Маяк. Москва 21.01.2013 - Как избежать простуды?

Конец января - начало февраля - пиковое время для эпидемии гриппа и простудных заболеваний. Заразиться можно везде: в школе, на работе, в троллейбусе, автобусе и метро. Одного укрепления иммунитета мало. Врачи говорят: требуется серьезная профилактика. Как избежать простуды? Какие существуют способы? И каких штаммов гриппа ждём в этом году? Обо всём этом расскажет главный инфекционист Москвы Николай Малышев. Ведущая – Елена Щедрунова.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - главный инфекционист Москвы Николай Малышев. Говорить будем о профилактике простудных заболеваний. Скажите, холодная погода способствует развитию эпидемии гриппа или, наоборот, помогает бороться с этой эпидемией?

МАЛЫШЕВ: Мы заметили, что чем холоднее, тем лучше, эпидемия распространяется медленнее.

ВЕДУЩИЙ: Будем надеяться, что эти холодные дни, которые сейчас наступают по прогнозам синоптиков, помогут нам бороться с распространением заболевания. Хотя, может быть, я преувеличиваю, потому как весна скоро, весну раннюю обещают в этом году. И, может быть, уже можно расслабиться по поводу возможной эпидемии гриппа, проскочили?

МАЛЫШЕВ: Мы заметили, чем слякотнее, чем влажность больше, чем температура ближе к нулю, тем большее количество людей болеет. И никто никогда не говорил, что именно в зиму должен народ болеть. На протяжении последних лет мы отмечали подъем и в конце февраля, и в конце марта.

ВЕДУЩИЙ: Заболеваний гриппом?

МАЛЫШЕВ: Заболевания гриппом и другими респираторными инфекциями. В общем-то говорят про эпидемию гриппа, хотя чаще всего - это смесь нескольких инфекций. И, как правило, больше это острые респираторные инфекции, которые вызывают несколько сотен различных возбудителей. Хотя клиническая картина вроде как бы и похожа. Но на фоне этого грипп чем отличается? Более выраженная интоксикация, катаральные симптомы бывают больше и меньше выражены. Но самое-то главное, что грипп опасен своими осложнениями. Осложнения, к сожалению, бывают часто, как правило, бактериальные, и сам грипп может тяжело протекать. Кроме того, он может осложниться и пневмонией, и бронхитом, и поражением придаточных пазух носа, и поражением ушей, и могут быть явления со стороны центральной нервной системы.

ВЕДУЩИЙ: И со стороны сердца тоже.

МАЛЫШЕВ: И со стороны сердца может быть. Вы знаете, вроде как бы всё просто. А тем не менее осложнения могут быть буквально с первых дней гриппа. Поэтому надо быть очень внимательным.

ВЕДУЩИЙ: А насколько внимательны врачи, насколько они заточены под то, чтобы поставить точный диагноз, или врачи стараются прежде всего снять симптомы? Иногда просто складывается подобное впечатление.

МАЛЫШЕВ: Многие инфекционные заболевания имеют очень похожую симптоматику, особенно вначале. Иногда эта симптоматика развивается буквально по часам. Но вот для гриппа характерно острое начало, а для респираторных инфекций, как правило, постепенное начало. Для гриппа характерна интоксикация буквально с первых часов, а для других инфекций это возможно по мере развития симптоматики.

ВЕДУЩИЙ: А как можно понять, что интоксикация развивается стремительно? Человек сам может это понять?

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, зачастую, когда большая температура, человек в эйфории в результате интоксикации, и он состояние не может оценить адекватно, соответствующим образом. Ведь с чего начинается осмотр врача? Он собирает анамнез: какие симптомы, когда они появились, как они развивались. Это во многом подсказывает, хотя, конечно, иной раз это довольно трудно. Одно дело массовые сравнения, то есть парагрипп, например, грипп, здесь различия видны. А вот у отдельного больного это сделать довольно трудно. Поэтому здесь опыт врача и развитие симптоматики…

ВЕДУЩИЙ: Я же не зря вас спрашиваю, как может человек сам определить. Может быть, иногда врачу подсказать надо? Или же грипп и другие респираторные вирусные заболевания лечатся примерно одним и тем же набором средств, и в данном случае не так опасно, что врач неточно поставит диагноз, в смысле лечения сиюминутного, но это может быть опасно в смысле последствий, которые после гриппа могут быть, а после ОРВИ не будет?

МАЛЫШЕВ: Да и после ОРВИ могут быть.

ВЕДУЩИЙ: Вообще у нас жизнь такая опасная штука.

МАЛЫШЕВ: Когда симптомы, осложнения, пусть это один случай на миллион, но когда это выпадает конкретному человеку, ему уже безразлично, в какой он компании, большой или маленькой. Я бы тоже не стал вот так: лечить всё одинаково. На самом деле большие различия есть. Я начал с того, что много очень возбудителей, в том числе есть возбудители и бактериальной природы. Первые симптомы менингококкового назофарингита практически такие же, как и при гриппе. И только опять-таки симптоматика, наблюдение помогает врачу провести дифференциальный диагноз, а в некоторых случаях надо просто сразу госпитализировать больного, чтобы уже дальше в стационаре обследовали и смотрели, и такое возможно.

ВЕДУЩИЙ: В случае с менингитом…

МАЛЫШЕВ: Я вам сказал про менингококковый назофарингит. Это не менингит.

ВЕДУЩИЙ: А что это такое?

МАЛЫШЕВ: Это поражение верхних дыхательных путей.

ВЕДУЩИЙ: То есть это не так опасно?

МАЛЫШЕВ: Оно не так опасно в данном случае, но дальше развитие менингококковой инфекции может привести и к менингококковому менингиту, менингококцемии.

ВЕДУЩИЙ: Если я не ошибаюсь, подобный диагноз, скорее всего, по анализу крови ставят, да?

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, мы с вами сейчас говорим о встрече больного и врача на дому, то есть где этого еще нет. Ведь та же корь, например, она ведь тоже на первых этапах, на первых часах дает такую практически симптоматику. Однако врач, осматривая больного (есть специфические симптомы, которые только при кори бывают), может дифференцировать, даже уже у постели больного дома.

ВЕДУЩИЙ: В общем, вся надежда на профессионализм врачей.

МАЛЫШЕВ: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Тем не менее, насколько я понимаю, врачи прислушиваются к тем рекомендациям, той информации, которую дает, например, Департамент здравоохранения в Москве. Поэтому я задаю вам совершенно прямой вопрос. Вот в текущий момент Департамент здравоохранения объявил ли врачам, что в Москве начинается или ожидается эпидемия гриппа, для того чтобы врачи понимали, с чем они могут столкнуться прямо сейчас?

МАЛЫШЕВ: Сейчас идет подъем респираторной инфекции, в том числе сейчас мы отмечаем пока единичные случаи гриппа. Но они немножко увеличиваются, увеличиваются каждую неделю, все больше и больше. Дело в том, что сейчас были детские каникулы, и эпидемический процесс был прерван. Мы перед Новым годом подходили практически к превышению порога, потом он упал.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо длинным каникулам. Вот тем, кто против них выступает, нужно просто это всё рассказывать.

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, один великий ученый в свое время сказал: если бы мы три недели все сидели дома и никуда не ходили, у нас бы не было с вами капельной инфекции.

ВЕДУЩИЙ: Ну да, и заодно кто-то за нас бы работал в это время, все эти три недели.

МАЛЫШЕВ: Но тем не менее это действительно то, что вы говорите, это - великая вещь, и это здорово. А отсюда вытекает: заболел, никуда не ходи, оставайся дома, не заражай других и  не приобретай себе каких-то осложнений.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас ситуация возвращается к тому, что было до Нового года?

МАЛЫШЕВ: Да, да, постепенно возвращается.

ВЕДУЩИЙ: Это в основном среди детей или взрослых?

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, на протяжении последнего времени практически взрослые до порога не доходили, а у детишек в различных группах было превышение порога заболеваемости.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что эпидемия по гриппу в Москве пока не объявлена официально?

МАЛЫШЕВ: Нет, нет.

ВЕДУЩИЙ: Но это сигнал родителям повнимательней следить за своим чадом, если что, лучше подержать дома.

МАЛЫШЕВ: Безусловно. И это не только родителям, но и самим нам, взрослым, то же самое. Чувствуешь себя плохо, начинается какое-то заболевание, ты не можешь понять, почему ты себя плохо чувствуешь, останься дома, отлежись.

ВЕДУЩИЙ: Главное, чтобы работодатель позволил, проблема еще в этом.

МАЛЫШЕВ: Знаете, тут всегда надо думать о том, что здоровье - это самое дорогое, что есть у человека.

ВЕДУЩИЙ: Николай Александрович, не поздно ли сейчас сделать прививку? Мы сейчас наговорим, что растет количество случаев заболевания. Кто-то подумает: эх, не сделал прививку, сейчас, что ли, сбегать? Бежать ли?

МАЛЫШЕВ: Я должен сказать, осенью мы привили в Москве 2 миллиона 800 тысяч человек. В основном у нас задача такая - привить категории риска. Это младшие детишки, это лица пожилого возраста и это те, кто работает с большим количеством населения: педагоги, врачи, другие медработники, работники транспорта, работники торговли. И я должен сказать, что сейчас уже не надо прививаться. Надо прививаться вовремя. Потому что сейчас респираторная инфекция растет. Никто не может дать гарантию. Во-первых, иммунитет развивается две недели, не меньше. Во-вторых, респираторных много. А что такое прививка? Это маленькая, но тоже болезнь. Поэтому я бы сейчас уже не советовал прививаться.

ВЕДУЩИЙ: А какие-то иммуномодуляторы, может быть, использовать для того, чтобы продержаться этот опасный период до теплой погоды без снега?

МАЛЫШЕВ: А что вы имеете в виду под иммуномодуляторами? Иммуномодулятор - звучит, конечно, хорошо, но я бы вообще говорил, что надо заниматься закаливанием. А закаливанием надо начинать заниматься летом. А вот на химию-то все время надеяться не стоит, потому что всякая химия - это дополнительная нагрузка на организм.

ВЕДУЩИЙ: Но если иммуномодуляторы растительные, например?

МАЛЫШЕВ: Опять-таки растительные… Вы принимаете - верите. Главное верить, да?

ВЕДУЩИЙ: Да, конечно.

МАЛЫШЕВ: Ну вот. А вера - это великое дело.

ВЕДУЩИЙ: Летом не закалялись, прививку не сделали. Вот сейчас слушаем вас и понимаем, что нужно что-то делать. Что?

МАЛЫШЕВ: А вот надо задуматься. Сезон этот не последний.

ВЕДУЩИЙ: Ну, типа, если не заболели, то летом готовьтесь.

МАЛЫШЕВ: И надо думать о том, что впереди. Значит, летом надо начинать готовиться, это одно. Второе. Сейчас что самое главное? Постараться не контактировать с больными.

ВЕДУЩИЙ: То есть ходить в повязках по мере возможности.

МАЛЫШЕВ: Маски. Повязки - это слишком широко.

ВЕДУЩИЙ: Маски, да.

МАЛЫШЕВ: Дальше. Надо всегда стараться - пришел на работу, ушел домой - обязательно руки помыть. Дело в том, что на поверхности вирусы сохраняются очень и очень хорошо. Если, не дай бог, дома кто-то заболел, надо постараться выделить ему отдельную комнату. Последнее время советуем маску надевать на больного, дабы он не распространял инфекцию. Дальше. Начинается подъем, объявляют грипп. Надо постараться не посещать большие мероприятия, где огромное количество людей. Надо быть внимательным в том же метро. Если рядом кто-то кашляет, чихает, надо подальше от него.

ВЕДУЩИЙ: Если есть такая возможность, если это не час пик.

МАЛЫШЕВ: Даже можно выйти. Еще раз говорю, профилактика лучше всего.

ВЕДУЩИЙ: Соглашусь. Какие-то особенности есть у гриппа этого сезона?

МАЛЫШЕВ: Пока те случаи, которые мы видим, это в основном H1N1, но сезонного характера, обычный такой.

ВЕДУЩИЙ: Но тем не менее, если я не ошибаюсь, в Москве есть случаи так называемого птичьего гриппа?

МАЛЫШЕВ: Нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть даже и близко ничего нет?

МАЛЫШЕВ: И близко ничего нет.

ВЕДУЩИЙ: Глупости всё это и слухи.

МАЛЫШЕВ: Слухи, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Теперь что касается того самого страшного менингита, который развивается зачастую внезапно и который заканчивается летальным исходом.

МАЛЫШЕВ: Опять-таки, если помощь не оказана.

ВЕДУЩИЙ: Да, да. Но просто иногда развивается быстро, особенно если это касается детей. И такие случаи даже уже есть, они на слуху. Слава богу, единичные, очень редкие. Тем не менее, что с этим в Москве?

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, менингококковая инфекция есть. Но, слава богу, это единичные спорадические случаи. Нет групповых случаев. Далее. Известно, что на одного заболевшего менингитом приходится несколько десятков случаев носительства. Поэтому санэпидслужба всегда обследует окружение больного и в случае выявления разноса инфекции назначает соответствующее лечение. Еще раз говорю, это единичные случаи. Но должен сказать, что, например, в начале 1970-х годов была большая вспышка менингита, очень много людей болело, но тогда успешно тоже справились с этой задачей. Было открыто несколько стационаров инфекционного профиля, специализированные отделения. Врачи буквально сразу же брали этих больных под особое наблюдение. После пункции лечащий врач специально смотрел, он имел микроскоп, и он мог посмотреть, что за микрофлора там, в спинномозговой жидкости. И соответствующее лечение назначалось сразу.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас, хоть это и единичные случаи, я еще раз скажу, что тут главное не упустить время.

МАЛЫШЕВ: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Поскольку мы говорили о том, что зачастую у нас люди не любят вызывать врачей, любят ходить на работу, можно назвать некий симптом, при котором вы железно должны вызвать врача и ни на какую работу не идти, ребенка ни в какие детские учреждения не вести?

МАЛЫШЕВ: Железно всегда должны вызвать, если имеете температуру.

ВЕДУЩИЙ: Какую?

МАЛЫШЕВ: 37,5 - 38, всё. Сильная головная боль - в любом случае, рвота - в любом случае.

ВЕДУЩИЙ: Тут же вызываем врача.

МАЛЫШЕВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: В случае если такой больной появился в доме, какие-то особые меры предосторожности, безопасности для окружающих?

МАЛЫШЕВ: Тут зависит уже дальше всё от диагноза.

ВЕДУЩИЙ: Если диагноз подтверждается, не дай бог?

МАЛЫШЕВ: Диагноз подтверждается - окружение должно быть обследовано, должен быть взят мазок из носа и из ротоглотки.

ВЕДУЩИЙ: Квартиру нужно как-то специально убирать?

МАЛЫШЕВ: Всегда, если есть любой больной, во-первых, это должно хорошо проветриваться, больного всегда надо стараться, по возможности, изолировать. И дальше обязательно надо провести влажную уборку.

ВЕДУЩИЙ: С некими дезинфицирующими средствами?

МАЛЫШЕВ: Хотя бы для начала со стиральным порошком.

ВЕДУЩИЙ: Николай Александрович, насколько тщательно следят за состоянием здоровья как воспитателей, так и детей в детских дошкольных учреждениях? Ведь не секрет: ребеночек пошел в детский сад - здравствуйте, больничные листы.

МАЛЫШЕВ: Это безусловно. Известно, если ребенок не ходит в детские учреждения, 10-12 раз в год он болеет, это нормально, если не ходит, от этого никуда не денешься. А если ходит, это в полтора-два раза больше. Потому что это контакт. Дети, которые не ходили в детский садик, пошли в первый класс - то же самое, начинают часто болеть. Поэтому, безусловно, и воспитатели, и учителя за этим следят. Ребенок плохо себя чувствует, капризничает – тут, безусловно, надо быстро связываться с родителями и таких детей выводить. Кроме того, вы знаете, еще берем шире. Например, проводники в поездах, стюардессы тоже наблюдают за своими пассажирами. И если они прибывают из-за рубежа, очень четко смотрят за этим.

ВЕДУЩИЙ: Я, кстати, помню из своего очень глубокого детства, что при приходе то ли в ясли, то ли в детский сад температуру обязательно мерили. Если температура повышенная, родителю - ребенка в охапку: идите домой. А сейчас это не практикуется уже давно, при том что есть термометры, которые очень быстро могут померить температуру.

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, в те времена это тоже так…

ВЕДУЩИЙ: То есть поголовно не было?

МАЛЫШЕВ: Поголовно - нет.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому всё может быть, всё что угодно. Ответим на вопросы слушателей.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Светлана. Все-таки, возвращаясь к менингиту, потому что тема такая важная для всех родителей, у которых маленькие дети, я хотела бы спросить у Николая Александровича, какой возраст самый опасный? Я слышала о том, что это дошкольный возраст, младенческий возраст, дети очень быстро заболевают, и болезнь развивается очень быстро, особенно у младенцев. А как наблюдать за школьниками? Допустим, мы можем себе представить, что ребенок учится в пятом, шестом, седьмом классе, у него поднялась температура до 37,1, многие родители сейчас не беспокоятся, говорят: пересидит дома, день-два ребенок побудет дома. Договариваемся с учителем, не вызываем врача, ребенка оставляем дома. Все-таки, Николай Александрович, когда родителям следует беспокоиться? Потому что многие родители, как показывает жизненный опыт, не проявляют иногда должного беспокойства.

МАЛЫШЕВ: Значит, я должен что сказать. Если ребенок имеет температуру, которая повышается, жалуется на сильную головную боль, на тошноту, на рвоту, это должно быть аксиомой обязательного обращения к врачу. Если маленький ребенок куксится, плохо кушает, не дай бог, судороги появились, рвота - обязательно надо звать врача. И лучше уже на дом вызывать скорую помощь.

ВЕДУЩИЙ: По поводу головной боли: ребенок до двух лет не понимает, что такое головная боль, и определить это невозможно. Я знаю случаи, что у ребенка вдруг ни с того ни с сего начинается рвота, но никакой особой температуры. И потом выясняется, что, видимо, это энтеровирус. У нас проблема с этим в Москве, с распространением энтеровируса?

МАЛЫШЕВ: Вы знаете, сейчас те же энтеровирусы, те же ротавирусные инфекции, целый ряд других вирусных заболеваний, у них начало похоже на респираторные инфекции, а потом присоединяются различные симптомы со стороны желудочно-кишечного тракта. Причем в этом случае и вирус-то распространяется не только контактным путем (через грязные руки), но и воздушно-капельным путем, то есть это высококонтагиозное заболевание. Кроме того, сейчас зачастую начинают болеть дети, потом родители, потом бабушка с дедушкой.

ВЕДУЩИЙ: А потом опять дети.

МАЛЫШЕВ: А потом и так бывает.

ВЕДУЩИЙ: Бывает, да, все закольцовывается.

МАЛЫШЕВ: Потому что этих вирусов очень и очень много. Клиника может быть похожая, но это уже другой вирус. То есть иногда говорят: как же так, я болел, у меня должен быть иммунитет, а сейчас у меня опять то же самое? Но это уже может быть другой вирус. Огромное количество вирусных заболеваний в настоящее время, которые очень легко распространяются.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что если речь идет о совсем маленьких детях, которые не ходят ни в какие дошкольные учреждения, но вдруг у них начинается энтеровирусная инфекция, то это кто-то из родителей принес. Вопрос. Где родители это подхватили, в метро?

МАЛЫШЕВ: Безусловно, с воздуха это не прилетит. Кто-то принес из взрослых. Еще раз говорю, в метро - поручни, на работе - столы, компьютеры могут передавать различные вирусы. Кто-то поработал, через какое-то время пришел другой человек, был контакт - всё, принес. Взрослому, может быть, это и доза маленькая, а для ребенка этого будет вполне достаточно.

ВЕДУЩИЙ: Особенно если учесть, что ребенок только начинает ходить и хватает все подряд, вы, может, руки-то и вымыли, а ваша сумочка, оставшаяся в прихожей…

МАЛЫШЕВ: Безусловно. Некоторые воздушно-капельные просто на волосах родители приносят.

ВЕДУЩИЙ: И что делать с волосами, мыть, когда приходишь с работы?

МАЛЫШЕВ: Ну, просто надо помнить, особенно если в контакте были, что это вполне возможно.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, это особенность нынешнего сезона, что очень у многих коллег и знакомых болезнь протекала, вирусная инфекция, во-первых, очень долго, зачастую не помогали даже антибиотики, и, как правило, все время сопровождалась кашлем, который люди лечили по три недели, а то и больше. Это особенности нынешнего сезона?

МАЛЫШЕВ: Давайте так. Вы сами сказали, это вирусная инфекция, а антибиотики - это только в случае осложнений. Антибиотики, да, на бактериальную инфекцию могут оказать действие. Если вирусные заболевания, пейте антибиотики, не пейте, толку никакого нет, один вред. Дальше, кашель. Сейчас даже у взрослых зачастую коклюш бывает. Надо посмотреть, это надо посевы делать. Особенно если вы говорите, что несколько недель длится.

ВЕДУЩИЙ: Но врачи не предлагают этого делать. Что же, нужно выходить с предложением к врачам?

МАЛЫШЕВ: А может, здесь по-другому: доктор видит фарингит, поражение верхних дыхательных путей.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, что доктор говорит в некоторых случаях?

МАЛЫШЕВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: «Лекарство вы купили неправильное в аптеке, видимо, подделка была. Пойдите в другую аптеку, купите другие лекарства». Я просто вам рассказываю реальную историю.

МАЛЫШЕВ: Про данный случай я ничего не скажу. Но все-таки у нас в аптеке в основном…

ВЕДУЩИЙ: Нет. Я к тому, что все-таки не от того лечат.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я хотела бы узнать, как обстоят дела в Москве с гепатитом А и какие его симптомы?

МАЛЫШЕВ: В отношении гепатита А. В настоящее время у нас в Москве тоже единичные случаи только отмечаются. Во-первых, сейчас и прививки есть. Во-вторых, все-таки санитарно-гигиенический уровень в Москве довольно высокий. Например, лет 20 тому назад картина была такая: август-сентябрь месяц, народ возвращается с юга, и мы видим, как у детей в основном, у молодых лиц развивается гепатит А. У многих он протекал безжелтушно. И только на основании того, что имелась интоксикация, делали биохимические исследования крови, мы ставили диагноз. На один случай желтухи при гепатите А приходится несколько десятков случаев безжелтушных. В окружении тоже мы смотрели. Я вам должен сказать, что в настоящее время этих случаев становится все меньше и меньше. Была небольшая вспышка в Москве два года назад, но там было связано с тем, что больные люди готовили салаты.

ВЕДУЩИЙ: Это вопрос контроля за тем, что происходит.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей Гаврилович. Я - инвалид войны. Мне через два месяца будет 90 лет.

ВЕДУЩИЙ: Поздравляем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу вам сказать, что больше 50 лет ни гриппом, ни ангиной я не болею. Я знаю, как с ними бороться.

ВЕДУЩИЙ: Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Я завел пчел, изучал их и пришел к выводу, что прополис лечит хорошо эту болезнь. Прополис развожу 1 к 10 со спиртом.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Как вам такой рецепт? Один к десяти прополис со спиртиком, и до 90 лет?

МАЛЫШЕВ: Сергею Гавриловичу помогает, значит, ему это очень хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Но другим рекомендовать не будем?

МАЛЫШЕВ: Я думаю, он свой рецепт знает.

ВЕДУЩИЙ: Другим будем рекомендовать закаливание летом и подготовку к зимнему сезону. Я благодарю нашего гостя.