Маяк. Москва 12.02.2013 - О махинациях с недвижимостью и мошенничестве при продаже лекарственных средств

В Москве, как в любом городе, легко можно стать жертвой квартирных мошенников. Недавно арестовали аферистку, обещавшую содействие в получении квартир в столице. Известно и про нотариуса, который специализировался на поддельных завещаниях, чтобы во владение имуществом умершего человека вступили абсолютно посторонние люди. О махинациях с недвижимостью и о том, как не стать жертвой квартирных мошенников, расскажет начальник розыскной части отдела экономической безопасности и противодействия коррупции УВД по ЮЗАО подполковник полиции Максим Юрьевич Пернатий. Ведущая - Елена Щедрунова.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - начальник розыскной части отдела экономической безопасности и противодействия коррупции УВД по Юго-Западному административному округу подполковник полиции Максим Пернатий. И поводом для этого разговора послужила информация о том, что в столице задержаны наживавшиеся на пенсионерах мошенники. Преступная группа торговала биологически активными добавками (БАД) под видом лекарств. В общей сложности пожилые люди заплатили за таблетки 50 миллионов рублей. Преступников задерживали при помощи спецназа, сообщили в полиции. Установлено, что сначала мошенники представлялись врачами, убеждали обращавшихся к ним в наличии тяжелых заболеваний и продавали им биологически активные добавки. Через определенное время снова звонили покупателям, представившись уже работниками госорганов, и предлагали написать жалобу на распространителей БАД, а за оформление документов снова требовали деньги. Как не попасть на удочку этих мошенников и других, вы узнаете от нашего гостя. И первый вопрос. Самые распространенные виды мошенничества в Москве?

ПЕРНАТИЙ: На самом деле очень много видов мошенничества в нашей столице. И одни из самых распространенных - это мошенничество в сфере недвижимости, мошенничество, в ходе которого обманывают пожилых людей при реализации биологически активных добавок к пище, и мошенничество в сфере потребительских кредитов. К сожалению, с каждым годом они становятся все изощреннее, данные составы преступлений. Но мы тоже на месте не стоим и продолжаем с ними бороться.

ВЕДУЩИЙ: Поскольку я анонсировала в качестве информационного повода задержание группы мошенников, которые как раз БАД распространяли, меня в этой информации удивила одна позиция. Сказано, что сначала эти мошенники представлялись врачами, говорили людям, что те серьезно больны, и убеждали эти биологически активные добавки приобретать. Они к людям в квартиры приходили, или это всё начиналось на уровне поликлиник? Как это всё происходило?

ПЕРНАТИЙ: Здесь, к сожалению, жертвами данных мошенников являются пожилые люди, одинокие, как правило. Информацию мошенники черпают из различных баз данных. Это поликлиники, это ЗАГСы, это паспортные столы ГУИС (инженерной службы района). То, что касается распространения БАД под видом лекарственных средств, здесь в основном сами же врачи районных поликлиник с удовольствием за определенную плату делятся информацией о тех или иных заболеваниях человека, выдают домашний адрес, домашний телефон. И когда уже мошенник звонит пожилому человеку, он знает, как его зовут, он представляется врачом несуществующего медицинского учреждения, начинает издалека: «Как ваше здоровье? Мы обзваниваем всех людей, которые наблюдаются в поликлинике… Есть новые способы лечения, новые лекарственные препараты, которые конкретно вам помогут от вашего заболевания». То есть проявляет осведомленность о тех или иных заболеваниях. Естественно, наши пожилые дедушки и бабушки этому верят, принято у нашего пожилого поколения доверять людям, особенно работникам медицинских учреждений. И начинают человека аккуратненько обрабатывать на предмет реализации той или иной биологически активной добавки, выдавая ее опять же за лекарственный препарат. Цены просто астрономические. Что такое БАД - это биологически активная добавка к пище. Сама по себе она представляет какой-то порошковый элемент и является общеукрепляющим, профилактическим средством, именно добавкой к пище.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что цены были астрономические. Это какой уровень примерно?

ПЕРНАТИЙ: Знаете, всегда по-разному, зависит от рекламы, которая идет на радио и телевидении. То есть зачастую эти БАД рекламируют, и насколько раскручена, разрекламирована та или иная биологически активная добавка, от этого зависит цена. Как правило, чем больше, тем лучше. То есть они могут сразу сказать, что это стоит 60 тысяч, но, учитывая, что вы ветеран труда, или инвалид, или участник ВОВ, для вас, конечно, льготная цена. И, как правило, сразу вполовину цена опускается. То есть с 80 тысяч до 40 тысяч может упасть или с 40 тысяч до 20 тысяч. Пожилой человек на эту уловку ведется. Повторяю, в основном категория потерпевших - это пожилые одинокие люди, которым не с кем посоветоваться. А даже те, которым есть с кем посоветоваться, почему-то этого не делают. Поэтому возьмите на заметку: надо всем родственникам почаще думать о пожилых дедушках и бабушках, о близких родственниках.

ВЕДУЩИЙ: И спрашивать их: с кем вы сегодня общались?

ПЕРНАТИЙ: Да. По крайней мере, как-то активней принимать участие в их жизни. После того как человек соглашается купить, ему не дают долго раздумывать, сразу в его адрес высылается курьер с данными биологически активными добавками. И человека ведут до конца, пока он не отдаст деньги. Когда он получает данный товар так называемый, через какое-то время понимает, что ему не помогает и отдал он деньги зазря, то, естественно, некоторые обращаются в правоохранительные органы, а некоторые думают: все надо мной будут смеяться, я никуда обращаться не буду и оставлю это в себе.

Но, как правило, на этом всё не заканчивается. Мошенники продолжают обрабатывать данных пожилых людей дальше. Они начинают навязывать под видом лекарств еще какие-нибудь биологически активные добавки. И к тому моменту, как люди обращаются к нам с заявлением, такие суммы астрономические успевают отдать! Последний раз к нам бабушка обратилась, она три миллиона отдала. Она два года покупала биологически активные добавки.

ВЕДУЩИЙ: А еще говорят, что население у нас бедное и пенсии маленькие.

ПЕРНАТИЙ: Они занимают и у соседей, и у кого только могут. Снимают свои так называемые «гробовые» деньги.

ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос по поводу тех самых врачей, которые эту информацию дают мошенникам. Вот конкретную группу мошенников раскрыли, поймали, задержали. А врачи будут как-то наказаны?

ПЕРНАТИЙ: Так надо еще установить именно этих врачей, кто распространяет данную информацию. Это не так просто, потому что эта наша медицинских карта в районных поликлиниках гуляет по рукам, начиная от медсестры в регистратуре и заканчивая главврачом поликлиники. Всю поликлинику не привлечешь, надо доказать, что конкретный врач распространяет данную информацию за какое-то вознаграждение.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что врачи в данном случае абсолютно в стороне, они могут совершенно безнаказанно сливать эту информацию. Или можно заставить пойманных мошенников этих врачей сдавать?

ПЕРНАТИЙ: Конечно. Когда мы все-таки ловим с поличным данных лжеврачей, естественно, они дают показания, где они добывают информацию свою, за сколько и у кого, то есть это всё, конечно, отрабатывается. Но, к сожалению, данный вид мошенничества, он очень латентный, потому что не все граждане обращаются с заявлениями в правоохранительные органы. И вот эти мошенники, они, как правило, из одних групп в другие кочуют и обмениваются этой информацией. То есть одну и ту же бабушку может обрабатывать очень много групп.

ВЕДУЩИЙ: Тогда следующий вопрос. Приметы мошенников?

ПЕРНАТИЙ: Я хочу дать несколько советов. Прежде всего, люди должны понять и запомнить, что дистанционная продажа лекарственных средств, особенно биологически активных добавок, у нас в России запрещена. У нас БАД, лекарственные препараты продаются только в аптеках либо в специализированных магазинах. Обязательно нужно интересоваться, если бабушка или дедушка хотят снять так называемые «гробовые» деньги из Сбербанка и начинают советоваться с родственниками - дай бог, если они будут советоваться, - обязательно надо спрашивать, а зачем, на какие цели они хотят снять эти денежные средства. И тут сразу станет понятно, что за вот этот виртуальный лекарственный препарат они отдают все свои деньги.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что и соседи должны быть бдительные.

ПЕРНАТИЙ: В том-то и дело, что они занимают у соседей, у подруг. Соседу, подруге надо лишний раз позвонить родственникам и сказать: ко мне Галина Михайловна приходила, взяла у меня 50 тысяч зачем-то… То есть надо активно принимать участие в жизни наших пожилых людей. Дальше, надо просто понять, что никакие врачи не будут консультировать по телефону, ни правительство России, ни Министерство финансов не ведет никаких разъяснительных бесед по телефону по поводу разных компенсационных выплат, по поводу прохождения курсов лечения, реализации каких-то лекарственных средств. Это делается только на личном приеме в определенном специальном ведомстве. Поэтому когда звонят бабушке или дедушке и представляются лжеврачом, то это уже должно навести на какие-то мысли.

ВЕДУЩИЙ: Но они же не говорят, что мы - лжеврачи. То есть, как только вам звонят по телефону и представляются врачами, какими-то государственными служащими…

ПЕРНАТИЙ: Выдают себя за них, да.

ВЕДУЩИЙ: …значит, первое, что вы должны сделать, это поинтересоваться: куда я могу подойти?

ПЕРНАТИЙ: Обязательно. Попросите оставить контактный телефон и адрес. Естественно, они оставляют свои контактные телефоны. Я понимаю, что не все наши пожилые люди пользуются интернет-ресурсами, но, по крайней мере, могут обратиться к своим родственникам, позвонить дочке, сыну, внуку. В наш компьютерный век всегда можно перепроверить информацию.

ВЕДУЩИЙ: А в полиции ее можно перепроверить?

ПЕРНАТИЙ: Обязательно. Это можно проверить, можно обратиться либо в территориальный орган полиции, либо в окружное управление, либо в ГУВД, телефон 02 никто не отменял.

ВЕДУЩИЙ: И действительно будут разговаривать на эту тему?

ПЕРНАТИЙ: По крайней мере, информация попадет к тем сотрудникам, которые ее оперативно отработают, выйдут на связь с тем человеком, которому звонили, и дадут ему определенные разъяснения. То есть всегда надо информацию перепроверять, не нужно доверять людям, которые звонят и что-то предлагают по телефону.

ВЕДУЩИЙ: Второй тип мошенничества - мошенничество с недвижимостью, на которое попадаются не только пожилые люди. Я думаю, любой, даже грамотный, человек может стать жертвой. Какие виды мошенничества самые распространенные в сфере недвижимости?

ПЕРНАТИЙ: В сфере недвижимости, как правило, это когда подделывают доверенности на осуществление каких-то сделок с квартирой, это когда возникают лжеродственники. Либо, когда человек уже умер, родственники второй-третьей очереди вступают в наследство, а возникает родственник первой очереди, молодой «муж» («жена») откуда-нибудь с Украины. Тут очень много способов обмана. И лженотариусы, как правило, бывают замешаны в данных сделках, в данных махинациях, и, к сожалению, сотрудники правоохранительных органов, сотрудники ЗАГСов. Здесь организованная преступная группа может поработать по одной квартире. Но они, как правило, по одной не работают, работают по всей Москве.

Тут какой совет я бы дал. Опять же здесь попадают в разряд потерпевших социально незащищенные слои населения, одинокие люди, пожилые люди, это в большинстве случаев инвалиды и, к сожалению, морально опустившиеся люди. Попадают люди и действительно вменяемые, адекватные, но которые в силу своей безграмотности, определенной юридической неподкованности пошли на поводу у этих мошенников. Здесь совет один: не подписывайте никакие чистые бланки документов, не передавайте правоустанавливающие документы на квартиру посторонним людям. И желательно хранить правоустанавливающие документы, если это пожилой человек, пусть у своих детей хранит.

ВЕДУЩИЙ: А если человек одинокий?

ПЕРНАТИЙ: К сожалению, они самые незащищенные, эти слои населения. Здесь доходит до абсурда, когда человек квартиру продает за пачку сигарет и зажигалку.

ВЕДУЩИЙ: Когда в 1990-е повально крали квартиры, люди даже гибли из-за этого. Потом ввели обязательное условие, что человек, если он выписывается из одного места, должен быть прописан в другом месте. И в какой-то момент это остановило вал преступлений. А затем, такое ощущение, что нашли выход и стали прописывать в каких-то ветхих домах, вообще непонятных… Вот это всё сейчас продолжается?

ПЕРНАТИЙ: Да, это продолжается. И с каждым годом, еще раз повторяюсь, данный вид мошенничества, он совершенствуется и совершенствуется.

ВЕДУЩИЙ: Максим Юрьевич, но тогда вопрос к полиции или Федеральной миграционной службе, которая сейчас ведает регистрацией. Может быть, каждый раз, когда человек меняет адрес, а в базе данных указано, что человек одинокий, проверять, а что там находится, по тому адресу, куда он собирается уезжать, Можно ввести такое правило?

ПЕРНАТИЙ: К сожалению, нет такой информации ни в социальных службах, ни в правоохранительных органах, сколько родственников у человека. Это тяжело проверить, одинокий он, или кто-то есть за границей у него или в ближнем зарубежье. Может, развелись в молодости, что-то еще… Это всё в каждой конкретной ситуации проверяется и перепроверяется. Когда к нам обращаются люди с заявлением, что в отношении них пытаются что-то совершить или уже совершили, естественно, мы всё это проверяем. Мы начинаем запрашивать архивы ЗАГСов, в том числе и за рубежом, в ближнем зарубежье, и выписки из домовых книг берем, и в паспортных столах всю информацию поднимаем. В каждой конкретной ситуации конкретный подход, предметный.

ВЕДУЩИЙ: Ответим на звонок слушателя. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня родственница пострадала от мошенников, которые рекламировали БАД по радио. И это было месяца четыре, пять назад, но до сих пор они звонят и говорят о том, что сейчас идет проверка, и якобы, чтобы она могла вернуть свои деньги, ей нужно какую-то сумму перечислить, какие-то проценты, как бы налог какой-то. Но она уже опомнилась, она уже на это не идет, просто бросает трубку. Вот я хотела узнать, может она хотя бы частично вернуть свои деньги? Потому что они оставляли сертификаты, телефоны, когда курьер привозил БАД.

ВЕДУЩИЙ: А платежные документы, чеки оставляли?

СЛУШАТЕЛЬ: Оставляли. Сертификаты, к сертификатам приложены были описания лекарств.

ПЕРНАТИЙ: В данном случае как раз идет вид мошенничества, который у нас вытекает из реализации биологически активных добавок. То есть очень часто, когда человеку реализовывают БАД, в дальнейшем ему начинают звонить и спрашивать: «Вы в таком-то медицинском центре проходили курс лечения, вам помогло?» - «Нет, не помогло». – «Знаете, мы выявили этих мошенников, вы подпадаете под программу компенсации. Ваша компенсация 500 тысяч рублей. Вам нужно оплатить налог, и мы готовы вам выслать эти денежные средства». Они диктуют соответственно паспортные данные какого-то мошенника, на чье имя надо сделать блиц-перевод через Сбербанк. Человек это делает, естественно, никакой компенсации он не получает. И так могут потом еще звонить, еще.

ВЕДУЩИЙ: Тогда совет какой, сразу идти в полицию?

ПЕРНАТИЙ: Обязательно. В данном случае, я так понимаю, что, скорее всего, человек оплачивал в ближайшем отделении Сбербанка по месту жительства, блиц-переводы делал.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я так поняла, что женщина как раз этого ничего не делает, она бросает трубку. Вот на это мошенничество она не повелась. Но она попалась на БАД. Она может теперь хоть как-то с помощью полиции часть денег вернуть?

ПЕРНАТИЙ: С помощью полиции деньги, конечно, можно вернуть, если будет возбуждено уголовное дело. В рамках возбужденного уголовного дела ее признают потерпевшей, она может подать гражданский иск. Но нужно поймать тогда этих людей, которые ее обманули. Я так понимаю, что время уже определенное ушло, это будет сложновато сделать, но тем не менее советую обратиться с заявлением в территориальное подразделение полиции по месту жительства.

ВЕДУЩИЙ: Вот с теми самыми сертификатами, которые приносились, телефонами контактными, которые оставлялись, со всем, что есть?

ПЕРНАТИЙ: Обязательно. Всё, что есть. Сертификаты, товарные чеки, если там они были, и вся контактная информация: кем представлялись, что говорили. Полностью всё приложить к заявлению.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Федор Дмитриевич. Я хотел бы спросить вот о чем. По московской городской сети по некоторым каналам постоянно идет реклама лжеврачей о различных БАД. И они там усиленно и настойчиво обрабатывают пенсионеров, призывая их срочно звонить и заказывать. Принимаются ли какие-то меры, чтобы прекратить эту лжерекламу?

ПЕРНАТИЙ: Хороший вопрос. Но вы понимаете, что у полиции нет полномочий запрещать в данном случае такую рекламу. Как правило, на любой радиостанции, на телевидении есть юристы, которые пропускают ту или иную рекламу. Как бы заподозрить изначально при размещении рекламы, что она заведомо ложная, это очень сложно.

ВЕДУЩИЙ: Тем более что многие БАД могут продаваться в аптеках без проблем.

ПЕРНАТИЙ: Абсолютно верно. Они есть как сомнительного качества, так и сертифицированные, крупные компании их производят. Поэтому тут очень сложный вопрос по поводу рекламы. Я скажу так, не нужно всему верить и всему доверять, надо всё перепроверять.

ВЕДУЩИЙ: И дело-то не в том, что людям эти добавки вредны или недейственны, они могут иногда употребляться как витамины или какие-то вспомогательные средства, но за них спрашивают такие деньги, что людей просто ставят на грань выживания. Проблема-то именно в этом, мошенничество главным образом в этом заключается. Плюс это могут быть поддельные добавки. Дело не в том, что всегда и всё, что говорится, это неправда, а именно в том, что мошенники ту самую рекламу, раскрученные вещи и пытаются использовать.

ПЕРНАТИЙ: Так вот я как раз и советовал, не нужно покупать всё с рук и по телефону, только в аптеках и специализированных магазинах.

ВЕДУЩИЙ: Возвращаемся к теме мошенничества в сфере недвижимости. Те случаи, о которых вы говорили, когда люди заявили о своем праве на наследство, и вдруг появляются какие-то неожиданные мужья и жены, о которых никто в жизни не слышал, в глаза их не видел, и действительно становятся наследниками первой очереди. Как себя вести в этой ситуации?

ПЕРНАТИЙ: Подавать заявление и проверять.

ВЕДУЩИЙ: Подавать заявление в полицию. Но я так понимаю, что потом всё через суд все равно решается?

ПЕРНАТИЙ: Тут вопрос в том, прошла уже сделка по квартире или нет, люди вступили уже в наследство или еще не вступили. Тут много очень ситуаций. Естественно, всё через суд. Если уже квартира оформлена на другого человека, здесь и заявление в полицию, здесь нужно подавать и в суд. А тем более если еще выяснится, что это лжеродственник, будет возбуждено уголовное дело, это хорошее подспорье, чтобы через суд быстрей аннулировать данную сделку по квартире.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, насколько эффективно полиция в этих случаях работает? Сколько случаев мошенничества удается раскрыть, какой-то процент есть, какие-то данные?

ПЕРНАТИЙ: К сожалению, у меня таких статистических данных нет, но я думаю, что больше половины данных мошенничеств раскрывается. Здесь такой долгоиграющий процесс. Они небыстро раскрываются, потому что кучу документов нужно получить из различных архивов, отработать, опросить людей, свидетелей, прежде чем возбудить дело и в дальнейшем выйти на данную преступную группу лиц, которая завладела квартирой. Потому что, как правило, там не один лженаследник, там еще, как правило, и нотариус в этой компании, и какой-нибудь сотрудник паспортного стола - либо УФМС, либо ГУИС.

ВЕДУЩИЙ: И ЗАГСа, кстати, тоже.

ПЕРНАТИЙ: И ЗАГСа, да. Если поддельное свидетельство о заключении брака, то может такое быть.

ВЕДУЩИЙ: Очень коротко по поводу мошенников, которые представляются сотрудниками социальных служб, Пенсионного фонда и входят в квартиры пожилых людей. Сейчас об этом вроде ничего не слышно. Это действительно затихло, такие преступления?

ПЕРНАТИЙ: Остались сейчас единичные случаи. Раньше там и цыгане ходили по квартирам… Сейчас такие случаи есть, но они очень редки, потому что люди все-таки перепроверяют. Когда человек пришел в квартиру, представился сотрудником Пенсионного фонда или социальной службы занятости, то можно перезвонить в ту службу и проверить, действительно такой человек пришел или нет.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю нашего гостя.