Маяк. Москва 09.11.2012 - О сохранении лесного фонда и экологии в Московской области

Власти Подмосковья планируют за два года решить проблемы с санитарным состоянием лесов в области и наладить на территории переработку древесины. Значит ли это, что подмосковные леса находятся в плачевном состоянии? И как пресекаются действия по самозахвату земель в Подмосковье? О сохранении лесного фонда и экологии в области рассказывает депутат Московской областной думы, заместитель председателя Общественной палаты Подмосковья Никита Юрьевич Чаплин. Ведущий – Григорий Заславский.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - депутат Московской областной думы, заместитель председателя Общественной палаты Подмосковья Никита Чаплин. Поговорим мы сегодня на тему сохранения лесного фонда и экологии в Московской области. Но, наверное, я бы начал с нового исполняющего обязанности губернатора. Какие первые впечатления, и чего вы ждете от Андрея Воробьева?

ЧАПЛИН: Андрей Юрьевич очень известный человек в Московской области. Он - политик федерального уровня. Поэтому мы ждем только хорошего, продолжения курса, который наметил Сергей Кужугетович Шойгу. Об этом, в принципе, сегодня на встрече с членами правительства области и нашими районными и городскими главами заявил сам Андрей Юрьевич. Поэтому программа развития области, которая была заложена Сергеем Кужугетовичем, я уверен, будет продолжена и Андреем Юрьевичем Воробьевым. Еще раз хочу подчеркнуть, что для области это очень важное и хорошее решение, и мы благодарны президенту за тот выбор, который он сделал. Андрей Юрьевич - федеральный политик, зарекомендовавший себя. Самое главное, что те начинания, которые Шойгу начал делать в Московской области, - это революционные начинания, - эти начинания будут продолжены. Вот это самое главное. Мы в этом ему будем всячески помогать, как помогали и Сергею Кужугетовичу.

ВЕДУЩИЙ: Раз вы говорите о преемственности, то, наверное, можно опираться на какие-то решения и слова, сказанные Сергеем Шойгу, который буквально несколько дней тому назад провел в Егорьевске совещание, посвященное как раз состоянию подмосковных лесов. Какие главные проблемы и какие проблемы вообще вам приходится решать? Чего вы ждете от губернатора?

ЧАПЛИН: Хотел бы сказать, что с приходом Шойгу Московская область получила право распоряжаться собственным лесом. До этого, до 5 мая 2012 года, полномочия по распоряжению лесным фондом были федеральные. И леса, которые находятся на территории Московской области, к сожалению, мы к ним не имели никакого отношения и не могли ни копейки потратить на эти леса. Они полностью были в ведении Федерального агентства лесного хозяйства. Первую такую программную задачу Шойгу поставил и моментально, в течение месяца, ее выполнил. То есть леса стали подмосковными.

ВЕДУЩИЙ: Но это же хуже, нет? Если леса федеральные, то всегда можно сказать, что это федеральная власть, вы туда обращайтесь. А здесь пришли к вам два человека с пистолетом и всё.

ЧАПЛИН: Вы абсолютно правы. Если рассуждать не по-государственному, то лучше, когда у тебя нет такой проблемы, как леса. Леса, к сожалению, в Московской области сейчас в очень сложном положении, в запущенном положении. Поэтому если бы Сергей Кужугетович не по-государственному рассуждал, то, наверное, да, не стоило бы браться за эту проблему. Но подход был другой абсолютно, подход системный. Поэтому область попросила леса, и по поручению Владимира Владимировича эти леса были Московской области переданы. Какое же состояние лесов сегодня? Вообще леса - это больше 45% всей территории области, это 2,2 миллиона гектаров земель Московской области. Леса находятся в очень тяжелом состоянии. У нас более 26% лесного фонда - это перестойные насаждения.

ВЕДУЩИЙ: Что это такое?

ЧАПЛИН: Перестойные насаждения - это те, которые подлежат уже вырубке, которые надо заменять новыми, молодняками, их нужно высаживать. Об этом как раз говорилось на совещании, которое проходило в Егорьевске. Я проблемы лесного комплекса, лесов Подмосковья разбил бы на три части образно. Это проблемы собственно лесные, проблемы криминальные и проблемы правовые. Что касается лесных проблем, это всем известный короед, который уже поразил 26 тысяч гектаров по оценке самих лесников, а по оценкам наших экологов, общественных организаций, Московского общества охраны природы это количество намного выше - около 40 тысяч гектаров. Плюс не расчищены еще лесные пожары 2010 года, это в основном восток Подмосковья - Луховицкий район, Шатурский район, Егорьевский район, именно там губернатор Шойгу проводил совещание по этим вопросам.

Вторая лесная проблема - это захламленность и замусоренность леса. Мы все бываем в нашем подмосковном лесу и видим, в каком он состоянии. Кроме того мусора, который там оставляют строители, дачники, там много собственно лесного мусора: старые деревья не убираются, не ведется лесное хозяйство полноценно в области. Еще одна проблема - это, конечно, отсутствие лесников в лесу. Это, собственно говоря, и приводит к захламленности и так далее. Вот эти лесные проблемы обсуждались на совещании.

И коротко тогда, какое решение было принято губернатором Шойгу. По лесникам он дал поручение еще в мае месяце, и сейчас уже в два раза увеличилось количество лесных инспекторов в Московской области. И мы ожидаем в следующем году, в 2013-м, увеличения их в три раза. То есть количество лесников в лесу мы доведем до численности, которая была в советские годы.

ВЕДУЩИЙ: А можно я перебью вас, задам такой вопрос. Я проводил в последнее время диалоги на эту тему, и я так понял, что одна из главных проблем, что сама профессия лесника фактически была уничтожена. Теперь все каким-то образом вернулось в правильное состояние, когда за каждым лесом закреплен лесник, или это такая уникальная ситуация в Московской области?

ЧАПЛИН: У нас все лесное хозяйство делится на 19 лесничеств, 19 филиалов лесничеств Мособллеса. И каждое из лесничеств делится на участковые лесничества. К примеру, если взять какое-нибудь пригородное наше лесничество, возьмем Истринское, оно имеет около 10 участковых лесничеств, которые в среднем насчитывают 10-15 тысяч гектаров. В этом участковом лесничестве кроме лесничего, собственно говоря, есть еще несколько инспекторов. В свое время, в 2009-2010 годах, там был всего один лесничий и один инспектор. На территории 15 тысяч гектаров, как вы понимаете, эти люди ничего не могут сделать.

ВЕДУЩИЙ: Да, вертолета нет.

ЧАПЛИН: Да, вертолета нет и машины-то нет - велосипед. Поэтому что будет сделано? В участковом лесничестве, кроме лесничего, несколько инспекторов, три-четыре человека, служба лесопатолога, автомашина и, конечно же, место, где они располагаются, кордон в лесу должен быть восстановлен. Что касается людей в лесном хозяйстве, области повезло, что у нас в Мытищинском районе основной вуз нашей страны - это Московский лесотехнический университет, бывший Московский лесотехнический институт, это альма-матер наших лесников российских.

ВЕДУЩИЙ: Он достаточно эффективный, признаков неэффективности не нашли?

ЧАПЛИН: Конечно, грех жаловаться. Это все-таки первый вуз для лесников нашей страны. Просто области повезло.

Кроме тех проблем, которые я обозначил, собственно лесных, есть еще проблемы криминальные. Это захват лесных участков, это устройство незаконных, нелегальных карьеров, а после этого и свалок в этих же карьерах в лесу. И, собственно говоря, незаконная рубка, о которой мы тоже часто слышим, она, конечно, менее распространена в Московской области, но незаконная рубка тоже есть.

И третье - это правовые вопросы. У нас много абсурдных запретов существует. В Московской области 82% всего лесного фонда - это так называемые зеленые зоны и лесопарки. И в этих зеленых зонах и лесопарках запрещено проводить много видов лесохозяйственных мероприятий, в том числе сложности есть с назначением санитарных рубок. То есть много абсурдных запретов. Дошло дело до того, что вокруг МКАД охотиться можно, а, например, где-нибудь в Шатуре, Зарайске, в Егорьевске или в Луховицах нельзя, потому что там зеленая зона. То есть охота запрещена в лесах. Охотьтесь на полях, а в леса не заходите. Это абсурд. Конечно, все охотились и охотятся в наших подмосковных лесах. Но с точки зрения закона это запрещено.

ВЕДУЩИЙ: Если говорить о состоянии московских лесов, какая-то возможность увидеть ситуацию сверху есть, хотя бы с вертолета? Какие-то фотографии делаются, просматриваются, чтобы понимать, где криминальная ситуация, а где правовая, потому что где-то вчера было законно, сегодня уже не совсем законно?

ЧАПЛИН: Все правильно вы говорите. Во-первых, уже много сделал за эти несколько месяцев губернатор Шойгу. Обозначили проблемы честно и откровенно перед жителями и перед самими собой, увеличили количество людей в лесу. Абсолютно феноменальное финансирование получили лесники Подмосковья. Если в 2009 году финансирование лесов Подмосковья за счет средств федерального бюджета - а иной бюджет не мог финансировать - составляло 600 миллионов рублей на половину области, то сейчас это финансирование увеличено до 4 миллиардов. То есть за короткий период - 4 миллиарда: 2,1 миллиарда за счет средств бюджета области и 1,6 миллиарда - это федеральный бюджет. То есть леса получили в собственность, полномочия переданы нам несколько месяцев назад, но за эти несколько месяцев колоссальная работа сделана уже командой губернатора Шойгу. Деньги, люди, самое главное. Техника, вот о чем вы говорите: вертолеты, машины, спецтехника - закуплена техника.

Вообще Сергеем Кужугетовичем была поставлена задача по закупке современнейшей техники не только лесной, но и машин, специальных тракторов, погрузчиков. И вы слышали, наверное, несколько месяцев назад губернатор проводил несколько совещаний в области по вопросу развития малой авиации. Сейчас в структуре лесного хозяйства создано учреждение Центролес, которое получит в том числе несколько вертолетов и мини-самолетов, которые будут патрулировать постоянно территорию Московской области.

ВЕДУЩИЙ: Давайте ответим на звонок слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Юрий Владимирович Быстров. Никита Юрьевич, вы называете очень внушительные цифры, и звучит все это красиво. Но я часто бываю в лесу, я, честно говоря, забыл, когда видел лесника живого, это во-первых. Во-вторых, из той техники, которую вы назвали, я тоже ничего не видел. Я вижу другое. Я вижу массу больных деревьев, упавших и стоя гниющих, и с ними ничего не происходит. А ведь в принципе можно деньги на этом зарабатывать, продавать каким-то образом. Вот что вы по этому поводу думаете?

ЧАПЛИН: Правильный вопрос очень. Но я сказал, что мы не скрываем проблемы, которые мы получили с передачей полномочий. Область понимала, что мы получим проблемы. Я их назвал сегодня. Это проблемы больного леса, это проблемы отсутствия лесников в лесу, это проблемы захвата территорий, незаконных рубок и так далее. Сегодня мы начали решать эти проблемы. За несколько месяцев, такого в нашей стране, поверьте, не было, чтобы за несколько месяцев увеличилось количество работников лесного хозяйства в два раза. И еще в три раза увеличится в следующем году.

Что касается рубок. Вы правильно говорите, лес надо рубить и высаживать новый. Я в начале программы сказал, что четверть подмосковного леса требует уже санитарных мероприятий, то есть, прямо говоря, рубки и высадки нового леса. Для того чтобы древесина не просто гнила в лесу, а правильно ее использовали, в этом году уже разработаны проекты, а со следующего года начинается строительство семи заводов по переработке древесины в Московской области. Как раз такой завод выстроен в Егорьевске, где губернатор Шойгу проводил совещание в этом месяце. И вот такие заводы будут выстроены по всему периметру Московской области в направлении юга, юго-запада, северо-востока - семь заводов в разных направлениях, где наибольшее количество древесины, которое будет подлежать вырубке.

На месте этих вырубок в течение года-полутора, не более, должны быть высажены новые зеленые насаждения таким образом, чтобы происходило молниеносное восстановление леса. Поэтому, Юрий Владимирович, вы задали правильные вопросы. Мы не скрываем и называем эти же вопросы в качестве первоочередных, и уже сейчас область их решает. Академик Морозов, известный наш лесовод, он говорил: «Проблема лесника в том, что он редко видит плоды своих трудов». Когда лес высаживается, нужно, чтобы прошло 30-40 лет, пока он вырастет. Но мы надеемся увидеть плоды своей работы через 3-4 года, увидеть чистый лес Подмосковья, чтобы не было свалок и мусора. И надеемся увидеть лесников, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Что касается этих новых лесонасаждений, в этом году сколько высажено и где? Как вырубается, я видел много раз. Два года тому назад, когда был ледяной дождь…

ЧАПЛИН: Сейчас в области мы наметили строительство четырех лесных питомников. Опять же по направлениям - юг, запад, север и восток. Бьемся сейчас за федеральный лесной селекционный питомник в Ивантеевке.

ВЕДУЩИЙ: Но этот вопрос должен быть решен, насколько я понимаю, в течение месяца?

ЧАПЛИН: Да. Я надеюсь, что мы к концу года получим полномочия по этому питомнику. Зачем нам нужен этот питомник, собственно говоря? Питомник необходим для того, чтобы абсолютно новую систему выращивания сеянцев там опробовать. То есть там будет основной селекционно-семеноводческий центр по вопросам леса. В чем передовые технологии? Это будут технологии с закрытой корневой системой. Сеянцы выращиваются в специальных брикетах в теплицах, затем перемещаются на полигон для доращивания. Сокращаются сроки выращивания посадочного материала до года, а сейчас два-три года, три года в основном. И еще, конечно, плюс, что сеянцы с закрытой корневой системой можно высаживать в течение вегетационного периода с весны до осени. А те сеянцы, которые сейчас высаживаются в области, с открытой корневой системой, можно сажать только в сжатый весенний период, когда есть влага в почве. А пропустил период - всё, погибают все эти сеянцы.

Очень большой этот семеноводческий центр будет, огромный. У нас в России нет аналогов. И, конечно, в три раза увеличивается количество этого материала. Поэтому еще раз говорю, два, три, четыре года, и мы увидим другой лес в Подмосковье. Это колоссальная работа. Это очень непросто. Мы сталкиваемся с огромными проблемами. Еще раз говорю, проблема людей - надо набрать приличных профессионалов. Проблема, собственно говоря, потому что земля-то в Московской области, в том числе и лес, меряется не в кубометрах, к сожалению, а в гектарах. Эта проблема тоже решается. И, конечно, криминальные проблемы надо решать, с захватом бороться. Все это сейчас намечено. И, я надеюсь, через два-три года мы увидим с вами результат.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали про заводы по переработке древесины. Все помнят, что строительство заводов каждый раз сопровождается протестами жителей. Насколько эти заводы, которые намечено построить, будут безопасны с экологической точки зрения?

ЧАПЛИН: Это совершенно современные технологии. Они безвредные, они существуют, еще раз говорю, в Егорьевске, в Шатуре. Аналог в Егорьевском районе построен, перерабатывает лесное сырье. Поэтому там скорее больше плюсов, никаких там вредных технологий нет. И жители все за строительство этих заводов. И захламленность из леса убирается, и рабочие места появляются, и соответственно доходы местных бюджетов увеличиваются. Поэтому здесь как раз минусов нет. Это не мусоросжигательные заводы, это не резину делают, не аккумуляторы, это, наоборот, экологические технологии. Здесь вопросов ни у одного человека не возникает из населения.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Ольга Николаевна. Я проживаю в деревне Зимино, это поселок Пироговский. Вот за деревней рубится лес, и огромный участок отведен под коттеджное строительство. Мы уже неоднократно обращались в администрацию поселковую, но пока никакого результата нет. Сейчас четырехметровый забор отделяет нас от леса, там идет вырубка, и все это загажено.

ЧАПЛИН: Спасибо, Ольга Николаевна. У нас там, где лес растет, лесная растительность, это не всегда земли лесного фонда. Это иногда бывают земли поселений, которыми распоряжается местная власть, ваша администрация, соответственно если Пироговский - то Мытищинского района и вашего сельского поселения Пироговский. В любом случае, я вас прошу, вы направьте нам свое обращение, не в администрацию поселения, а нам, в Московскую областную думу, в адрес нашего комитета по вопросам земельных и имущественных отношений. Мы рассмотрим этот вопрос с участием прокуратуры области и службы лесного хозяйства нашей области.

Конечно, если ведется вырубка с целью уничтожения короеда - это одно, если ставится забор, это явно уже… если это лесной фонд, это захват территории, если не лесной фонд, мы будем разбираться с администрацией. Поэтому прошу вас, не стесняйтесь, направьте запрос, и мы в течение месяца с вами вместе на натуру выйдем, осмотрим с прокуратурой, и если это произвол, то его прекратим и будем привлекать к ответственности виновных. Я прошу наших радиослушателей, если такие ситуации возникают, вот вы идете, видите рубку какую-то, напишите нам письмо, не надо этого бояться.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а как можно пострадать за рубку лесов? Недавно показывали, как где-то в Подмосковье водитель убил двух щенков, выезжая с заправки, и ему грозит штраф тысяча рублей или несколько тысяч рублей. А вот в случае с вырубкой лесов что угрожает?

ЧАПЛИН: Уголовная ответственность. Поэтому еще раз говорю, незаконная рубка - это очень чреватая вещь, это прямая уголовная ответственность. Административной ответственности здесь нет, она только за повреждение. Но когда ты дерево срубил, это не повреждение.

ВЕДУЩИЙ: По поводу свалок не таких масштабных, а просто люди покушали и оставили за собой неубранное место. Я так понимаю, что поймать такого человека леснику, даже если их будет в три раза больше, все равно очень сложно. Не правильнее ли взять, что называется, плату за парковку в этой ситуации? Лесник видит людей, которые расположились так замечательно, и они должны за вот это свое удовольствие посидеть в лесу просто заплатить рублей пятьсот. Уже какие-то деньги будут регулярно поступать в бюджет.

ЧАПЛИН: Я не совсем с этим согласен. Почему? Потому что у нас есть право граждан свободно пребывать в лесу, и ограничивать это право взиманием платежей каких-то, наверное, было бы неправильно. У нас и так уже слишком много мест, где взимают с нас платежи, пускай хотя бы лес останется тем местом, где мы ничего платить никому не будем. Но вот если эти граждане, которые находятся в лесу, подчеркиваю, бесплатно, и эту позицию мы не меняем, там оставляют после себя пакеты, мусор, грязь, порубленные насаждения, к таким гражданам, конечно, надо применять меры административной, а за срубленные деревья - и уголовной ответственности.

Мы с Комитетом лесного хозяйства смотрели на эту проблему еще до Егорьевска. Надо увеличивать не количество штрафов, а суммарную ответственность. То есть не эти пресловутые 500 рублей, которые платят за мусор в лесах, а приличную ответственность назначать, до 10 тысяч рублей, чтобы было неповадно. К сожалению, приходится учить рублем наше население, которое в лесах рядом со своими населенными пунктами, деревнями бросает этот мусор и грязь. А потом говорят, что это не мы, это вот москвичи приехали. А зачастую эти же самые жители так же себя ведут в лесу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Елена Васильевна, Подмосковье. У меня вопрос к Никите Юрьевичу. По поводу свалки я согласна, что обилие свалок, много свалок неофициальных и так далее. Еще страшно то, что на них жгут мусор, и за этим фактически никто не следит. И еще такое замечание. С переходом большой территории Московской области к Москве началась санитарная вырубка лесов вдоль шоссейных дорог. И невольно вспоминаешь пословицу: лес рубят - щепки летят. А если проще, то вырубается масса молодых деревьев, кустарников, которые не мешают автодвижению, и на этом месте тоже где-то образуются свалки, свалки разного характера. Кто вообще наблюдает, следит, объезжает леса, проверяет вот эти свалки и так далее?

ЧАПЛИН: Понятно. Значит, два вопроса. Первый вопрос - свалки и когда незаконно на них жгут мусор, и второй вопрос, собственно говоря, о переданной Москве территории, как там быть с лесом. Что касается свалок, есть у нас официальные свалки, есть свалки неофициальные. Там, где свалки и официальные, и неофициальные, надо обращаться в органы милиции. К сожалению, другого пути нет.

ВЕДУЩИЙ: Если милиция не отвечает, что тогда делать?

ЧАПЛИН: 02 не может не отвечать.

ВЕДУЩИЙ: Нет, 02 отвечает. А если ситуация не меняется?

ЧАПЛИН: Что касается поджогов и пожаров, тут тоже не надо бояться… Это я говорю об оперативных действиях сначала. Как только какой-то дым и так далее, надо звонить в 01 МЧС, они должны тушить этот пожар. Это что касается резких действий, быстрых.

Второй вопрос, как системно с этим бороться не жителям, а власти. Губернатором Шойгу намечена была программа по строительству мусоросортировочных заводов и по запрету этих свалок, которых, к сожалению, так много в нашем регионе. Я уверен, что эта программа будет продолжена нашим новым губернатором Андреем Юрьевичем Воробьевым. И заключаться она будет в следующем. Необходимо, вот как город Москва планирует строить перехваточные парковки перед МКАД, так же мы будем строить эти перехваточные свалки, свалки в кавычках, конечно, - мусоросортировочные заводы. То есть заводы не мусоросжигающие, а мусоросортировочные, где будет проводиться сортировка. Вот такой сейчас план есть: до 20 мусоросортировочных заводов в Московской области. Это то как раз, о чем мы с вами обменивались мнениями. Это необходимо сделать для всего нашего общего Московского региона, потому что Москва мусор уничтожает на своей территории, но много мусора поступает на территорию Московской области. Жечь мы его не намерены, у нас позиция достаточно твердая, а вот сортировать его - это очень выгодно, это прибыльно. Поэтому мусоросортировочные заводы будут в Московской области строиться. Что касается рубок в Москве, это территория города Москвы. К сожалению, я не готов комментировать.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Москва, Виктор. У меня такой вопрос в отношении лесного хозяйства. Тысячи человек обратились за помощью к врачам из-за укусов клещей. Раньше эти вопросы вроде решались, с самолетов, как говорится, травили определенные участки, где клещи расплодились. Сейчас же практически невозможно выйти в лес ни с собакой, ни самому.

ВЕДУЩИЙ: Понятен вопрос. Кто этим занимается?

ЧАПЛИН: В принципе этим занимается СЭС. И если животное бешеное, то ветеринарная служба соответствующая. Вы знаете, вы правы, раньше проводилось авиаопыление наших лесов. Но, к сожалению, в связи с развитием строительства за эти 20 лет, развитием строительства коттеджных поселков, СЭС сейчас запрещает нам опылять лесные массивы крупные; а также в связи с введением новых требований по ядохимикатам вообще территория зеленых зон не может быть опылена. Этот вопрос по опылению правильный, мы его уже достаточно давно дискутируем, года три, но, к сожалению, не решаем. Поэтому постановка вопроса правильная, мы возьмем его на особый контроль. К сожалению, не готов вам дать ответ, что мы сейчас решим эту проблему, но она существует.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я живу в Москве в районе Новокосино. Наш район граничит с подмосковным Салтыковским лесопарком. В этом лесопарке раньше располагалась военная часть. Сейчас Министерство обороны выстроило там восемь домов. После этого они дальше расширяются в лес, то есть вырубают сосновый лес. Скажите, пожалуйста, кто за этим следит, и почему Министерство обороны этим занимается?

ЧАПЛИН: Спасибо большое за вопрос. Очень хороший вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас хороший момент, как раз расследуется дело «Оборонсервиса», заодно и здесь их тоже прищучить.

ЧАПЛИН: Очень хороший вопрос. Вы проживаете в Новокосине, граничите с Салтыковским лесопарком и с частью военного лесничества. Вот эти военные лесничества в моем понимании и в понимании экологов Подмосковья - это чистый лес, и трогать этот лес нельзя. Но Министерство обороны, особенно бывшее его руководство, считало, что эти военные леса не что иное, как земли обороны, а ели и сосны (а в основном это сосновые леса у нас - и по Новорижскому направлению, и Балашиха, и Реутов) - это «древесно-кустарниковая растительность», и можно там делать все что угодно: рубить, дома строить и так далее. Вот наша жесткая позиция: нет, это земли лесного фонда. Сергей Кужугетович Шойгу, будучи еще губернатором Московской области, на совещании по земельным вопросам у Владимира Владимировича Путина - это было заседание президиума Госсовета, которое прошло в сентябре этого года, - поставил вопрос, что надо запретить Министерству обороны самовольно принимать решения о строительстве и о вводе в эксплуатацию жилья и объектов, не связанных с обороной нашей страны. То есть что получается: рубят лес, строят дома, не приходят ни получать разрешение в администрацию, ни общественные слушания не проводят, не получают согласие лесопатологов Московской области, делают что хотят.

ВЕДУЩИЙ: А есть понимание в Министерстве обороны?

ЧАПЛИН: Сейчас есть. В течение трех дней это понимание, я думаю, уже появилось. Для нашей страны это, конечно, замечательно, что Сергей Кужугетович стал министром обороны. Поэтому я уверен, что эту проблему мы решим. На такой прямо положительной ноте…

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое. Спасибо, что пришли.