Маяк. Москва 07.09.2012 - Как правильно разделить имущество и взыскать алименты при разводе

По статистике в России ежегодно вступают в брак чуть более 1 миллиона пар, при этом 700 тысяч семей подают на развод. У этого малоприятного, а для многих и трагического события в жизни, сопровождаемого тяжелыми психологическими переживаниями, есть и юридическая подоплека. Как правильно разделить имущество и взыскать алименты при разводе семейных пар, обсуждаем с адвокатом Московской коллегии адвокатов Иваном Сафроненко. Ведущий – Григорий Заславский.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - член Московской коллегии адвокатов Иван Сафроненко. Говорить мы будем о том, как правильно разделить имущество. Готовясь к передаче, я прочитал о том, что у нас в России ежегодно заключается браков чуть более одного миллиона, а при этом 700 тысяч семей подают на развод. Из чего я заключаю, что у вас работы хватает.

САФРОНЕНКО: Вы знаете, хватает, да, потому что расторжение брака, на мой взгляд, это неотъемлемая часть заключения этого же брака, к сожалению. Я был бы двумя руками «за» и был бы очень рад, если бы семьи у нас в России не распадались.

ВЕДУЩИЙ: А как же? Вы без денег остались бы сразу.

САФРОНЕНКО: У меня есть другие дела. Ничего страшного. Занимался бы чем-нибудь другим. Это не проблема. На самом деле, к сожалению, такого не происходит. И да, действительно, практически 80% семей, которые заключают брак, рано или поздно задумываются, по крайней мере, о том, что нужно было бы разойтись и пожить отдельно. И, по моей практике, 30-40% семей распадаются. Распадаются по самым разным причинам. И, опять-таки к моему сожалению, после распада семьи стороны не могут сохранить дружеские отношения друг с другом. На мой взгляд, это очень большая проблема - именно взаимоотношения друг с другом. То есть сохраняется напряженность, сохраняется какая-то эмоциональная зависимость, сохраняются какие-то претензии, в том числе и материальные претензии, в том числе и имущественные претензии друг к другу. При расторжении брака, если стороны не решили вопрос по поводу раздела имущества, по поводу взыскания алиментов, все равно рано или поздно эти вопросы возникают. И нерешенность вот этих вопросов приводит к тому, что опять бывшие мужья и жены, даже по истечении нескольких лет уже раздельной жизни, должны встречаться друг с другом и должны опять-таки влезать в те старые свои отношения и решать эти нерешенные вопросы.

ВЕДУЩИЙ: В последние годы очень часто можно услышать рекомендации и ссылки на зарубежный опыт в части составления контрактов брачных. Насколько брачный контракт может решить проблему имущественных отношений после расторжения брака? Хотя иногда кажется, что сам брачный контракт - это изначально такой документ, который предполагает, что люди на самом деле договариваются не о браке, а о разводе.

САФРОНЕНКО: С одной стороны, я с вами могу согласиться, что брачный контракт - это…

ВЕДУЩИЙ: Репетиция развода.

САФРОНЕНКО: Репетиция развода - это раз. А во-вторых, это показатель недоверия друг к другу. Но с другой стороны, не могу с вами согласиться, потому что если у мужа и у жены урегулированы имущественные вопросы, материальные, алиментные обязательства, то им в принципе нет необходимости решать эти вопросы в суде, ставить эти вопросы друг перед другом, шантажировать друг друга какими-то моментами, деньгами, заработной платой и так далее, кто кому сколько дает, кто на что живет и кто что должен покупать. Палка о двух концах. С одной стороны, вроде да, сигнал о недоверии, репетиция развода. С другой стороны, уже все урегулировано, и зачем разводиться тогда, мы и так с тобой хорошо живем и дальше еще проживем. Все прекрасно понимают, что да, первые месяцы и годы, может быть, даже семья строится на любви, это чувства, это эмоции. Но потом, может быть, любовь уже несколько угасает, но остается чувство уважения, чувство терпимости, чувство взаимной поддержки. И вот тогда, на этом этапе, когда семья, можно сказать, уже устоялась, она прошла проверку временем, плюс ко всему еще и решены все вопросы имущественного характера, которые прописаны в брачном контракте, я считаю, что это замечательный вариант, так и должно быть. Пусть для нас, особенно для старшего поколения, это кажется чем-то необычным и чем-то неправильным, но опыт зарубежных стран, Европы, Америки, Азии показывает, что если стороны изначально заключили брачный контракт, изначально, при вступлении в брак решили какие-то свои имущественные вопросы, то этот брак длится гораздо дольше.

ВЕДУЩИЙ: А вот по вашему опыту, по вашей практике (хотя я понимаю, что, наверное, о социологической выборке говорить рано), те, кто заключает брачный контракт, насколько реже обращаются в суд? Потому что, мне кажется, все равно брачный контракт не может всех подробностей учесть, и в итоге люди, подписав брачный контракт, все равно не избегают вот этих неприятностей судебных.

САФРОНЕНКО: Здесь ситуация обстоит как. Опять-таки в российском законодательстве есть свои особенности, свои процессуальные именно особенности. В чем они заключаются, я вам сейчас расскажу, и это очень важно. У нас брачный контракт, в отличие от многих зарубежных стран, можно заключать не только до и не только в момент заключения брака, но этот контракт можно заключать и в период брака, то есть после того, как семья формально создалась. То есть штампы в паспорте поставили, прожили несколько лет, и через несколько лет все равно можно заключать брачный контракт.

Почему так происходит? Я считаю, что это правильно, потому что у нас создают семьи в основном молодые люди, и у них еще нет потребности в разделе имущества, нет потребности в решении имущественных споров, потому что имущества как такового нет и делить-то еще нечего. А вот когда уже появляется материальная база, когда уже есть фундамент для дальнейшей жизни, вот тогда этот фундамент как-то и стоит закрепить уже официально. То есть в брачном контракте записать, что, например, при расторжении брака тебе остается дом, а тебе остается квартира, тебе остается одна машина, мне остается другая машина. Да, да, я с вами опять-таки соглашусь, что подписание брачного контракта не может гарантировать отсутствие взаимных претензий друг к другу. Но в любом случае, даже если одна из сторон обращается в суд при наличии брачного контракта, то решение суда выносится буквально в течение одного-двух судебных заседаний. Если же этого брачного контракта нет, то суду приходится разбирать все нюансы и исследовать все обстоятельства дела, всю жизнь супругов с самого момента создания семьи. И тогда судебное разбирательство может затянуться просто на годы. Поэтому я считаю, что брачный контракт имеет право на существование и должен быть подписан.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос об алиментах. Естественно, даже если люди хорошо друг к другу относятся, разводясь, все равно жене может показаться, что муж должен отдавать 80%, а по закону меньше. Есть возможность добиться, чтобы дети были обеспечены примерно в такой же степени, чтобы материальные потери от развода для детей были минимальными?

САФРОНЕНКО: Я хочу вас, может быть, немножко огорчить. Возможности опять-таки, к моему огромнейшему сожалению, у женщин взыскать алименты в том объеме, который необходим для содержания ребенка, сегодня у нас в России практически нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть нужно все делать для того, чтобы жить с нелюбимым, но зато деньги будут.

САФРОНЕНКО: Есть различные варианты решения этого вопроса.

ВЕДУЩИЙ: Расскажите о юридических тонкостях.

САФРОНЕНКО: Конечно. Смотрите, к сожалению, вот сколько раз я повторяю эту фразу, к сожалению, особенность нашего правосудия и нашей экономической системы заключается в том, что заработная плата не всегда выплачивается официально, не всегда выплачивается вбелую. Алименты же по закону взыскиваются только лишь исходя из официальной, белой заработной платы и/или иного дохода, опять-таки официального. То есть если муж представляет справку по форме 2-НДФЛ и выписку из 46-й налоговой о сдаче отчетности по своим доходам, в которой указано, что у него заработная плата 100 тысяч рублей, хотя в конверте он получает 250 тысяч, то все равно алименты будут взысканы с этих 100 тысяч рублей. И вот женщина, на мой взгляд, находится сейчас в бесправном положении, потому что она не может никоим образом доказать, что он получает заработную плату в конверте и гораздо больше, чем эти 100 тысяч рублей.

Что здесь можно сделать? Есть один вариант, который я всегда использую и рекомендую своим клиентам, как поступить в данной ситуации, чтобы не жить на какую-то минимальную сумму, 5 тысяч рублей. Вот муж купил дачу, дом, машину, ездит постоянно за границу, а жена осталась с ребенком на руках, и он просто шантажирует ее тем, что вот я захочу - выплачу тебе алименты больше, чем положено по закону, а не захочу - и никогда ты ничего не докажешь. Что здесь нужно сделать? Требовать взыскания алиментов в твердой денежной сумме. Да, это сложно, да, это тяжело, да, это занимает много времени, но тем не менее это приносит свои положительные результаты. Необходимо собрать чеки, квитанции хотя бы за предыдущие полгода-год, которые подтверждают, сколько в действительности тратилось денежных средств на содержание ребенка: купили куртку, съездили отдохнуть, купили лекарства, санаторно-курортное лечение, велосипед, дошкольное образование, кружки, спорт, секции. И вот тогда, придя в суд и показав, что действительные расходы на ребенка составляют, к примеру говорю, 30 тысяч рублей, а при заработной плате мужа он якобы может выплачивать только лишь 5 тысяч рублей, всегда можно требовать эти 30 тысяч рублей, невзирая на то, что его заработная плата меньше той суммы, с которой можно взыскать алименты. Почему? Потому что предоставление всех вот этих, письменных в первую очередь, доказательств, чеков, квитанций, накладных подтверждает, что муж, несмотря на то, что он получает белую заработную плату достаточно низкую, все равно имеет реальную материальную возможность содержать ребенка.

И более того хочу сказать, отец обязан содержать ребенка именно в том объеме, который был до расторжения брака. То есть здесь закон стоит в первую очередь на сохранении интересов ребенка, естественно, матери, поскольку ребенок зачастую остается именно с матерью. Вот прямо говорится о том, что уровень жизни ребенка не должен меняться в худшую сторону только лишь потому, что муж и жена расторгли брак. Родители как были, так они навсегда родителями и остаются. Здесь я не говорю о моральных каких-то принципах, а именно о юридических последствиях. Отец, даже расторгнув брак, он отцом и останется, он обязан содержать ребенка именно так, как было до расторжения брака. Вот из этого надо исходить.

ВЕДУЩИЙ: А вообще вы, когда люди к вам обращаются, пытаетесь предотвратить развод?

САФРОНЕНКО: Практически всегда.

ВЕДУЩИЙ: Удается?

САФРОНЕНКО: Вы знаете, нет, не удается. Я объясню почему. Потому что поход к адвокату с просьбой о расторжении брака - это уже, скажем так, последний шаг. То есть когда уже накипело, когда уже последняя капля упала, когда уже больше нет возможности, никакой возможности, потому что к адвокату, к сожалению, идут в последнюю очередь. Сначала идут к друзьям, потом идут к родственникам, потом идут, скорее всего, к родителям. И вот после того, как со всеми поговорили, у всех выяснили мнение (особенно подружки здесь играют решающую роль), когда уже всё, больше не могу, особенно женщины, вот тогда они идут к адвокату. И предотвратить здесь развод, на мой взгляд, нельзя. Хотя я всегда говорю, что суд, во-первых, может вам предложить срок для примирения - три месяца, но зачастую стороны, когда приходят к адвокату, они уже сами внутренне определились, что им лучше жить раздельно. А иногда даже бывают такие ситуации - и в этих ситуациях я даже не предлагаю подумать, чтобы сохранить семью, - что стороны уже живут раздельно. И первый вопрос, который я задаю: как давно вы живете раздельно? Мне говорят иногда, что там полгода мы уже живем раздельно. Я задаю следующий вопрос: вам лучше жить раздельно, нежели, как вы жили раньше, в семье? Если мне отвечают, что да, вот сейчас я чувствую себя человеком, я расправила крылья, я хожу на работу, я посвящаю много времени самой себе, на мне не висят никакие дополнительные обязанности, мне лучше жить одной, - никаких вопросов уже больше быть не может. То есть я исполняю свои обязанности как адвокат, обращаюсь в суд за расторжением брака.

ВЕДУЩИЙ: Если, например, ребенок выражает желание остаться с отцом или с матерью, как такие вопросы решаются?

САФРОНЕНКО: Во-первых, суд учитывает мнение ребенка по достижении ребенком 10 лет. Если ребенку не исполнилось 10 лет, то здесь включаются органы опеки и попечительства, которые проводят беседу с ребенком. И точно так же можно назначить судебно-психологическую экспертизу, в основном я делаю это в Сербского, для выяснения мнения ребенка.

ВЕДУЩИЙ: А если, например, ребенок говорит, что он хочет остаться с отцом, а мать настаивает, чтобы он был, наоборот, с ней?

САФРОНЕНКО: Я вам объясню, почему ребенок так говорит, что он хочет остаться с отцом. Обычно, когда супруги уже живут отдельно - отец отдельно, мать отдельно, - ребенок постоянно проживает с матерью, а при выездах и при встречах с отцом как происходит: мороженое, конфеты, цирк, кинотеатр, компьютерные игры, развлечения, увеселения и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Да. А уроки заставляет делать мама.

САФРОНЕНКО: Абсолютно верно. Режим дня, чистить зубы, умываться, идти в школу, делать уроки - это у мамы дома. Поэтому, естественно, ребенок всегда скажет: да, я хочу жить с папой, там лучше, там хорошо, там ничего делать не нужно, там замечательно. Все это прекрасно понимают, еще раз хочу обратить внимание, в опеке работают профессиональные психологи. Практически все сотрудники опеки имеют психолого-педагогическое образование. Во-вторых, даже если нет психолога непосредственно в опеке, то можно назначить судебно-психологическую экспертизу, уж если дело дошло до суда, поскольку родители не могут решить самостоятельно этот вопрос. И тогда уже судебный психолог дает заключение о том, с кем из родителей целесообразнее проживать ребенку. Здесь учитываются не только пожелания ребенка, не только материальные возможности отца и матери, но и психологическое состояние, настрой, социальный уровень обоих родителей. Исходя из этого, психолог дает свое заключение. Но тем не менее в основном функция решать, с кем останется все-таки проживать ребенок, остается за судом. То есть суд, взвесив все обстоятельства, выслушав обе стороны, выслушав все возможные доводы, возражения и пожелания, только тогда принимает решение, с кем остается проживать ребенок.

В основном, конечно же, ребенка оставляют проживать с матерью. Обусловлено это следующим, что до семилетнего возраста ребенок все-таки нуждается в матери более, нежели чем в отце. Я не говорю о каких-то там кризисных случаях, что мать - алкоголичка, отец – наркоман. Речь об обычной, среднестатистической московской семье. То есть до семи лет, пока ребенок не пошел в школу - вот это переходный этап. Когда ребенок уже идет в школу, он становится более самостоятельным, он приучается жить самостоятельно: вставать, ходить, отвечать на уроке, отвечать за свои поступки, нести ответственность за свои действия. Тогда уже, начиная с этого момента, можно, и некоторые суды на это идут, оставлять ребенка с отцом. Опять-таки нужно учитывать пол, поскольку отцу всегда будет удобнее с мальчиком, сыном, а матери - с дочерью. И опять-таки необходимо учитывать, насколько - здесь я говорю по поводу отца, - насколько ранее отец имел возможность проводить длительное время с ребенком. То есть если он встречался по выходным, не знает, какой размер обуви у сына, и не знает рост своей дочери, то вы сами прекрасно понимаете, что навряд ли суд оставит ребенка такому отцу. Если же отец постоянно занимался ребенком: находился дома, отводил в сад, забирал из школы, ездил покупал одежду, кормил и поил, соблюдал тот же самый распорядок дня - а мама в это время работала, бизнесвумен, то да, действительно, в этом случае абсолютно нормально оставить детей с отцом.

Кроме того, я хочу заметить, что в последнее время, я этому очень рад, ломается наша предыдущая советская тенденция, когда дети обязаны были жить с матерью. Нет, сейчас я имею несколько решений судов, по которым дети остались проживать с отцом, при прочих равных условиях, после выяснения мнения ребенка. В любом случае вы должны прекрасно понимать, что даже если ребенок проживает с одним из родителей, то другой родитель не лишается права на участие в воспитании, на принятие каких-то важных решений: как лечить, чем лечить, куда пойти учиться. То есть родитель, проживающий отдельно, точно так же, как и родитель, проживающий вместе с ребенком, совместно должны решать и решают такого рода вопросы касательно детей.

ВЕДУЩИЙ: А жилищные условия супругов рассматриваются при решении вопроса, с кем останется ребенок? Проверяет ли кто-нибудь, в каких условиях живет отец, в каких условиях живет мать, где там есть место для ребенка оборудованное?

САФРОНЕНКО: В обязательном порядке, естественно, потому что при решении любого спора о детях в суде органы опеки и попечительства принимают в этом судебном процессе обязательное участие. Они проводят акт осмотра и исследуют, где будет проживать ребенок, в каких условиях. И в соответствии с этим осмотром они выносят свое заключение: да, здесь ребенок проживать может, а здесь ребенку проживать нецелесообразно. Исследуется все: есть ли рабочее место у ребенка, есть ли отдельное спальное место, изолированная ли комната, смотрят даже иногда, какие животные живут в доме и насколько родитель в состоянии обеспечить чистоту в этом доме. Если кошка писает по всей квартире, а фекалии собаки лежат на диване, то соответственно опека сделает замечания, и если они не будут устранены, то суд примет соответствующее решение. Да, жилищные условия учитываются. Но тем не менее все прекрасно понимают, что если ребенку лучше жить с матерью, то, какие бы жилищные условия у матери не были, если она только не живет на улице, все равно ребенок остается с матерью.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Эльвира. Я хотела сказать, что не всегда из-за того, что папа мороженое покупает, ребенок хочет остаться с ним. Бывает так, что и мама подговаривает. У меня как раз был такой случай, что мамина подруга подговорила: если ты скажешь - мне было пять лет, - если скажешь, что хочешь остаться с мамой, то я куплю тебе мороженое.

САФРОНЕНКО: Да, да, абсолютно верно, бывают такие ситуации.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Папа у меня уже умер, к сожалению. Надо обязательно задавать вопрос, почему ребенок поменял мнение, если ребенок сказал, что хочет с папой остаться, а потом… Подруга мамина говорит: ты не забыла, что я тебе сказала? И я сказала, конечно, что я хочу с мамой, хотя я не понимала, куда я иду, в пять лет. Вот такая ситуация.

САФРОНЕНКО: Да, конечно, такие ситуации бывают. И они бывают очень часто. Мама пытается воздействовать каким-то образом на ребенка. А я вам даже усугублю эту ситуацию, иногда даже шантажирует ребенка: если ты скажешь, что ты будешь жить с отцом, то больше ты меня никогда не увидишь, я тебе больше не мать, и вообще ты будешь предателем по отношению ко мне. То есть оказывается такое давление на психику ребенка, что не только ребенок, а иногда и взрослые не выдерживают этого. И ребенок может под воздействием каких-то сторонних факторов, под воздействием матери, под воздействием бабушки, дедушки, не знаю, кого угодно еще, сказать неправду. Но в то же время вы прекрасно понимаете, что ребенок, даже говоря неправду, делает это неосознанно, он делает это исходя из того, что ему будет плохо, если он не сделает так, как ему советует мать. Поэтому любой психолог имеет достаточные основания, достаточные возможности для того, чтобы выяснить истинные намерения ребенка. Ребенок даже не будет подозревать, что психолог выясняет его истинные мотивы и пожелания. Но окончательное мнение ребенка все равно будет выяснено. Как пример могу привести следующее. Это, конечно, не пятилетний, а, может быть, более младшего возраста, но тем не менее. Ребенок на приеме у психолога при составлении экспертизы, с кем он будет проживать, играет в игрушки. Психолог дает ему две игрушки, одна из которых называется мама, другая - папа. И соответственно у ребенка в руках третья игрушка, которую психолог называет - это непосредственно ты, Петя. И далее что происходит? Психолог убирает игрушку-маму и смотрит, что происходит, как ребенок реагирует. Если ребенок со своей игрушкой, которую он ассоциирует с Петей, бежит за мамой, это сигнал. Если ребенок продолжает играть со своей игрушкой и с игрушкой-папой, не обращая внимания на то, что мама ушла, это опять-таки сигнал. Точно так же происходит с игрушкой-папой. Папа ушел, что мы будем делать? Если, например, ребенок начинает показывать в игровой форме, что я плачу, я расстраиваюсь, всё становится понятно. Поэтому не переживайте из-за того, что ребенок сказал на словах. Истинные мотивы, истинные причины всегда могут быть выяснены в ходе судебной экспертизы.

ВЕДУЩИЙ: Еще такой вопрос. Вот есть понятие алименты. А можно ли сказать, что алименты - это финансовая ответственность, которая ложится на плечи того родителя, который остается без детей и время от времени встречается с ними?

САФРОНЕНКО: Нет, никоим образом, ну что вы. Во-первых, я бы не стал оценивать, что развод - это все-таки драма. Для кого-то это…

ВЕДУЩИЙ: Счастье?

САФРОНЕНКО: Это счастье выйти из этого омута, начать, еще раз говорю, новую жизнь, расправить крылья, устроиться на работу, заниматься тем, чем ты хочешь заниматься всю жизнь, без оглядки на кого-либо. Для кого-то это действительно счастье. Выйдя из такой неблагоприятной ситуации, из той семьи, которая его давила, подавляла, создавала какие-то неблагоприятные условия для жизни, иногда мужчины женятся по новой и живут уже в новой семье с учетом тех своих ошибок, которые они совершали раньше, не делая тех ошибок, не повторяя их, и живут долго и счастливо. А почему нет? Таких примеров сколько угодно.

По поводу финансовой ответственности, да, вы здесь правильно сказали, что финансовая ответственность ложится на мужчину. Но в соответствии с законом это не так. Оба родителя имеют как права, так и обязанности в отношении своих детей. Не может быть такого, что только лишь отец содержит ребенка, а мать в это же время не затрачивает ни копейки из своих средств на своего же ребенка. К сожалению, поскольку тема развода все-таки достаточно грустная, несмотря на то, что я привожу положительные примеры, происходит иногда следующим образом. Мать не работает по разным причинам: не имеет возможности устроиться, не желает устраиваться на низкооплачиваемую работу и ждет, пока ей предложат ту должность, которой она соответствует. Но тем не менее мать не работает. И тогда происходит такая ситуация, что отец, выплачивая алименты на ребенка, содержит еще и мать. То есть мать живет на средства ребенка. Я считаю, что это неправильно, что этой ситуации необходимо избегать. Конкретно в моей практике были такие прецеденты, когда, при достаточно высокой заработной плате у отца, он перечисляет денежные средства официально, а мать покупает плазменный телевизор. Естественно, отец задает вопрос: дорогая, а каким образом это связано с содержанием ребенка? Мама была очень умная женщина, она отвечает: нужно смотреть образовательные программы в хорошем разрешении и высокого качества, я это сделала исключительно для ребенка. Но тем не менее такие прецеденты бывают. Поэтому, да, отец, как изначально мужчине полагается, добытчик, человек, который приносит деньги в семью, должен платить алименты, должен содержать ребенка, в любом случае, где бы он ни работал и кем бы он ни работал. Мать точно так же должна принимать участие в содержании ребенка. Более того, я хочу сказать, 50 на 50 должны делиться расходы по содержанию ребенка, именно материальные расходы.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот алименты с какого момента назначаются? Происходит расторжение брака, а, например, настаивает жена, с которой остается ребенок, она одна воспитывает ребенка без какой-либо материальной помощи уже в течение полугода. Может ли здесь женщина, которая остается с ребенком, настаивать на том, чтобы алименты были выплачены и за предшествовавший разводу срок?

САФРОНЕНКО: Алименты назначаются с момента обращения в суд. Да, можно взыскать за предыдущие три года. Но надо соблюсти условие: истица, мать, должна доказать, что она обращалась к ответчику, отцу, за взысканием алиментов, за уплатой денежных средств, а он ей отказывал. Практически нереально произвести такого рода доказательства и представить их в суд, потому что заранее никто не задумывается, не пишет заказные письма с уведомлением, и мужья не пишут ответов, что я никогда тебе не выплачу больше алиментов. А в соответствии с законодательством нужно доказать именно это обстоятельство, что она обращалась, а он не давал. И если это будет доказано, значит, за предыдущие три года, не за пол-, а за три года можно взыскать алименты с ответчика.

ВЕДУЩИЙ: Очень часто развод становится событием депрессивного характера. Можно ли одновременно настаивать на том, чтобы муж возместил еще и какие-то эмоциональные и прочие потери? Насколько вообще здесь возможно обращение в суд, и какие перспективы?

САФРОНЕНКО: Обратиться в суд, конечно же, можно, но это нереально в плане достижения того результата, который необходим. То есть взыскать моральный ущерб за то, что он со мной развелся, нет, невозможно.

ВЕДУЩИЙ: И то, что я впала в депрессию, что мне плохо, грустно, печально, не могу работать?

САФРОНЕНКО: Нет, я считаю, что это невозможно. Единственное, какой нюанс здесь могу порекомендовать, и вы сами задавали этот вопрос в начале передачи, по поводу брачного контракта. Так вот, в брачном контракте как раз, почему он, может быть, и нужен, можно прописать, что в случае расторжения брака муж выплачивает… назовем это словом компенсация.

ВЕДУЩИЙ: Моральную компенсацию.

САФРОНЕНКО: Ну, я не буду говорить, что это моральная компенсация, а просто материальную компенсацию бывшей своей жене.

ВЕДУЩИЙ: Материальную компенсацию морального вреда.

САФРОНЕНКО: Может быть, хорошо, пусть будет так.

ВЕДУЩИЙ: Красиво чтобы было.

САФРОНЕНКО: Да, да, абсолютно верно. И в таком случае жена, женщина получит эти денежные средства.

ВЕДУЩИЙ: Когда к вам обращаются супруги, вступающие в брак, готовые вот этот самый брачный контракт заключить, на какие моменты вы рекомендуете обратить особое внимание, что важнее всего оговорить? Квартира, машина, дача - это понятно. А что еще?

САФРОНЕНКО: Наверное, все-таки самый важный момент, помимо просто перечня (а в перечень я бы все-таки добавил и различного рода организации, фирмы, предприятия, учредителем, участником или собственником которых является одна из сторон брачного проекта), самое важное - каким образом при расторжении брака будет оформляться переход права собственности. Зачастую происходит как. На бумаге все выглядит гладко: это тебе, это мне. Но когда с этим брачным контрактом стороны приходят в то же самое Управление реестра и картографии по городу Москве, им говорят: нет, уважаемые, извините, у вас здесь написано только лишь название улицы и номер дома, а нам нужен еще кадастровый условный номер, а нам нужна еще площадь помещения, а нам нужно еще определить, возможно ли реально, физически выделить вам вашу собственность в натуре (это юридический термин). Грубо говоря, можно ли поставить капитальную стенку в вашем загородном доме и имеется ли в этом загородном доме два выхода. Вот тогда, да, мы действительно будем производить оформление. Я обращаю внимание на то, чтобы в брачном контракте были прописаны все возможные условия, которые требуют государственные органы при регистрации перехода права собственности в случае расторжения брака.

ВЕДУЩИЙ: Вот такая ситуация, которая, если государственным чиновникам запретят иметь недвижимость за рубежом, станет вполне возможна. Брачного контракта не существует. Когда люди женились, у него была квартира в Италии, машина, еще что-нибудь такое. А он стал государственным чиновником, и все это имущество оказалось переписано на его родителей, сестер двоюродных, троюродных и так далее. И в момент расторжения брака человек, который по документам был состоятельным и таковым, безусловно, остается, оказывается гол как сокол. Вот что здесь возможно?

САФРОНЕНКО: Нет, ничего уже невозможно, поскольку делить можно только то имущество, которое принадлежит одному из супругов. Если это имущество уже принадлежит третьим лицам, неважно, это родственники или не родственники, то его делить нельзя. С тем же успехом мы с вами можем поделить абсолютно чужое имущество. Нет, никоим образом. Поэтому какая здесь зацепка? Я вам сейчас ее расскажу, это очень важно именно для женщин в основном, поскольку имущество оформляется зачастую на мужчину. Так вот, когда муж начинает оформление сделки по отчуждению общего имущества, то есть дарит квартиру, продает акции своего предприятия, выходит из состава учредителей и меняет уставный фонд, занижает его, передает, продает или дарит третьим лицам, всегда требуется согласие супруги. Без согласия супруги такого рода сделки могут быть признаны недействительными, а в некоторых случаях они вообще являются ничтожными, то есть недействительными без признания судом с момента их совершения. Так вот, когда требуют согласия, жене надо быть очень внимательной и очень аккуратной. А это происходит следующим образом. Муж приходит и говорит: дорогая, подпиши мне, пожалуйста, здесь, это формальность, не обращай внимания, это все ерунда, это чистая формальность, все равно мы здесь живем и будем проживать в этом доме, ну и что, что я его подарил своей бабушке. Вот здесь нужно быть очень внимательным. Во-первых, выяснить, с какой целью производится такого рода сделка. Если жена чувствует какой-то подвох, то нужно искать другие способы перехода данного имущества, не подписывать никоим образом, не удостоверять свое согласие на отчуждение такого рода имущества. Может быть, в каких-то случаях жена получает денежную компенсацию на свой личный счет (неважно, где он - в России, в Москве, в другом городе), денежную компенсацию за то, что отчуждается это имущество. Тогда она будет хоть как-то гарантирована, что да, пусть этот дом принадлежит бабушке, но, по крайней мере, половина его стоимости находится у меня. Вот это важно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое, спасибо, что пришли.