Маяк. Москва 18.03.2013 - Что нужно знать о пожарной безопасности

Насколько ответственно работодатели относятся к пожарной безопасности офисов? Приспособлены ли здания, где расположены конторы и учреждения, к современным требованиям пожарной безопасности? Насколько ответственны люди в своих домах? Что нужно знать об этом руководителям, сотрудникам и всем москвичам? На эти вопросы ответит заместитель начальника управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Москве Олег Николаевич Замотаев. Ведущая - Елена Щедрунова.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - заместитель начальника управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Москве Олег Замотаев. И мы обсудим проблемы пожарной безопасности в домах и офисах. Я понимаю, что «средняя температура по больнице» - вещь не очень показательная. Тем не менее, как ваша служба определяет ситуацию с пожарной безопасностью в столице?

ЗАМОТАЕВ: По состоянию на сегодняшний день обстановка, как мы говорим, достаточно стабильная. Пожары у нас снижаются в текущем году по сравнению с таким же временем прошлого года процентов приблизительно на пятнадцать. Это данные оперативные, они, естественно, уточняются. Погибших у нас меньше в городе на четверть.

ВЕДУЩИЙ: За этот период, вы имеете в виду?

ЗАМОТАЕВ: Да, с начала года.

ВЕДУЩИЙ: А чем объясняется такое улучшение ситуации?

ЗАМОТАЕВ: Дело в том, что такая тенденция в столице - это вещь не сиюмоментная. Практически последние пять лет мы отмечаем устойчивое снижение и количества пожаров, и количества погибших. Достаточно сказать, что в годовом исчислении за последнюю пятилетку количество погибших стало вдвое меньше.

ВЕДУЩИЙ: Можно какие-то конкретные цифры, сколько, например, погибло?

ЗАМОТАЕВ: У нас погибших в городе с начала года 50 человек.

ВЕДУЩИЙ: Все равно немало, скажем так. Это только жилой сектор, или бывают и в производственных помещениях тоже такие вещи?

ЗАМОТАЕВ: Бывает по-всякому. Люди, конечно, на пожарах гибнут и в жилом секторе, и в производственных помещениях, бывает, к сожалению, и на объектах общественного назначения. Но большая часть погибших нами все-таки регистрируется в жилом секторе.

ВЕДУЩИЙ: Означает ли это, что риск возникновения пожара в жилом секторе все-таки выше, чем где бы то ни было, просто потому, что люди предоставлены сами себе, инспектор пожарного надзора к ним на квартиру не придет, а вот на производство прийти может? С этим связано в том числе?

ЗАМОТАЕВ: Я бы, конечно, не стал доступность того или иного объекта для пожарного инспектора возводить в абсолют как единственно возможный фактор, влияющий на пожарную безопасность. Нет, конечно, это не так. Но, безусловно, и это влияет тоже. Действительно, граждане, находясь в своем жилом помещении, некоторым образом предоставлены сами себе. Да, конечно, мы с помощью вашей и ваших коллег постоянно обращаемся к нашим согражданам с тем, чтобы меры пожарной безопасности в быту ими соблюдались. Но это уже дело каждого отдельного гражданина - прислушиваться к нашим призывам и рекомендациям или не прислушиваться. А вот статистика говорит нам о том, что действительно большую часть погибших у нас составляют люди, которые на момент пожара находились у себя в жилом помещении.

ВЕДУЩИЙ: И причина основная: выпил, закурил, лег и уснул?

ЗАМОТАЕВ: Это на нашем профессиональном языке называется «неосторожное обращение с огнем». Сюда, безусловно, входит, в этот массив, и та ситуация, которую вы описали. Да, и это тоже.

ВЕДУЩИЙ: А насколько высок процент именно таких пожаров? Потому что складывается впечатление, что в основном бытовые пожары возникают именно так: нетрезвые люди курят, лежа в постели… Или все-таки не только эта причина?

ЗАМОТАЕВ: Нет, не только эта. Я вам скажу о тех тенденциях, которые мы наблюдаем сейчас. По состоянию на этот год три четверти всех случаев гибели людей на пожарах мы отмечаем в жилых домах, то есть 75% гибели. Здесь и социально неадаптированное поведение самих погибших: злоупотребление алкоголем, курение в нетрезвом состоянии. Здесь и, скажем так, другая группа риска: одинокие люди маломобильные, то есть либо преклонного возраста, либо инвалиды. Они тоже объективно входят в группу риска так или иначе. Здесь и наши с вами сограждане, которые совсем не вписываются в нашу социальную жизнь. Я имею в виду лиц без определенного места жительства, которые гибнут и в жилье, и не в жилье, то есть вариантов много.

ВЕДУЩИЙ: А помните, еще несколько лет назад были случаи, когда загорались вещи на балконах, иногда там баллоны взрывались. По-моему, потом была проведена какая-то работа, людям запрещали определенные вещи держать на балконе. Я не знаю, ходили ли инспекторы вашей службы и проверяли ли всё это, но последнее время я вроде о таких случаях возгорания не слышала. Действительно за этим стали лучше следить, в том числе и сами владельцы балконов и лоджий?

ЗАМОТАЕВ: Вы сами прекрасно понимаете, что попасть на этот балкон или лоджию, не попав в квартиру к человеку, невозможно. Норма Правил противопожарного режима - а раньше эти правила назывались у нас Правила пожарной безопасности в Российской Федерации, - норма Правил противопожарного режима, согласно которой на балконах нельзя хранить горючие предметы, баллоны с газом, она действовала столько, сколько я себя помню. Во всех противопожарных правилах она содержалась. Но вы сами прекрасно понимаете, что есть люди, которым закон не писан, к сожалению. Есть такие граждане, никуда мы от этого с вами не денемся. Нельзя же, в конце концов, нарушать скоростной режим…

ВЕДУЩИЙ: Ну да, и нельзя пить за рулем.

ЗАМОТАЕВ: Да, и нельзя себя неосторожно вести на воде. Но все равно находятся люди, которые эти разумнейшие нормы нарушают. В конце концов, достаточно много наших сограждан нарушают нормы Уголовного кодекса, хотя все прекрасно знают, что за это может быть. И здесь тоже находятся нарушители. К сожалению, в любой отдельно взятый теплый период года, любого года в Москве, у нас один-два случая встречается, когда загорается что-то на балконе, чаще всего от непотушенной сигареты, брошенной с вышележащего этажа, и горение у нас распространяется с балкона на балкон. Вот один-два случая у нас, к сожалению, почти каждый год случается. Редкий год без таких происшествий. Ну, что делать, здесь и отсутствие культуры поведения, и преступная небрежность, самонадеянность: ничего не случится оттого, что я непотушенную сигарету выкину с балкона, сто раз так делал… Здесь же и те люди, которые оказываются потом пострадавшими, они, как правило, сами не думают о своей безопасности, то есть не пытаются навести чистоту на своем собственном балконе или лоджии.

ВЕДУЩИЙ: Получается, сами себя наказывают, но, к сожалению, наказывают и соседей.

ЗАМОТАЕВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: А вы можете дать нашим слушателям совет, если они видят у соседей вот такие захламленные балконы, обращаться к участковому или звонить в вашу службу? Иногда невозможно с соседями договориться. Может быть, они власть послушают. Имеет ли смысл в таких случаях обращаться к вам или в полицию?

ЗАМОТАЕВ: Пытаться решить что-то самостоятельно силовым методом в том случае, когда доброй воли с соседями не получается, не нужно, это на самосуд похоже, вы согласны? Это за пределами нормального поведения человека находится, нельзя так себя вести в любом случае. Да, есть надзирающие органы - Государственная жилищная инспекция города Москвы, Федеральный государственный пожарный надзор, в конце концов, прокуратура, полиция.

ВЕДУЩИЙ: То есть можно писать заявления и обращаться?

ЗАМОТАЕВ: Самое первое, что стоит сделать, это обратиться в свою управляющую жилищным фондом компанию.

ВЕДУЩИЙ: И они, по идее, должны разобраться?

ЗАМОТАЕВ: Конечно, да. Ситуация, когда кто-то захламляет балкон и превращает его в склад древних вещей, ненормальна, это в любом случае опасно, и не только для того, кто это делает.

ВЕДУЩИЙ: Еще одна история, когда курят на лестничной площадке и кидают непотушенные сигареты в мусоропровод. Например, у нас в доме писали объявления на мусоропроводе: «Не кидайте окурки в мусоропровод». Я вспоминаю, как в одном фильме говорили: «Продолжают кидать».

ЗАМОТАЕВ: Знаете, отрицать очевидное, наверное, не самый лучший способ делать профессионально свое дело. Да, кидают. И пожары в мусоропроводах - это вещь достаточно распространенная в Москве. Я вам хочу сказать, наверное, в нашу пользу сыграет тот закон об ограничении курения табака, который сейчас у нас начнет действовать. Ведь насколько я понимаю, помимо всего прочего этот федеральный закон предусматривает, что курить на площадях общего пользования жилого дома можно будет только тогда, когда будет письменное согласие чуть ли не всех собственников жилых помещений. То есть фактически в многоквартирных домах это невозможно. Если за сам факт курения в межквартирном холле, на лестничной клетке, возле лифта любой полицейский сможет составить административный протокол на курильщика, я думаю, это будет останавливающим фактором. И это в том числе снизит количество пожаров в мусоропроводах от брошенных туда не до конца потушенных сигарет. То есть, наверное, мы увидим изменение ситуации. Как она изменится…

ВЕДУЩИЙ: Будем надеяться, что в лучшую сторону.

ЗАМОТАЕВ: Я уверен, что в лучшую сторону. Но как конкретно, посмотрим с течением времени.

ВЕДУЩИЙ: Продолжим про жилой сектор. После капитального ремонта во многих домах, может быть, даже и во всех, стоят теперь такие красные кнопки пожарной тревоги. Я так понимаю, что можно вызвать, уже не набирая номер по телефону, а просто нажав на эту кнопку. Будет ли эта практика распространена на абсолютно все жилые здания в Москве, и что вы об этом знаете, что знает ваше управление? Или это программа московских властей, а вы в ней сторонние участники?

ЗАМОТАЕВ: Хочу сказать, что, возможно, тут какая-то идет путаница. Красные кнопки у нас всегда присутствовали.

ВЕДУЩИЙ: В подъездах?

ЗАМОТАЕВ: В шкафах пожарных кранов.

ВЕДУЩИЙ: А у меня нет в подъезде пожарных кранов.

ЗАМОТАЕВ: Значит, есть пожарные краны, в них помещается оборудование внутреннего противопожарного водопровода, как то: рукава, стволы.

ВЕДУЩИЙ: Где же они прячутся?

ЗАМОТАЕВ: Стояки внутреннего противопожарного водопровода, они проложены с этажа на этаж на всю высоту здания. Для того чтобы подать воду по противопожарным водопроводам на верхние этажи, нужна работа насосов-повысителей, потому что обычного давления воды в водопроводной сети не хватает. И для того чтобы этот столб жидкости под необходимым для пожаротушения давлением поднялся на верхние этажи, для этого нужна работа насосов-повысителей. А они, как правило, располагаются в подвальных этажах, или, строго говоря, техподпольях. Для того чтобы этот насос-повыситель запустить, и нужна красная кнопка, которая располагается в шкафу пожарного крана. Вот на эту красную кнопку вы нажимаете, это называется кнопка дистанционного запуска насоса-повысителя. Там, где жилой фонд эксплуатируют добросовестные компании, там этот дистанционный запуск насоса-повысителя работает и от нажатия этой кнопки начинается работа насоса-повысителя, столб воды подается наверх, и, открыв пожарный ствол, вы можете использовать воду для пожаротушения. Часто эти кнопки дистанционного запуска насоса-повысителя отключают с целью противодействия…

ВЕДУЩИЙ: Для защиты от хулиганов?

ЗАМОТАЕВ: Да, да.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, мы говорим о разных вещах? Это красная кнопочка, которая находится в красной коробочке, закрытой стеклянной крышечкой, и такие коробочки размещены около квартир. Вот две площадки около лифта, в одну сторону и в другую, и на каждой своя красная кнопочка. Мы про это говорим или все-таки про что-то другое? Кроме того, стоят детекторы улавливания дыма…

ЗАМОТАЕВ: Вот это другой вопрос. Всё, я понял теперь, о каких красных кнопках шла речь. Ручные пожарные извещатели - это вещь не новая. Они были придуманы очень давно. И на объектах общественного назначения, в частности на производствах, в административных зданиях, общественных зданиях, эти ручные пожарные извещатели устанавливаются давным-давно. Если они сейчас устанавливаются в жилых домах, с точки зрения пожарной безопасности или пожарной техники ничего нового в этом нет. Это дублирующая функция.

ВЕДУЩИЙ: А с точки зрения оповещения и вызова пожарного расчета?

ЗАМОТАЕВ: Если система автоматической пожарной сигнализации подразумевает прямую передачу сигнала на пульт оперативного пожарного подразделения, то это может происходить как от пожарного извещателя, работающего в автоматическом режиме, так и от ручного пожарного извещателя.

ВЕДУЩИЙ: Детектора вот этого, да?

ЗАМОТАЕВ: Ну, детектор - весьма условное название, пожарный извещатель все-таки. Если и такой, и такой вариант предусмотрен, это просто придает большую надежность.

ВЕДУЩИЙ: Молодцы те, кто делал ремонт.

ЗАМОТАЕВ: На самом деле я прекрасно понимаю, что это расходы, бесплатного не бывает ничего. Но если расходы ведут к тому, что уровень безопасности повышается, то ничего дурного в этом усматривать не стоит.

ВЕДУЩИЙ: Несколько лет назад ваш коллега приходил для такого же разговора. Мы перед Новым годом встречались и говорили про профилактику пожаров. И речь шла о том, в частности, что и в квартирах, и тем более в общественных местах должны быть везде огнетушители. Сейчас МЧС озабочено этой темой, чтобы у всех были в домах огнетушители?

ЗАМОТАЕВ: Не МЧС, а в первую очередь закон. А во вторую очередь МЧС, которое за соблюдением этого закона призвано надзирать. Конечно, озабочено. Нормы по оснащению жилых и нежилых помещений огнетушителями с тех пор никуда не делись, они есть и всегда были, столько, сколько существуют сформулированные правила пожарной безопасности.

ВЕДУЩИЙ: Но мало у кого дома есть огнетушители, согласитесь, в квартирах. У вас дома есть?

ЗАМОТАЕВ: Да, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Я увидела человека, у которого дома есть огнетушитель. Тогда переходим к нежилым помещениям. Но сначала ответим на вопрос слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Елена. У меня такой вопрос. Где-то год назад, если не ошибаюсь, в Москве была введена разметка для стоянок пожарных машин вдоль домов, красным цветом выделены были площади, и запрещена стоянка других машин на этих местах. ГИБДД это отслеживала? Нужно это ввести, потому что все заставлено, как подъедут машины, неизвестно, а в случае пожара это даже очень важно, главное, чтобы машина подъехала, всё остальное уже второстепенно.

ВЕДУЩИЙ: Елена, наш гость - представитель пожарного надзора. К нему-то какой вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Как сделать, чтобы были возобновлены вот эти разметки, чтобы машины могли стоять где-то?

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вопрос смешанного характера.

ЗАМОТАЕВ: Я с вами абсолютно согласен. То, что было сказано касательно наличия парковочных мест для граждан, мне достаточно сложно комментировать. И был вопрос относительно того, как мы боремся за то, чтобы эта разметка была. У любого сотрудника управляющей компании или эксплуатирующей жилой фонд спросите, как мы боремся за это. При проверках, скажем так. Мы требуем от них, чтобы перед жилыми домами и объектами города эта разметка была нанесена, чтобы она своевременно обновлялась. Если этого не происходит, то уже – обращаю внимание, по отношению не к гражданам, а к работникам жилищно-эксплуатационных организаций - начинает работать Кодекс об административных правонарушениях. Вот так.

ВЕДУЩИЙ: А следить за тем, чтобы на этой разметке не стояли другие машины, это, конечно, не к пожарной инспекции, к сожалению.

ЗАМОТАЕВ: Я могу сказать так, что количество пожарных инспекторов в городе Москве не превышает одной тысячи человек, даже меньше. Количество жилых многоквартирных домов в Москве в десятках тысяч измеряется. Даже если предположить, что где-то в наиболее проблемных местах мы поставим пожарного инспектора, он просто не успеет выполнить свою работу на других объектах. Не в этом наша функция.

ВЕДУЩИЙ: Но вы говорите о том, что приходят, тем не менее, и проверяют. Как часто проверяют подобные вещи? Кстати, это касается не только жилых домов, но и офисов, и производственных помещений.

ЗАМОТАЕВ: Совершенно верно вы заметили, что это касается не только жилых домов. Есть четкие формулировки, изложенные в законодательстве о государственном контроле. Плановые проверки осуществляются не чаще одного раза в три года в отношении одного и того же лица.

ВЕДУЩИЙ: А что может спровоцировать внеплановую проверку?

ЗАМОТАЕВ: Внеплановую проверку может спровоцировать поступление информации об угрозе жизни и здоровью граждан. Внеплановую проверку не спровоцировать, а, я бы выразился по-другому, провести можно по решению президента Российской Федерации либо правительства Российской Федерации. Когда есть такое решение, внеплановые проверки контрольными органами могут проводиться. И внеплановые проверки могут быть спровоцированы тем, что ситуация, создающая угрозу жизни и здоровью граждан, уже наступила.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вас беспокоит старшая по дому 41 на Ореховом бульваре Гусева Наталья Владимировна. Скажите, пожалуйста, когда в Москве девятиэтажные дома будут приравнены к домам повышенной этажности? Потому что на данный момент по закону они не являются домами повышенной этажности, и поэтому кроме огнетушителей им ничего не полагается.

ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду, наверное, специальные средства спасения, эвакуации?

СЛУШАТЕЛЬ: И сигнализация, и всё-всё-все. Нам ничего не полагается, мы не можем ничего требовать, кроме огнетушителя.

ЗАМОТАЕВ: Я хочу вам сказать, что на сегодняшний день в столице достаточно не только девятиэтажных, но и меньшей этажности домов, где действительно проектными решениями не предусмотрено оборудование системами противопожарной защиты, автоматики пожарной, как она в просторечии называется. Да, это действительно так. И для того чтобы эту проблему решить в общегородском масштабе, нужна целая программа. Кроме того, есть понятие: «закон обратной силы не имеет». Значит, современные нормы приняты после того, как эти дома были построены. Изначально в проекте такая защита не закладывалась. Безусловно, мы - Федеральная противопожарная служба, пожарный надзор, мы были бы только за то, чтобы такая программа была принята. Но вы сами прекрасно понимаете, размеры бюджета небезграничны. А вложения, которые потребуются, они просто колоссальные. Сейчас применительно к московским масштабам мне сложно даже оценить, о каких цифрах может идти речь.

ВЕДУЩИЙ: Я могу дать только один совет. Жители дома могут сами сложиться, скинуться и устроить себе подобную систему. Это возможно в частном порядке сделать?

ЗАМОТАЕВ: Безусловно, можно. Но вы поймите тоже правильно, для рядовых граждан это непосильное бремя. Сейчас много идет негативной информации о том, что обслуживающие организации, организации, управляющие жилищным фондом, в разных регионах повышают расценки на свои услуги и вообще на коммунальные услуги. Еще в таких условиях и это на граждан раскладывать… Я думаю, что в тех домах, которые называются элитными, такой проблемы не существует.

ВЕДУЩИЙ: Теперь давайте про промышленные и офисные объекты. Там, когда случаются пожары, с чем они связаны?

ЗАМОТАЕВ: С тем же, с чем и на остальных объектах, ничем мы не отличаемся. Если взять многолетнюю статистику по Москве, то первые три места стабильно занимают среди причин следующие: неосторожное обращение с огнем, то есть человеческий фактор, это всегда на первом месте, применительно ко всем объектам. Люди везде люди. Везде они делают ошибки, везде они ведут себя неосторожно, неаккуратно. Это человеческий фактор, от этого никуда не деться. Второй момент - это пожары, я опять же на бытовом языке выражусь, по причинам электротехнического свойства.

ВЕДУЩИЙ: Это проводка в просторечии.

ЗАМОТАЕВ: Да. И всё, что с этим может быть связано. Третье - это пожары от неисправности транспортных средств. Вот первые три причины за последний период в 10-15 лет будут выглядеть именно так, возьмите любой год, любой месяц.

ВЕДУЩИЙ: А халатное обращение с огнем, в данном случае при сварочных работах, есть в этом списке?

ЗАМОТАЕВ: Да, безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что на производстве главным образом этот риск. Если в жилом доме - выпил и закурил, то на производстве это - сварочные работы?

ЗАМОТАЕВ: В Москве не так много производств.

ВЕДУЩИЙ: Но перепланировки, ремонты.

ЗАМОТАЕВ: Это да, есть этот риск, безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Что касается пожаров, которые с какой-то нехорошей регулярностью случаются в Москве-Сити, в этих высотных зданиях, там-то что происходит?

ЗАМОТАЕВ: Я вам хочу сказать, что пожары, которые происходят, они происходят в строящейся части. Строительный процесс, он по определению пожароопасен. Большое количество огнеопасных работ, не только сварочных, но многих других. И если где-то недосмотрели подрядчики, те, кто выполняет работу, обычно самое низовое звено - производители работ, бригадиры, то мы получаем пожар в Москве-Сити. Вот конкретно два последних случая, которые имели место, это неосторожность вполне конкретных рабочих.

ВЕДУЩИЙ: А ваш пожарный надзор дал какие-то предписания, то есть какие-то меры должны быть приняты для того, чтобы это не повторялось? Потому что два случая подряд за очень короткое время, и народ как-то напрягся.

ЗАМОТАЕВ: Безусловно, мимо такого объекта, как Москва-Сити, государственный пожарный надзор пройти не может, но только в той его части, которая уже построена и введена в эксплуатацию. А на этапе строительства у нас с 2007 года в соответствии с Градостроительным кодексом государственный пожарный надзор осуществляется не МЧС России, а органами строительного надзора. И такое положение дел у нас уже полных шесть лет.

ВЕДУЩИЙ: Это те самые саморегулируемые организации?

ЗАМОТАЕВ: Никак нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть у них еще есть отдельный надзор?

ЗАМОТАЕВ: Не у них, а у государства. Ростехнадзор - на объектах федерального значения, а применительно к городу Москве у нас есть Комитет государственного строительного надзора города Москвы, который входит в структуру органов исполнительной власти города.

ВЕДУЩИЙ: То есть все вопросы к ним.

ЗАМОТАЕВ: Я далек вообще в своей позиции от таких утверждений, что все вопросы к ним. Просто я вам говорю, что на объектах строительства государственный пожарный надзор осуществляется в рамках единого строительного надзора. Это закон, который в государстве принят и действует шесть лет уже.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю нашего гостя.