практически весь сделан из сои, в любом случае. Просто в каком-то добавок больше, в каком-то добавок меньше, с одной стороны. С другой стороны, у кошки есть свои предпочтения, это нужно знать, для этого нужно просто приобрести в любом зоомагазине разные корма, несколько разных кормов, дать животному, и она сама выберет для себя, что ей лучше. У нас есть кошка Сосиска, кстати, и она действительно ест сосиски. Мы ей привозим, причем не обычные, а из Тульской области, Михайловские сосиски, покупаем целым таким по 50 килограмм, чтобы на 2-3 месяца хватило.

КАРЛОВ: Они еще логотип, с мордочкой кошки не размещали?

КУКЛАЧЕВ: Она их рубает, вот она их любит, ну, что делать.

КОКОРЕКИНА: Дим, а бывало такое, что ну, прямо полное несовпадение характеров с кошками, что вы друг друга категорически не понимаете и не принимаете?

КУКЛАЧЕВ: Бывает всякое, потому что кошка – это существо настолько свободолюбивое, и моя задача не показать кошке, кто в доме хозяин, а уже изначально знать, что хозяйка она. То есть тогда произойдет вот этот процесс взаимоотношений. Потому что кошку заставить сделать что-то на сцене невозможно. И когда у нас кошка выходит с высоко поднятым хвостом, делает трюк, в это время останавливается, смотрит так надменно в зал, кто там, еще на меня кто-то смотрит, вот это, наверное, и есть кошка-артист, то, чему не научишь, это то, что есть внутри ее. А если, ну, каждый знает, если кошку как-то пытаться депенговать, как-то пытаться ее чего-то заставлять, у кошки есть несколько простых способов ответить тебе.

КАРЛОВ: Четыре.

КУКЛАЧЕВ: Ну, может быть.

КАРЛОВ: Две верхние и две задние.

КУКЛАЧЕВ: Да, или месть. Или кошка просто испугается, закроется и к тебе никогда не выйдет.

КАРЛОВ: А кто больше мстительней, в принципе, коты или кошки?

КУКЛАЧЕВ: Думаю, что кошки.

КОКОРЕКИНА: Кошки, они вредней.

КУКЛАЧЕВ: Они вредней, к сожалению.

КАРЛОВ: Ну, коты, правда, они прямолинейные.

КУКЛАЧЕВ: Они прямолинейней. Но хотя у нас есть коты, которые по характеру как кошки. То есть это тоже вот существует, и с ними также нужно общаться немножко по-другому.

КОКОРЕКИНА: Простите меня, пожалуйста, а у кошек бывает однополая любовь?

КУКЛАЧЕВ: Ну, не к столу сказано, но бывает.

КАРЛОВ: Зачем тебе это?

КОКОРЕКИНА: А почему, мы их есть не будем сегодня.

КУКЛАЧЕВ: Бывает. Но, в основном, у животных…

КАРЛОВ: А дружба у них есть?

КУКЛАЧЕВ: Дружба есть и, более того, это же видно, когда они, допустим, друг друга вылизывают, умываются, друг с другом общаются. Причем кошки же общаются друг с другом на своем языке, с нами, людьми, на своем. То есть у них совершенно…

КАРЛОВ: Я думал, вы сейчас скажете с собой кошки общаются, а с котами на другом языке.

КОКОРЕКИНА: Слушайте, вот у меня была кошка, расскажите, о чем она мне пыталась сообщить. Она очень любила в 8 утра придти, лечь мне на голову и включить вот это мр-р-р. Я ее не сгоняла, потому что я понимала, что, видимо, для нее этот ритуал, и он важен, но мне после этого спать никак не удавалось.

КУКЛАЧЕВ: Обычно это происходит, вот когда кошка приходит, ложится на какую-то часть тела, в моей, во всяком случае, практике, это животное забирает отрицательную энергию.

КОКОРЕКИНА: А, она думает, что у меня плохие мысли?

КУКЛАЧЕВ: Она вас, грубо говоря, лечит. Вообще работа на радио, это все-таки на голову действует, все эти волны и так далее.

КАРЛОВ: Ой, не то слово.

КУКЛАЧЕВ: Поэтому кошка, когда так делает, ни в коем случае ее не нужно выгонять.

КОКОРЕКИНА: Нет, нет, что вы, я как раз лежала и по полчаса терпела эту терапию.

КАРЛОВ: А куда же она потом девает эту отрицательную энергию?

КУКЛАЧЕВ: Никто не знает. Она ей для чего-то нужна, она ей напитывается. А почему кошки любят спать возле компьютеров, холодильников, телевизоров?

КАРЛОВ: На капотах машин.

КОКОРЕКИНА: А еще залезать в раковины.

КАРЛОВ: Потому что тепло.

КУКЛАЧЕВ: Тепло, да, раз. Тоже есть у них, да.

КАРЛОВ: Вообще-то какой-то специалист сказал, а, может быть, даже не один, сказал, что там, где больной орган, это всегда повышенная температура.

КУКЛАЧЕВ: Тоже с вами согласен, хотя не так давно один журналист пришел ко мне, мы разговорились как раз по поводу вот этих вот лежаний кошки на том или иной части тела, и он мне говорит, вот так смеясь: Дмитрий, ну, а что же, если кошка мне ложится на грудь, на сердце, что же у меня сердце больное? Я говорю: вы проверьтесь, просто сходите, потом, когда пришлете мне статью и напишите, что там. И он мне присылает такое письмо огромное на 3 страницы, где он рассказывает, что он сходил к кардиологу и у него, оказывается, давление и сердечные какие-то, недостаточность обнаружили. Я говорю, вот так вот, к кошке нужно прислушиваться.

КАРЛОВ: Может быть, кошка – не лучший доктор, но кошка – лучший диагност. Про кошек можно говорить, не останавливаясь, очень долго, но у нас еще одно хобби, которое хотелось бы осветить. Пусть и 10 лет коллекция не возобновляется, но, по-моему, такими коллекциями не каждый может похвастаться, ведь верно, Дмитрий?

КУКЛАЧЕВ: Да, не у многих есть такая коллекция значков.

КАРЛОВ: С чего все началось?

КУКЛАЧЕВ: Ой, с октябрятского значка.

КОКОРЕКИНА: Октябрятская звездочка?

КУКЛАЧЕВ: Октябрятская звездочка.

КАРЛОВ: А их же два было.

КОКОРЕКИНА: Да, был такой железненький, а был с пластиковыми кончиками. Вот я мечтала о таком, а у меня был железненький.

КУКЛАЧЕВ: У меня тоже был железненький.

КАРЛОВ: Секунду, дети мои, я как к младшим, значит, обращаюсь, вы не помните, наверное, Саша помнит. Саша, был обычный, для ежедневной носки его вешали на пиджачок.

КУКЛАЧЕВ: Железненький.

КАРЛОВ: Железненький, там тоже был кудрявый Ильич такой, золотистого цвета. А был парадный, и вот этот парадный, он одевался на рубашечку.

КУКЛАЧЕВ: С золотой каемочкой.

КАРЛОВ: Нет, он бы не с золотой каемочкой, он был как раз пластиковый с фотографией.

КУКЛАЧЕВ: А вот внутри золотая каемочка фотографию держала.

КОКОРЕКИНА: Слушайте, так это считался парадный значок, Саш? А мне казалось, что они были равноценными.

КАРЛОВ: Нет.

КОКОРЕКИНА: Ну, извини. Ну, вот у меня как раз парадного не было, значит, у меня был самый обычный.

КУКЛАЧЕВ: Тоже не было парадного у меня. А в каком-то мы переехали в город, я даже помню, в какой, Кривой Рог он назывался…

КОКОРЕКИНА: Украина.

КУКЛАЧЕВ: Да, на Украине, и вот оттуда началось мое увлечение вот этими значками с изображениями Владимира Ильича. Наверное, когда меня спрашивают – самый экстравагантный значок, памятный это, наверное, Орден Ленина, это, наверное, высший знак, который вообще существует с изображением Владимира Ильича.

КОКОРЕКИНА: А у вас есть?

КУКЛАЧЕВ: У меня есть, я вот 8 или 9 лет назад его приобрел в Таллине, в Эстонии, то есть там есть магазин антикварный, который торгует антиквариатом.

КАРЛОВ: Они же все именные, по номеру можно узнать.

КУКЛАЧЕВ: Именной, да, с номером, со всеми, какой-то вот.

КАРЛОВ: А не пробивали по номеру, кто награжден?

КУКЛАЧЕВ: Нет, не пробивал, честно скажу. Он просто лежит, как знак, как венец коллекции такой. А если говорить про самый экстравагантный значок, самый необычный, это шалаш Ленина, то есть в Разливе...

КОКОРЕКИНА: В Разливе купили этот значок?

КУКЛАЧЕВ: Там нет Ленина. То есть Ленин в Разливе, когда там нет Владимира Ильича, но есть шалаш его, написано "Ленин в Разливе". Даже есть такой. Есть там броневичок Ленина где там оттуда вещает, огромное количество значков было же выпущено к тем или иным событиям, к 100-летию рождения Владимира Ильича, к тому или иному съезду партии, к тем или иным заслугам или к тем или иным событиям, я не знаю, ГОЭЛРО, или 50 лет какому-то заводу.

КОКОРЕКИНА: Или какому-нибудь съезду очередному.

КУКЛАЧЕВ: А съезды там очень-очень много. Есть даже деревянное изображение Владимира Ильича, где выжженное изображение на дереве, представляете?

КОКОРЕКИНА: И это тоже значок?

КУКЛАЧЕВ: Это тоже значок, но он, правда, не…

КОКОРЕКИНА: Самоделкин какой-то, нет?

КУКЛАЧЕВ: Наверное, да, потому что он прикрепляется через булавочку, то есть, так просто.

КАРЛОВ: Были и такие значки.

КУКЛАЧЕВ: Были и такие.

КАРЛОВ: Слушайте, а вот всякие комсомольские значки, пионерские?

КУКЛАЧЕВ: Их огромное количество. Оказывается, их очень много. Пионерских мы знаем два.

КАРЛОВ: С костром.

КУКЛАЧЕВ: Ну, с костром это уже такой более такой взрослый, ну, а, в основном, знаем два, тот, который, как вы сказали, праздничный и обычный.

КАРЛОВ: Нет, ну, это октябрятский, не пионерский, они же другие немножко.

КУКЛАЧЕВ: А дальше, у тех же октябрятских еще есть несколько видов, то есть они разного цвета есть, потому что в разных странах это же движение тоже было свое. То есть они есть разного цвета, разного размера.

КОКОРЕКИНА: А в каких странах вы еще приобретали значки с Ильичом?

КУКЛАЧЕВ: Ну, в основном, они все приобретались через обмен какой-то. То есть тогда, когда я был маленький, денег особо не было, а у меня папа увлекался цирковыми значками, у него было огромное количество значков с разными цирками, клоунами, с разными странами, где там тоже цирки были.

КОКОРЕКИНА: Какими-то сценками.

КУКЛАЧЕВ: Да, да, я приезжал и вот втихаря, пока папа не видит…

КОКОРЕКИНА: Папину коллекцию разорял.

КУКЛАЧЕВ: Да, папину коллекцию менял на свои собственные.

КАРЛОВ: «Всегда готов» пионерский значок.

КУКЛАЧЕВ: Их очень много, «Всегда готовь», да.

КОКОРЕКИНА: А папа ни разу не обнаружил то, что у него какая-то недостача возникает?

КУКЛАЧЕВ: А он уже и не собирал, то есть он просто их складывал, у него не было ну, такого увлечения, как у меня в те годы.

КОКОРЕКИНА: Дим, а вообще, что послужило толчком для начала коллекции?

КУКЛАЧЕВ: Ну, наверное, это было все-таки мое желание быть похожим на этого дедушку, потому что в те в наши времена стародавние, естественно, все воспринимали Владимира Ильича как самого доброго, самого замечательного человека, на которого мы все хотели быть похожими, когда вырастим, потому что он сделал столько много хорошего и так далее. Ну, когда недавно я прочитал Куприна «Записки о Ленине», конечно, я понял, что не так много хорошего сделал Владимир Ильич.

КОКОРЕКИНА: А какой факт больше всего поразил из прочитанного у Куприна?

КУКЛАЧЕВ: Наверное, факт жестокости, что Владимир Ильич был очень жестокий человек. И с этим я сегодня смириться не могу.

КОКОРЕКИНА: Вот я помню, что официальная советская идеология преподносила нам историю семьи Ульяновых следующим образом, что вот был Александр, который первый выступил, скажем так, на левом фронте, и потом был казнен, и вот эта известная картина «Мы пойдем другим путем», где стоит юный Володя Ленин, обнимает маму, Мария Александровна, по-моему, как ее звали, за плечи, и все понятно, что дело революции победит. А вот, читая вот эти записки, насколько были связаны эти события?

КУКЛАЧЕВ: Вот как раз в рассказе описана часть, когда совершилось на царя покушение, и Александру было дан выбор – либо уехать…

КОКОРЕКИНА: Покинуть страну.

КУКЛАЧЕВ: Да, покинуть страну, и все вот это осознать, либо его казнят, но он останется при своем. И маленький Володя с мамой, они уговаривали его, просто чуть ли ни на коленях стояли и просили его отказаться от этого, чтобы он остался жив, но он на это не пошел. И вот, может быть, это повлияло на молодого Владимира Ильича, что он так жестоко отомстил за смерть своего брата.

КОКОРЕКИНА: Царской семье.

КАРЛОВ: Да, вообще самые великие с точки зрения их следа в истории вожди имели какую-то детскую психологическую травму, надо с этим как-то осторожнее.

КУКЛАЧЕВ: Согласен с вами, Александр. Но, если возвращаться к моей коллекции, она, естественно... Ну, как и любой коллекционер, он собирает все, что связано с этим именем, с этим человеком, с этими памятными датами, и когда я встретил, по-моему, в городе Екатеринбурге такого же сумасшедшего, то есть у меня было уже тогда 4 тысячи значков, а у него было около 5 тысяч, и вот мы так сели и стали друг у друга смотреть, у кого дубли какие, чего, и вот тогда я пополнил свою коллекцию еще на несколько сотен значков, и он свою. То есть потому что и после этого я понял, что нужно как-то с этим потихонечку завязывать, потому что…

КОКОРЕКИНА: Приобретает оттенок сумасшествия?

КУКЛАЧЕВ: Это коллекционирование, да, оно очень сильно затягивает, ну как, наверное, и любое хобби, которое становится, ну, твоим таким жизненным, таким довлеющим лучом, который тебя уже ведет не по той дороге.

КАРЛОВ: Мы говорили о самом редком значке? Например, значок, который помимо Ордена Ленина, значок, который выпускался крайне ограниченным тиражом и предназначался для крайне ограниченного круга лиц?

КУКЛАЧЕВ: Да, есть такие значки, они из разряда тяжелых называются. То есть, они выпущены не на алюминии, а они выпущены на каком-то тяжелом металле.

КОКОРЕКИНА: Чугун, что ли?

КУКЛАЧЕВ: Ну, или сталь, или еще что-то, то есть, они специальным образом обработаны, анодированы, они имеют определенные такие напыления эмалевые очень дорогие, и эти знаки, они были выпущены, допустим, к какому-то съезду партии. Но не обычные, которые продавались и их можно было видеть…

КАРЛОВ: В ларьках «Союзпечати».

КУКЛАЧЕВ: Они олицетворяли собой знамя, и там съезд партии и где-то Владимир Ильич. Именно которые давались депутатам. Депутатов было не так много.

КОКОРЕКИНА: А, делегатам.

КУКЛАЧЕВ: Делегатам, да. Вот этих значков было всего несколько сотен.

КАРЛОВ: А ведь по этой вашей коллекции, Дмитрий, можно, наверное, изучать историю партии как-то по-новому, с лицами, с историями, об этом не задумывались?

КУКЛАЧЕВ: Александр, чтобы наши радиослушатели не подумали, сегодня я уже не собираю эти значки, и, пожалуйста, не присылайте мне, не надо.

КОКОРЕКИНА: Дим, сейчас за эфиром коснулись темы, есть ли значки с какой-то особенной историей в коллекции?

КУКЛАЧЕВ: Как раз у меня есть история, она действительно произошла, это было где-то уже в конце 90-х, был такой, я не знаю, сегодня есть это или нет, на Таганке сбор коллекционеров, там они и нумизматы, и филателисты, и все, они там собирались. И вот я как-то туда пришел, у меня было несколько значков таких довольно-таки дорогих, и разговорились с человеком, который, оказывается, он тоже собирал значки с Лениным. И он говорит: Дмитрий, я два месяца назад продал свою коллекцию. Я говорю: как? Он говорит: вот так, мне нужен был гараж для машины, и я просто все, что собирал в течение 50 лет, продал одному иностранцу за 3 тысячи долларов. Для меня эти деньги были, ну, как квартира. Я говорю: а сколько у вас? Он говорит, много было значков, все это я продал, и сейчас я жалею. Я не знаю, что мне делать, гараж уже не нужен, потому что…

КОКОРЕКИНА: Он меня не радует так, как радовала коллекция.

КУКЛАЧЕВ: Собирание вот этой коллекции было его жизненным стимулом. А вот, говорит, послушал свою жену и все это отдал.

КАРЛОВ: Все зло от женщин.

КУКЛАЧЕВ: Нет, нет, и я как-то проник его вот этой историей, я ему показал свои значки, он мне показал несколько своих, и там были, он себе оставил самые такие ценные. И когда я ему рассказал, какое у меня количество значков, как я долго их собираю, про свою коллекцию, даже на следующий раз принес ему, показал, потому что одно дело, когда коллекция просто лежит где-то, а у меня все не так просто. То есть у меня вся коллекция, я сам вырезал из фанерки вот такие фанерные досочки, обил их бархатом, под бархатом у меня поролончик, то есть все это очень красиво. И все значки, они не просто так распределены, а между собой, мало того, что тематически, есть 20-й съезд партии, то они в форме вот таких двух десяток соединены. И, конечно, когда он это увидел, он мне просто отдал свое, то, что у него осталось, остаток, и говорит: мне уже не надо, а вот тебе пригодится. И вот это, наверное, такой был…

КОКОРЕКИНА: Финальный аккорд?

КУКЛАЧЕВ: Да, финальный аккорд, я понял, что больше я ничего не соберу, и опять же все-таки коллекционирование – это такая вещь, которая очень сильно затягивает. То есть ты в это вот так вот окунаешься, и уже вынырнуть оттуда очень сложно.

КАРЛОВ: А вот, вопрос такой, точно знаю, что у филателистов есть огромное количество каталогов, где каждая марочка так или иначе представлена, уж что говорить о редких, обычные даже представлены. А что касается значков, особенно такой тематики, выпускались какие-то каталоги у нас?

КУКЛАЧЕВ: Не знаю, вот честно скажу.

КАРЛОВ: Тем сложнее подбирать, потому что ты берешь, открываешь каталог и понимаешь, что вот этого нету.

КОКОРЕКИНА: А вот это есть.

КУКЛАЧЕВ: Нет, такого нет, таких каталогов нет. Есть каталоги знаков, есть каталоги орденов, а каталогов значков нет.

КОКОРЕКИНА: Не могу не спросить, семья вздохнула спокойно, когда закончилось собирательство?

КУКЛАЧЕВ: Ну, дело в том, что я сам по себе такой тихушник.

КАРЛОВ: Тихо собрал, тихо закончил.

КОКОРЕКИНА: Приволок мешочек значков.

КУКЛАЧЕВ: Да, так тихо их складывал, и когда уже там 5-я коробка в комнате…

КОКОРЕКИНА: Мешает обувным коробкам жены.

КУКЛАЧЕВ: Да. Ну, тогда еще я не был знаком со своей женой, тогда я еще был холост, и поэтому это все было очень просто.

КАРЛОВ: Одно увлечение сменило собой другое.

КУКЛАЧЕВ: Ну, я скажу, что семья вообще – это святое, семья это, наверное, высшее проявление вообще человеческого какого-то стремления, потому что жить не для себя, а для другого человека это, наверное... Все-таки мы все эгоисты, мы все стараемся жить для себя. И поэтому, когда ты живешь для другого, когда ты живешь для ребенка, для своей супруги, для того чтобы ваше семейное счастье, оно множилось и росло, то в этом как раз и есть, наверное, предназначение человека.

КАРЛОВ: Да простят меня ваши домочадцы и ваша супруга уважаемая, но мне кажется, вы не поставили еще точку в коллекционировании. Папа ваш делает замечательные книги, спасибо за подарок, но вам нужно создать, мне кажется, каталог значков.

КУКЛАЧЕВ: Нет, нет.

КАРЛОВ: Надо, надо, это обязательно нужно.

КОКОРЕКИНА: Дима, вас Карлов зовет к этому, а я прямо совершенно вами очарована, я давно не видела человека с такими добрыми глазами, лучистыми.

КУКЛАЧЕВ: Вы мне льстите.

КОКОРЕКИНА: Какие-то килотонны добра изливаются на мир.

КАРЛОВ: Это она мне гадости говорит.

КОКОРЕКИНА: Нет, нет, Карлуш, ни в коем случае. Спасибо огромное, все замечательно, рассказ про кошек, про значки, вообще про все, мне кажется, к чему вы в жизни прикасаетесь, это все освещено вашим каким-то добрым, настоящим человеческим теплом.

КУКЛАЧЕВ: Спасибо вам за такие замечательные слова. Всем радиослушателям я тоже желаю таких прекрасных слов, и вам, в том числе, наши ведущие, потому что ваша работа, она как раз остается за кадром, и радиослушатели не видят то, чем вы занимаетесь.

КАРЛОВ: И, слава богу.

КУКЛАЧЕВ: А зря, я считаю, потому что многие думают, что работа на радио – просто сидишь и о чем-то разговариваешь, и время течет, а, на самом деле, это очень сложный труд.

КОКОРЕКИНА: Конечно, Бим и Бом расплакались.

КАРЛОВ: Ну, и, конечно же, отцу привет большой.

КУКЛАЧЕВ: Спасибо, передам, конечно.

КОКОРЕКИНА: Спасибо, удачи.

КАРЛОВ: Спасибо огромное.

КУКЛАЧЕВ: Всего доброго.