Маяк. Москва 14.11.2012 - Столичные власти разработали порядок выплаты субсидий от ПФР одиноким и малоимущим пенсионерам

Столичные власти разработали порядок выплаты одиноким и малоимущим пенсионерам субсидий от Пенсионного фонда, которые были выделены в этом году. Например, пожилые неработающие москвичи получат деньги на телевизор, компьютер и мебель. Впервые определены и суммы компенсаций. Так, на покупку телевизора выделят 10 тысяч рублей, холодильника, стиральной машины или плиты (с установкой) - 12 тысяч. Всего же на адресную помощь пенсионерам столицы Пенсионный фонд выделил 14 млн рублей. Подробности расскажет начальник управления организации социальных выплат ГУ ПФР по Москве и Московской области Зинаида Григорьевна Дмитриева. Ведущая - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - начальник управления организации социальных выплат Пенсионного фонда России по Москве и Московской области Зинаида Дмитриева. Будем говорить об адресной помощи пенсионерам, проживающим в столице и на территории области. Сколько у нас пенсионеров на территории столицы и области, озвучьте, пожалуйста?

ДМИТРИЕВА: На территории Москвы и Московской области у нас проживает более 4 миллионов пенсионеров, получателей пенсий точнее. Но поскольку у нас речь идет об адресной социальной помощи, чтобы не выбиваться из русла сегодняшней темы, хотелось бы сразу уточнить, что адресную социальную помощь у нас получают неработающие пенсионеры за счет субсидий из бюджета Пенсионного фонда, я подчеркиваю это. И неработающих пенсионеров, имеющих право на получение этой помощи, у нас около 2 миллионов; это те, кто получает небольшую пенсию, и около 180 тысяч - инвалиды.

ВЕДУЩИЙ: Зинаида Григорьевна, я так понимаю, что каждый год эта база обновляется по разным причинам, да?

ДМИТРИЕВА: Она обновляется каждый месяц, потому что неработающий пенсионер, сегодня он не работает, завтра у него случилась подработка, или наоборот.

ВЕДУЩИЙ: Субсидии на этот год в Москве выделили, естественно, не вчера и не месяц назад, но почему-то вдруг в СМИ прошла такая информация, что столичные власти наконец разработали порядок выплаты одиноким и малоимущим субсидий именно от Пенсионного фонда, которые выделили на этот год. То ли информация старая, то ли стали известны какие-то подробности?

ДМИТРИЕВА: Нет, информация правильная, но это связано с самой технологией. Утверждается вначале сумма на всю Россию. Дальше в соответствии с методикой, разработанной правительством, определяется сумма на каждый регион, и эта информация доводится до сведения субъекта. Дальше субъект, исходя из полученных средств, принимает программу помощи неработающим пенсионерам и другим категориям населения, утверждает суммы, которые он хочет направить на те или иные направления, и количество пенсионеров или учреждений социального обслуживания - им тоже помощь оказывается из средств субсидий ПФР. Вы понимаете, что пенсионеров в Москве много, учреждений много, потребностей тоже много, довольно длительный процесс. Сама программа согласовывается, во-первых, с Пенсионным фондом, и не просто согласовывается, а обсуждается каждый пункт, который нас непосредственно касается. Но и с другими, по-видимому, отраслями это тоже надо согласовать: с Минздравом и с Минобром. Вот этот процесс, да, длительный, поэтому она немножко поздновато и принимается каждый год.

ВЕДУЩИЙ: Зинаида Григорьевна, вы сказали, что регионы потом сами думают, на что направить эти деньги. Вот если смотреть динамику в отношении Москвы, этот список более-менее статичен или все-таки появляются вариации?

ДМИТРИЕВА: Нет, вариации появляются. В прошлом году, например, адресная помощь за счет субсидий ПФР направлялась полностью практически на помощь защитникам Москвы, в связи с 70-летием. До этого другие направления были.

ВЕДУЩИЙ: То есть приоритеты каждый год новые? Какая-то, например, дата, и делают «датские» выплаты?

ДМИТРИЕВА: Да, или дата, или потребность. Но поскольку наше отделение занимается и Москвой, и Московской областью, я хотела бы немножко все-таки коснуться и Московской области. Например, зачастую значительную часть средств направляют на газификацию сельской местности. Есть у нас еще села, в которых есть потребность в газе. И здесь Пенсионный фонд принимает участие. В связи с пожарами, которые у нас не так давно произошли, большая часть средств направлялась погорельцам. То есть довольно гибкая система.

ВЕДУЩИЙ: Хотя бы это хорошо, хоть гибкая система, есть куда действительно адресную помощь переслать. Зинаида Григорьевна, а вот такой вопрос. В связи с присоединением новых территорий, я так понимаю, работы у вас прибавилось. Неразбериха была какая-то?

ДМИТРИЕВА: Для нас, честно говоря, это особого значения не имело. Система отлажена. Но по нашим масштабам на пару тысяч больше, на пару тысяч меньше - это не очень поколебало наши устои.

ВЕДУЩИЙ: Я когда читала, на что будут выделять субсидии в Москве и области, я прочитала, что пенсионерам купят стиральные машины, кондиционеры, телевизоры, мебель, то есть список такой внушительный. Вот я хотела уточнить, техника - это отечественные, например, телевизоры? Ведь они могут быть «Рубин», а могут быть «Самсунг». Но определили сумму 10 тысяч рублей. Если, например, не уложишься в эту сумму, эту доплату дадут человеку, либо деньги уйдут куда-то в другой «загашник»?

ДМИТРИЕВА: Я вернусь к началу вашего вопроса. Я предполагаю, на какой источник информации вы ссылаетесь. Немножко неверно там…

ВЕДУЩИЙ: Вот и хорошо. Разъясним давайте.

ДМИТРИЕВА: Дело в том, что пенсионерам не покупают предметы длительного пользования, они их покупают сами. И потолок определен программой. Причем для разных категорий пенсионеров разный потолок на разные предметы длительного пользования.

ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, не все хрущевки с низкими потолками, есть и сталинки?

ДМИТРИЕВА: А жилье при чем, не уловила?

ВЕДУЩИЙ: Я просто параллель провела. Вы говорите, потолок…

ДМИТРИЕВА: Ну и опять-таки, исходя из средств и исходя из категорий пенсионеров. Пенсионеры у нас делятся в данной ситуации на две категории: одиноко проживающие или семьи пенсионеров, то есть два пенсионера, пожилых уже, которые живут совершенно отдельно. И другая категория: те пенсионеры, которые проживают в семьях, но в семьях таких, которые не могут достаточный уровень жизни обеспечить своим родителям. И даже не родителям, это могут быть племянники, ну, совместно проживающие члены семьи, скажем так. Здесь немножко подход иной. Мы понимаем, что, с одной стороны, они работают, а возможно, учатся, получают стипендию, то есть их вклад невелик. Здесь ориентируемся на доходы семьи, совокупные доходы семьи. Поэтому и помощь тоже будет разная.

ВЕДУЩИЙ: Что логично.

ДМИТРИЕВА: В этом году в программу вошло приобретение предметов длительного пользования: телевизоров, холодильников, кондиционеров, персональных компьютеров, электрических и газовых плит и мебели. По каждой категории как пенсионеров, так и товаров длительного пользования определен свой потолок. Если смогли купить предмет более дорогой, вам вернут сумму определенную. Какую сумму? Понятно, что не больше потолка, хрущевского или сталинского - уж как хотите, но с учетом особенностей, которые будет рассматривать комиссия, потому что это не просто такой приказ отдали - всем пенсионерам выплатить по столько-то. Нет. Тут надо представить документы, что вы неработающий пенсионер. Надо подтвердить доходы вашей семьи, если вы живете с родственниками. То есть учитывается все: и зарплаты, и стипендии, и доходы от сдачи внаем и так далее. Там достаточно обширный перечень, это не значит, что надо собирать справки о том, чего у вас нет, но лучше, конечно, обратиться в соцзащиту и уточнить, что именно вам надо представить на комиссию. Комиссия составляется из работников как Пенсионного фонда, так и органов соцзащиты, и обязательно туда входят представители и ветеранских организаций, и общественных организаций, представители здравоохранения, потому что на дорогостоящее лечение тоже можно попросить адресную социальную помощь.

ВЕДУЩИЙ: Вот по поводу лечения давайте, Зинаида Григорьевна, чуть подробнее, потому что это хорошая, но больная тема. Но я хотела бы сначала закончить с бытовой техникой. Вы сказали по поводу справок о доходах. Человек слаб, увы. Наверняка есть случаи, когда люди честно представляют все справки и, например, они сами считают, что хорошо живут по сравнению с другими, не нужна им эта помощь. А есть, наверное, люди, которые считают, что да, неплохо живут, но хорошо бы еще и субсидию получить. И в справках где-то суммы завышаются, где-то занижаются. Вот эти суммы кто вообще отслеживает, и насколько это злоупотребление развито у нас?

ДМИТРИЕВА: Ну, среди пенсионеров все-таки нет. Наверное, старшее поколение воспитано немножко лучше. Но проверяется, конечно, обязательно, материалы на комиссию готовит управление социальной защиты населения, которое все эти справки рассматривает, оценивает, в случае необходимости запрашивает дополнительную информацию, в обязательном порядке составляет акт материально-бытового обследования. То есть, помимо справок, еще могут прийти посмотреть, а реально вы как живете?

ВЕДУЩИЙ: То есть человек может воспользоваться один раз в год правом приобретения чего-либо из этого списка?

ДМИТРИЕВА: Да.

ВЕДУЩИЙ: А на следующий год, если ему дадут такую возможность, еще что-то может прикупить, или это может быть социальная доплата, или вообще ничего не может быть?

ДМИТРИЕВА: Знаете, тут нельзя не сказать о том, что пенсионеров, получающих минимальную, маленькую, скажем так, не минимальную, пенсию, в Москве достаточно много, а денег гораздо меньше. Поэтому в следующем году, когда вы подадите свое заявление, будет учитываться. Если обращаются люди, которые ни разу не получали, естественно, они будут иметь приоритет.

ВЕДУЩИЙ: Ну, тоже справедливо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Козак Людмила Александровна, врач с 40-летним стажем, одинокий пенсионер, инвалид. У меня газовая плита 100-летней давности, работает хреново. Есть ли возможность получить эту плиту?

ДМИТРИЕВА: Можно. Надо обратиться в управление социальной защиты населения по месту жительства. Там вам дадут образец заявления. Вы заявление напишете, соберете справки, которые - опять-таки вам подскажут там - надо предоставить, а дальше будете ждать решения комиссии.

ВЕДУЩИЙ: Зинаида Григорьевна, когда вы перечисляли, какая помощь оказывается пенсионерам, вы упомянули о лекарственном обеспечении. Вот там какая сумма? Я думаю, что, конечно, это самый важный, самый главный пункт помощи людям, потому что на лекарства уходят колоссальные деньги, да еще поди найди.

ДМИТРИЕВА: Здесь скорее речь идет не о лекарственном каждодневном обеспечении, а об операциях, которые произведены, потому что они требуют еще больших расходов. И если ваши расходы больше 25 тысяч рублей, вы имеете право тоже обратиться в комиссию, получить помощь. Ну, помощь опять-таки, она разная, не только по категориям, но и от характера заболевания зависит, скажем так, от тяжести.

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы какой-нибудь пример приведем гипотетический.

ДМИТРИЕВА: Ну, гипотетически операция, которая не обеспечена государством полностью. Для этого у нас специально в состав комиссии включаются медики, чтобы они могли сказать, при каких видах лечения полностью потребность в препаратах обеспечена государством. Потому что здесь тоже люди: да, расходы есть, дайте денег. А оказывается, что в общем-то все сделано.

ВЕДУЩИЙ: Зинаида Григорьевна, вы разделили пенсионеров на одиноко проживающих либо с семьями. А вот если, например, пенсионер одинок и проживает один, но в его квартире зарегистрированы какие-то родственники, но не живут с ним, вот он куда попадает? Или выпадает вообще из этих категорий?

ДМИТРИЕВА: Вот для этого как раз специалисты управления соцзащиты выедут на место, составят акт социально-бытового обследования и всю эту ситуацию опишут, а дальше комиссия посмотрит. Потому что есть и такие случаи, что дети живут отдельно, но дети нанимают сиделку, дети имеют возможность нанять помощницу по хозяйству. Ну, а человек же, он считает: я заслужил. Хотя в то же время рядом живет тот, кто заслужил тоже, но он и бедный, и ему, конечно, помочь нужнее.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, прожиточный минимум какой должен быть, чтобы была удовлетворена просьба о субсидии?

ДМИТРИЕВА: В той семье, где есть работающие, подчеркиваю…

ВЕДУЩИЙ: Да.

ДМИТРИЕВА: Двукратный. Вот та информация, на которую вы ссылались, там сказано как-то по-другому.

ВЕДУЩИЙ: Здесь просто конкретные суммы: телевизор, например, - 10 тысяч.

ДМИТРИЕВА: Нет. Я когда ее читала, отметила еще, что неверно указано. Прожиточный минимум на 2012 год и на будущий, 2013-й, в Москве составляет 7137 рублей. Двукратный - соответственно это более 14 тысяч. Вот исходя из этой суммы и будет определяться, относитесь вы к категории малообеспеченных или нет.

ВЕДУЩИЙ: Это без московских доплат сумма?

ДМИТРИЕВА: Московская доплата - это дело тонкое. Не все виды доплат учитываются. Какие-то, считается, не должны учитываться в общем доходе.

ВЕДУЩИЙ: Например? И почему?

ДМИТРИЕВА: Ну вот, например, ЕДВ не учитывается - московская, подчеркиваю, московская только. Считается, что это как бы заслуженная доплата, это сверх того, это за особые какие-то заслуги или в связи с инвалидностью.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Сколько нюансов. Я просто поражена.

ДМИТРИЕВА: Я думаю, что человек должен понимать, что есть возможность получить и надо стараться ею воспользоваться.

ВЕДУЩИЙ: Это хорошо. Зинаида Григорьевна, я так понимаю, что обеспечение путевками в вашу работу не входит?

ДМИТРИЕВА: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Но материнский капитал и социальные доплаты к пенсиям - входят. Вот эти социальные доплаты к пенсиям, что они собой представляют, и какие есть разновидности?

ДМИТРИЕВА: Социальные доплаты к пенсиям, которые входят в компетенцию нашего управления, это речь идет о так называемых федеральных и региональных социальных доплатах. Это доплаты к пенсиям у людей, чьи доходы меньше уровня прожиточного минимума. Региональные социальные доплаты - это если прожиточный минимум выше, чем в среднем по России. Вот как по Москве и так же точно по Московской области. И в этом случае эти доплаты производит субъект. То есть доплату москвичам производит субъект, город Москва. И здесь тоже есть нюансы небольшие. В Москве, помимо прожиточного минимума, есть понятия «московский социальный стандарт». То есть правительство Москвы считает, что москвичи достойны получать немножко больше. И за счет того, что средства на это изыскиваются, производится доплата до размера 12 тысяч, не семь, а 12 тысяч. Но опять-таки право на эту доплату имеют люди, которые постоянно и длительно проживают в Москве. К приезжим это не относится.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вас беспокоит москвичка Галина Сергеевна. Я проживаю в Северо-Восточном административном округе. Я купила в прошлом году телевизор, старый у меня вышел из строя, а стиральной машины вообще у меня не было, и я купила стиральную машину. Я заплатила около 28 тысяч рублей. Мне оказали помощь 2 тысячи рублей. Моя знакомая точно в таких же условиях, она живет в Северо-Западном округе, купила холодильник за 13 тысяч, и ей оказали помощь в 10 тысяч рублей. Почему такая разница?

ДМИТРИЕВА: Галина Сергеевна, дело в том, что источники оказания материальной помощи пенсионерам самые различные. Мы сейчас говорим о помощи, которая оказывается за счет средств ПФР, Пенсионного фонда. Вы могли получить помощь 2 тысячи из другого источника, потому что прошлый год адресную социальную помощь за счет наших субсидий получали только участники обороны Москвы. Поэтому этот вопрос, я думаю, вам следует в управлении соцзащиты уточнить. Если источник был другой, попробуйте подать еще раз заявление.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. У меня вопрос такой. Я - одинокий пенсионер, инвалид. Я обращался в соцзащиту по поводу того, что есть такая служба по уборке квартир, чтобы убирали там раз в две недели. Мне отказывали постоянно. Я сейчас хотел бы попросить, может быть, мне выделят какие-то дополнительные средства, чтобы я мог приглашать извне, или как вообще этот вопрос решить?

ДМИТРИЕВА: Программой не предусмотрено выделение средств на услуги сиделок или помощниц по хозяйству. Но по какой причине вам соцзащита отказывает в услугах соцработника?

СЛУШАТЕЛЬ: Мол, у нас нет людей, и звоните сами туда, и ждите, у нас сейчас нет никого. Просто отмахивание от меня.

ДМИТРИЕВА: Я допускаю, что это реальная проблема, потому что социальный работник - профессия довольно сложная и не такая уж заманчивая в смысле зарплаты. Но я думаю, что в порядке очереди вы услуги соцработника все равно получите.

СЛУШАТЕЛЬ: Четвертый год жду. Сложно сказать. Пенсионный фонд не располагает службой социальных работников. Я думаю, что это лучше выяснять все-таки с органами соцзащиты.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, уважаемые радиослушатели, в принципе представители Департамента социальной защиты достаточно часто у нас бывают в гостях. Поэтому вы просто следите, мы будем анонсировать гостей, постараемся кого-то пригласить до нового года из этого учреждения, и, возможно, тогда вам смогут помочь. Но на всякий случай можете оставить телефон нашему редактору, мы свяжемся и, может быть, поможем.

ДМИТРИЕВА: Мне хотелось бы нашему слушателю подсказать, что, помимо учреждений социального обслуживания населения, довольно большое количество различных общественных организаций, как религиозных, так и просто общественных, такие услуги оказывают. Я думаю, что просто нужно позаниматься этим вопросом, может, вы и найдете помощь.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. У меня такой вопрос. Я являюсь инвалидом второй группы. Три месяца назад у меня родился сын. Пенсия у меня 14 тысяч где-то на круг получается, я отказался от лекарств, от всего. Сейчас вот полетела стиральная машина. Жена в декрете. В принципе, можно сказать, на эту только пенсию мы втроем и живем. Полетела стиральная машина, хотел купить, но что-то даже не получается подкопить. Куда мне обратиться?

ДМИТРИЕВА: Опять-таки в управление соцзащиты по месту жительства.

ВЕДУЩИЙ: А это реально?

ДМИТРИЕВА: Я думаю, что это реально, потому что Пенсионный фонд в этом году на оказание адресной помощи неработающим пенсионерам и инвалидам выделил 14 миллионов, и плюс еще от города Москвы – почти в 10 раз больше. Так что самые разные программы есть. И я думаю, что, возможно, что-то вам и подберут.

ВЕДУЩИЙ: В принципе многие вопросы, которые задают радиослушатели, они относятся к сфере деятельности Департамента социальной защиты. Я понимаю, что вы, наверное, параллельно работаете, но разные все-таки сферы у вас оказания помощи людям?

ДМИТРИЕВА: Вы знаете, когда какие-то чрезвычайные ситуации происходят, мы работаем в очень тесном контакте и по вопросам адресной помощи, и по другим вопросам. Еще у нас есть одно направление программы - это укрепление материально-технической базы, то есть домов-интернатов прежде всего. И туда наши средства направляются, причем даже в большем объеме, чем на адресную помощь. Вот на этот год у нас запланировано 38 миллионов. То есть мы не забываем и тех пенсионеров, которые живут не дома. Им тоже надо бытовые условия улучшать: и холодильники им надо покупать, и кондиционеры им надо покупать, и мягкую мебель, чтобы люди тоже имели возможность отдохнуть в достойных условиях.

ВЕДУЩИЙ: Во всяком случае, по публикациям СМИ и вообще реакции общества создается такое впечатление, что не совсем благополучно там люди живут, что условия далеки от…

ДМИТРИЕВА: Не хочу вас, журналисты уважаемые, обидеть, но…

ВЕДУЩИЙ: Я как раз задаю вопрос, чтобы вы ответили, чтобы вы внесли ясность, чтобы какие-то стереотипы разрушили в том числе.

ДМИТРИЕВА: Как правило, показывают негативные случаи почему-то, общее стремление сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Как раз о хорошем, может быть, какие-то примеры приведете.

ДМИТРИЕВА: Я вижу разные примеры. Действительно, есть у нас достойные учреждения, а таких у нас абсолютное большинство, по крайней мере на территории Москвы, хорошие, с хорошим евроремонтом. Уже даже «евро-» и говорить не хочется…

ВЕДУЩИЙ: С человеческим ремонтом.

ДМИТРИЕВА: Да, с человеческим ремонтом и с бытовой техникой, с холодильниками, и телевизоры в холлах замечательные стоят, все есть.

ВЕДУЩИЙ: А по поводу обслуживающего персонала, что тоже немаловажно?

ДМИТРИЕВА: Проблем, насколько я знаю, в Москве нет с персоналом.

ВЕДУЩИЙ: А в области?

ДМИТРИЕВА: В области есть.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вас беспокоит Горшкова Галина Анатольевна, вдова участника войны, КГБ Кремля. Ответьте на вопрос, чем отличается вдова участника войны - простого человека, солдата и вдова участника войны - 38 лет службы в Кремле? И сейчас мне в ПФР говорят, меня отфутболивают не знаю куда…

ДМИТРИЕВА: Вопрос немножко не по теме сегодняшней программы. Пенсионное законодательство крайне сложное. Поэтому каждый из специалистов работает по своему направлению. Я не готова отвечать сейчас на ваш вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Зинаида Григорьевна, в конце нашей программы хотела бы вас спросить, по каким вопросам чаще всего обращаются люди, где самый такой сгусток?

ДМИТРИЕВА: В целом по управлению или по адресной помощи?

ВЕДУЩИЙ: По адресной помощи, конечно.

ДМИТРИЕВА: Когда на территории подведомственного отделения все спокойно, то и работа более-менее спокойная. Когда были пожары, то, конечно, надо было работать всем миром и с большим напряжением, и все мы, конечно, людям сопереживали и пытались изыскать еще какие-то возможности им помочь: и получить пенсию досрочно, и быстро оформить пенсию по потере кормильца - были, к сожалению, и такие случаи. Эти вопросы, конечно, самые трудные. Но и помощь же оказывается не только когда стихийные бедствия происходят. У нас, к сожалению, самолеты падают, у нас теплоходы тонут. И вот везде принимает участие как соцзащита, так и Пенсионный фонд.

ВЕДУЩИЙ: Зинаида Григорьевна, спасибо, что вы пришли на программу, ответили на вопросы наших радиослушателей. Спасибо нашим радиослушателям.