Маяк. Москва 17.04.2013 - Как проходят обследования энергоэффективности домов, и каковы их первые итоги

Согласно федеральному закону, вводимым в эксплуатацию многоквартирным домам в России стали присваивать классы энергоэффективности от самого высокого (А) до самого низкого (Е). В Москве - сначала на новостройках, а потом и на всех остальных жилых домах - появятся таблички с указанием класса энергоэффективности здания. Этот указатель подскажет, как много энергии дом потребляет, и сколько придется платить за соответствующие услуги.

Обследования столичных новостроек проводит Центр экспертиз, исследований и испытаний в строительстве. О том, как проходят эти обследования, и каковы их первые итоги, расскажут: заместитель директора Центра экспертиз Сергей Григорьевич Музыченко и начальник лаборатории тепловизионного обследования ГБУ ЦЭИИС, кандидат технических наук Сергей Иванович Крышов. Ведущая - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гости программы - заместитель директора Центра экспертиз, исследований и испытаний в строительстве Сергей Музыченко и начальник лаборатории тепловизионного обследования, кандидат технических наук Сергей Крышов. Узнаем, зачем столичным домам стали присваивать классы энергоэффективности. Тема совершенно для меня новая. Я, естественно, ради информации залезла на ваш сайт, почитала и нашла, что уже было выдано первое заключение по оценке энергоэффективности. Это дом на Нижегородской улице. Он построен, сдан в эксплуатацию, монолитный, 14-этажный жилой дом с первым нежилым этажом и подземной автостоянкой. Вот скажите, кто дал этот объект, какое направление и в принципе зачем вообще это проводится?

МУЗЫЧЕНКО: Объект дал Комитет государственного строительного надзора. Они нам дают техническое задание, на основании которого мы уже проводим испытания и исследования.

ВЕДУЩИЙ: Но это как бы, как говорится, как карта ляжет, вот этот дом, почему выбрали именно его, либо уже есть список составленный?

МУЗЫЧЕНКО: Нет, по всем домам, вводимым в эксплуатацию, проводится оценка энергетической эффективности этого здания. На основании технического задания мы выезжаем на объект и проводим испытания и исследования.

ВЕДУЩИЙ: В Москве сейчас очень много строится жилья, как вы все успеваете?

МУЗЫЧЕНКО: Бюджет. Сейчас пока только бюджет. 32 жилых дома у нас запланировано на этот год.

ВЕДУЩИЙ: Это только начало?

МУЗЫЧЕНКО: Это только начало.

ВЕДУЩИЙ: И конца этому не будет видно?

МУЗЫЧЕНКО: Ну, мы надеемся, что все охватим в любом случае.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, что такое класс энергетической эффективности многоквартирного дома? Такой очень термин специфический. Вроде каждое слово само по себе понятно, но вот хотелось бы общий смысл вообще уловить.

КРЫШОВ: Все здания хотят классифицировать в зависимости от того, сколько энергии тратится на их отопление. Чем меньше энергии тратится на отопление жилого дома, тем выше класс энергетической эффективности. В принципе, конечно, все эти термины, они трудно усвояемые из-за того, что для специалистов они подразумевают одно, для тех, кто об этом слышит из других источников, как-то выглядит иначе. Но в любом случае можно перевести те характеристики, которые заданы в этих классах энергетической эффективности, на бытовой уровень. Вот, например, если я возьму последнюю редакцию СКИПа «Тепловая защита зданий», возьму характеристику, которая определяется в соответствии с классом энергетической эффективности С, и попробую посчитать, сколько энергии потребуется для отопления моей квартиры площадью 60 квадратных метров в доме, которому присвоен класс энергетической эффективности.

ВЕДУЩИЙ: С?

КРЫШОВ: Да, С.

ВЕДУЩИЙ: А вообще классификация варьируется всем алфавитом или у нее какие-то границы есть?

КРЫШОВ: Ну, классификация шла по такому пути, что 10 лет назад классы были подразделены на пять видов. А,В,С - это те, которые обладают необходимой энергоэффективностью. Dи E- которые этому не соответствуют. Причем А,В,С присваиваются вновь построенным зданиям, а для тех, которые были построены ранее, уже по факту определяется то, что есть, и присваивается соответствующий класс. То есть установили некую планку, ниже которой нельзя проектировать современные здания по энергоэффективности.

ВЕДУЩИЙ: А,В,С присваиваются сразу? Это в зависимости от того, как построен дом: то есть либо блоки, либо монолит, либо кирпич, либо уже изначально проект, и этому дому присваивается, вот мы назовем его Петя, и мы назовем его Вася, присваиваются эти классы? Либо все-таки нужно какое-то обследование?

КРЫШОВ: Предварительно, конечно, в проекте должно быть предусмотрено, на какой класс энергетической эффективности планируется выйти при строительстве этого дома.

ВЕДУЩИЙ: А почему сразу не заложить самый минимальный, чтобы меньше всего было затрат на его тепловые показатели?

КРЫШОВ: Есть такая зависимость, в принципе во многих технических системах, если минимизировать затраты на создание этой системы и ее  эксплуатацию, то наблюдается такая зависимость, что минимум будет в тех случаях, когда затраты на возведение здания и на последующую его эксплуатацию примерно равны. Если это не так, то, возможно, два варианта. То есть мы много средств вкладываем на начальном этапе и потом, эксплуатируя здание, тратим существенно меньше, но все равно вот те средства, которые вложены вначале, могут окупиться с точки зрения минимизации затрат.

ВЕДУЩИЙ: А это вообще как-то влияет на стоимость квартир в данном доме, либо все-таки рынок недвижимости, он сам по себе живет, и этот показатель не играет существенной роли?

МУЗЫЧЕНКО: Безусловно, влияет. Класс наивысший А, то есть это затраты на строительно-монтажные работы существенно выше.

ВЕДУЩИЙ: Приведите пример дома класса А, это что, какой можно назвать дом в Москве, который соответствует этом классу?

КРЫШОВ: По тем испытаниям, которые я делал в течение 10 лет, я с таким случаем не сталкивался.

ВЕДУЩИЙ: То есть к идеалу надо еще стремиться?

КРЫШОВ: Да, к этому очень надо стремиться.

ВЕДУЩИЙ: А что самое распространенное?

КРЫШОВ: Ну, наиболее реально - это класс С.

МУЗЫЧЕНКО: Все выходят на этот класс, класс С.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Давайте усредненный пример дома класса С, обрисуем его, чтобы можно было понимать?

КРЫШОВ: Вас интересуют конструктивные решения?

ВЕДУЩИЙ: Нет, какой дом, например, его построили в Москве, он уже стоит, люди там живут, и вот он класс С? Ну, схематично хотя бы? Это там 17-этажный панельный дом, либо 22-этажный монолитный, или нет такой усредненной картинки?

КРЫШОВ: Ну, усреднить сложно, потому что на самом деле энергоэффективность зависит от многих параметров, в числе которых, например, какая форма здания. Если это башня, то за счет того, что площадь поверхностей относительно больше в сравнении с той площадью жилья, которое в этом здании реализовано. Надо стремиться к тому, чтобы выйти на класс С, несколько выше заложить характеристики, теплозащитные качества ограждающих конструкций, для того, чтобы выйти на этот класс С. Если это здание из нескольких секций, допустим, панельное, то за счет секционности существенно различается. Допустим, если это одна секция стоит, по сравнению с тем зданием, которое состоит из четырех секций, за счет только блокирования нескольких секций можно получить эффект повышения до 10%.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Иванович, вот я хотела бы вернуться к вопросу, мы стали рассчитывать цену потребления, квартира, стандартные 60 метров.

КРЫШОВ: Сколько энергии нужно тратить на то, чтобы поддерживать микроклимат в квартире в доме класса С площадью 60 квадратных метров. Я тут сделал предварительные расчеты, могу их детализировать, могу этого не делать.

ВЕДУЩИЙ: Нет, детализация, думаю, займет большое количество времени. Давайте сразу уже к результату.

КРЫШОВ: Получается, что мощность отопительного прибора, который должен располагаться в этой квартире в целом, совокупная мощность всех отопительных приборов, которые будут располагаться в комнатах этой квартиры, будет составлять не более полутора киловатт. В принципе даже не важно, какой отопитель это будет. Допустим, можно рассматривать в качестве отопителя электронагревательный прибор. Если он с такой мощностью, значит, он будет обеспечивать параметры.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Скажите, пожалуйста, Сергей Иванович, как вот энергоэффективность отразится на кошельке меня как простого потребителя? И хочу еще вопрос задать. Закон коснется только новостроек или же многоквартирных домов тоже?

КРЫШОВ: Если ориентироваться на оплату энергоресурсов, которые будут потрачены на эксплуатацию этого дома, то они должны быть ниже, естественно. То есть чем выше энергоэффективность здания, тем меньше тратится энергии, тем ниже должны быть затраты.

МУЗЫЧЕНКО: Если мы говорим о стадии строительства, об объектах, которые не введены в эксплуатацию, все мероприятия, которые обеспечивают класс С, минимальный, они должны быть предусмотрены проектом, и застройщик обязан это все выполнить. Фактически параметры должны соответствовать этому классу С. На стадии уже эксплуатации объекта, то есть дома, которые были введены до принятия закона федерального, то до 2016 года они должны быть приведены в соответствие минимальным показателям, классу С.

ВЕДУЩИЙ: Проста логика. Естественно, чем дом новее, тем он больше сохранит тепло. Чем дом старее, нуждается в капитальном ремонте, естественно, там холоднее, хотя могут стоять батареи совершенно жгучие, что будет тепло. Это первый момент. А второй момент. Вот по поводу дома, который вы обследовали на Нижегородской, там было установлено, что холод пропускают участки, которые примыкают к угловым окнам. И что с этими данными? Вот вы установили. Это будут утеплять, либо как-то еще обеспечивать потери энергии?

МУЗЫЧЕНКО: Мы передаем фактические данные в Комитет государственного строительного надзора. На основании наших заключений Комитет государственного строительного надзора предписывает застройщику устранить нарушения. Застройщик привлекает проектную организацию, которая проектировала этот объект - жилой дом, которая выдает мероприятия по устранению этих нарушений.

ВЕДУЩИЙ: И платит за это застройщик?

МУЗЫЧЕНКО: Конечно. Дом не введен в эксплуатацию, он обязан устранить нарушение, которое было выявлено.

ВЕДУЩИЙ: А почему все-таки новостройки в первую очередь, а не, например, не новые, только что сданные в эксплуатацию детские сады, то есть социалка, школы, поликлиники, почему именно с домов все-таки начали?

МУЗЫЧЕНКО: Нет, вообще не жилые дома, вообще везде определяется класс. Но у нас сейчас стоят в первую очередь жилые дома, потому что 261-й закон федеральный, он предписывает именно определение класса энергетической эффективности многоквартирных жилых домов,  определяется Комитетом государственного строительного надзора. И мы привлекаемся именно для определения этих параметров.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я бы хотел спросить мнение у экспертов вот о чем. Меня интересуют умные дома, что они думают об этом? Умные дома, я имею в виду, которые не просто экономят энергию, но еще могут сами ее производить. Как скоро вот такие технологии могут у нас в России появиться?

КРЫШОВ: Есть довольно много проектов, которые нацелены на будущее, которые можно считать пилотными. И в них отрабатываются разного рода новшества, которые, может быть, через не очень продолжительное время войдут в нашу современную практику. Но говорить о том, что эти решения готовы для использования в массовой застройке, пока рано.

ВЕДУЩИЙ: Но вообще это очень перспективное направление - умный дом во всех отношениях, либо пока еще к этому проекту скептически отнеслись?

КРЫШОВ: Здесь два аспекта. Вот если вы посмотрите рекламу производителей этих умных домов в интернете, то они в качестве основных моментов, которые являются преимуществами этих зданий по сравнению с другими, как раз не рассматривают энергоэффективность.

ВЕДУЩИЙ: Рассматривают комфорт скорей всего, с этой точки зрения?

КРЫШОВ: Они рассматривают такие факторы, как, допустим, возможности охраны своего имущества, возможности мультимедийные, которые можно реализовать в пределах квартиры. Организация, скажем так, автоматического открывания ворот - дверей и другие задачи. Но в любом случае, если мы говорим о том, чтобы экономить тепловую энергию на отопление жилых домов, мы всегда должны идти по двум направлениям. Первое - это повышать теплозащитные свойства оболочки здания, то есть наружных стен, окон, балконных дверей, перекрытий чердачных, то есть тех конструкций, которые непосредственно участвуют в процессе потерь тепла изнутри наружу.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Хотел бы задать вопрос. Вот интересно слушать по вопросам умного дома, энергоэффективности, сбережении тепловой энергии. Как это все можно соотнести, что сейчас на улице плюс 20, а у меня продолжают работать батареи на полную мощность, и в квартире очень жарко? Как-то можно тоже сделать какое-то постановление или закон принять, чтобы как-то быстрее тепловая энергия экономилась, если просто выключить батареи, когда на улице жарко?

МУЗЫЧЕНКО: Это опять же не к нам вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Но вопрос здравый.

МУЗЫЧЕНКО: Да, вопрос здравый. Но тут что сказать, есть определенные параметры. То есть при определенной температуре наружного воздуха и определенном периоде продолжительности положительных температур, отключается система отопления. Если эти параметры есть, город их соблюдает, и у них есть график отключения, то есть это вопрос уже к организациям, которые занимаются эксплуатацией систем и поставляют энергоресурсы. Наш же центр создан именно для того, чтобы подтверждать энергетические характеристики самого здания, чтобы энергоресурсы не расходовались впустую, когда допускаются нарушения какие-то. Сопротивление теплопередачи ограждающих конструкций не соответствует нормам каким-то, вот это наш вопрос. Мы выявляем потери, допущенные при строительстве застройщиками и подрядными организациями, и для принятия мер по их устранению, чтобы в дальнейшем при эксплуатации не возникало вопросов по завышенным затратам энергоресурсам. Вот это наше. А вот почему не отключают именно сейчас, я вот как бы сказать…

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. А вообще насколько актуален вопрос для Москвы? Я понимаю, например, в Сибири, в Верхоянске, где там зимой до минус 60, там, конечно, этот вопрос стоит очень остро. В Москве сейчас мы видели тоже, зима может быть прекрасной, но насколько актуален этот вопрос. Может быть, стоило деньги на что-то другое направить, даже хотя бы на проведение всех вот этих структур, которые занимаются энергосбережением? Вообще, чтобы дом себя прекрасно чувствовал, на такой замкнутый цикл, чтобы все департаменты могли бы вовремя включать, отключать, следить за теплом? Насколько актуальна вообще эта проблема для Москвы?

МУЗЫЧЕНКО: Актуальна проблема по комплексу всех этих мероприятий?

ВЕДУЩИЙ: Ну как бы вот присвоению класса энергоэффективности конкретно для Москвы?

МУЗЫЧЕНКО: По присвоению класса - это немного опять же другое. Что такое присвоение класса - это соответствие определенного взятого объекта определенным параметрам.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Тогда я по-другому сформулирую этот вопрос еще раз. Насколько актуален вопрос энергосбережения домов в Москве по сравнению с другими проблемами, которые существуют при строительстве домов, и по сравнению с другими городами, где намного холоднее?

МУЗЫЧЕНКО: Но это же не зависит от того, холоднее или нехолоднее.

ВЕДУЩИЙ: Там вопрос, мне кажется, более актуален, чем для Москвы, или я ошибаюсь?

МУЗЫЧЕНКО: Да нет. Смысл в чем? Смысл уменьшить энергозатраты любые: отопление ли это электрическое, либо это отопление централизованное, в любом случае уменьшить затраты по конкретному объекту. Не зависит от того, где этот дом расположен или объект, в Сибири он расположен, либо здесь. Если он расположен в  Сибири, то, естественно, там будет отопительный сезон больше, в Москве - меньше. Но в любом случае и в Москве, и там есть параметры, определенные нормы, которые должны соблюдаться. Если в квартире должна быть температура 18-20 градусов, то никто не отключит в одно и то же время отопление в Сибири и в Москве только для того, чтобы сэкономить энергоресурсы. Естественно, что в Москве отключат раньше, там отключат позже. То есть должен быть баланс между параметром микроклимата в помещении и параметрами по минимизации затрат по энергосбережению.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Любовь. У меня такой вопрос. Я знаю, что по закону 5 лет за энергоэффективность отвечает застройщик. Вот если я купила квартиру и появились какие-то проблемы с холодом в квартире, должен ли устранить застройщик это за свой счет? И второй вопрос. Могу ли я заказать тепловизионное обследование отдельной квартиры, и сколько примерно это будет стоить?

МУЗЫЧЕНКО: Застройщик должен устранить нарушения, да.

ВЕДУЩИЙ: А какой-то срок определен или это понятие расплывчатое?

МУЗЫЧЕНКО: Пять лет, по энергоэффективности пять лет.

ВЕДУЩИЙ: В течение пяти лет утеплять дом?

МУЗЫЧЕНКО: Что значит утеплять?

ВЕДУЩИЙ: Вот устранять вот эти дефекты?

МУЗЫЧЕНКО: Да, естественно.

ВЕДУЩИЙ: А не кажется вам очень большой срок пять лет?

МУЗЫЧЕНКО: Почему?

КРЫШОВ: Нет. Это не срок устранения, это как бы гарантийный срок для того, что если появится.

ВЕДУЩИЙ: А я спросила, что появилось, и тогда за какой период его должны устранить?

МУЗЫЧЕНКО: За период, за который должны устранить?

ВЕДУЩИЙ: Да.

МУЗЫЧЕНКО: При выявлении каких-то нарушений.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы нашли, что участки, примыкающие к угловым окнам, пропускают холод. Вы свое исследование уже направили. Вот сколько времени уйдет от ваших предписаний до конечного результата - что утеплили, и дом стал энергоэффективный?

МУЗЫЧЕНКО: Срок устранения замечаний предписывается Комитетом государственного строительного надзора и непосредственно специалистом. В своем предписании, когда он пишет «устранить нарушения в срок до…».

ВЕДУЩИЙ: Эти сроки вы не знаете?

МУЗЫЧЕНКО: Нет. Это могут быть разные сроки, это зависит от самого нарушения.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, минимум - максимум?

МУЗЫЧЕНКО: Вот, допустим, Сергей Иванович, недавно проводили тепловизионное обследование на жилом доме. Значит, была выявлена потеря тепла через оконные и балконные блоки. Что это значит? Это просто нужно их отрегулировать. То есть притвор оконных дверей и окон не был отрегулирован. Это может занять неделю.

ВЕДУЩИЙ: Вот это конкретный ответ на вопрос.

МУЗЫЧЕНКО: А есть просто-напросто - не положили утеплитель. Это значит, что надо разобрать конструкцию и устранить нарушения и закрыть ее заново, то есть это скрытая работа, которая не видна.

ВЕДУЩИЙ: А штрафа никакого не будет фирме-застройщику за то, что они забыли положить утеплитель?

МУЗЫЧЕНКО: Конечно, будут.

ВЕДУЩИЙ: А на стадии строительства это нельзя отслеживать?

МУЗЫЧЕНКО: На стадии строительства это можно отслеживать, но опять же специалист Мосгорстройнадзора проводит проверки согласно программе проверок. И он не может проконтролировать ту работу, которая уже скрыта. То есть в определенный день, в определенный момент эта работа была скрыта. Утеплитель был заложен кирпичом. При выходе на объект инспектор, естественно, этого не увидит, специалист Мосгорстройнадзора. Именно для этого он привлекает наш центр, чтобы определить инструментальным способом скрытые дефекты. То есть приезжает наша лаборатория с средствами изменения и проводит эти испытания, и говорит, что здесь, в этой конструкции такой-то дефект.

ВЕДУЩИЙ: И теперь вопрос по поводу, можно ли заказать независимую экспертизу своей квартиры или дома?

МУЗЫЧЕНКО: Мы сейчас выполняем государственное задание Комитета государственного строительного надзора. Все работы, которые у нас идут дополнительно, мы пока не делаем. То есть все, что у нас идет дополнительно, мы не проводим.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Елена. Я хотела бы узнать, вот что я могу сделать в своей квартире для повышения энергосбережения, какие-нибудь мероприятия, если вот дом старый, не новостройка, несовременный?

МУЗЫЧЕНКО: Оконные блоки заменить.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Оконные блоки деревянные на пластиковые?

ВЕДУЩИЙ: Это зависит,  наверное, от ваших денежных средств и от выбора компании, которые могут либо хорошо поставить, либо плохо.

МУЗЫЧЕНКО: Конечно. Но если это дом старый, и там стоит деревянный стеклопакет, заменить на пластиковые, это уже будет как бы существенно.

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что кроме, как поменять окна, наверное, больше ничего и нельзя будет предложить людям, которые живут в старых домах?

КРЫШОВ: На самом деле получается, что решение этой задачи - не для отдельного жильца многоквартирного дома должна решаться, а для совокупности всех жильцов одновременно, потому что представить трудно, чтобы один жилец утеплял фасад своей квартиры.

ВЕДУЩИЙ: Очень большим энтузиазмом должен обладать.

МУЗЫЧЕНКО: И в любом случае, если даже поменяют оконные блоки, если мы говорим о кошельке сейчас, то жилец, который в своей квартире заменил оконные блоки, он сделает только лучше для себя в плане комфорта, а в плане денег это на нем не отразится, потому что общедомовые приборы в любом случае будут показывать… То есть энергосбережение в общем всего дома, оно экономит какие-то средства.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Иван из Москвы. Я бы хотел задать парочку вопросов. Вот как я понял, тепловизионное обследование можно проводить только зимой. А чем лаборатория будет заниматься летом? И второй сразу вдогонку. Если окажется, что построенное здание не соответствует  требованиям энергоэффективности, кто понесет ответственность и какую именно ответственность?

КРЫШОВ: Тепловизионное обследование действительно эффективно зимой, потому что для того, чтобы проводить такое обследование, необходимы определенные условия. И  основным является температурный перепад между температурой внутреннего и наружного воздуха не менее 15-20 градусов. Помимо этого есть еще другие моменты, которые также показывают, что в другие периоды, когда нет отопительного периода, проведение тепловизионных испытаний в большом объеме, то есть в целом по зданию, малоэффективно. Но помимо таких обследований, наша лаборатория тепловизионного обследования (так называется дословно) делает и будет делать много других исследований, потому что тепловизор - это базовый прибор для начала всех обследований. А дальше в зависимости от тех результатов, которые получаются тепловизионной съемкой, появляется масса задач, которые должны решаться, помимо использования тепловизионной техники. И такой техники довольно много. Допустим, датчики для измерения температуры и тепловых потоков через ограждающие конструкции.

ВЕДУЩИЙ: Это летом можно делать?

КРЫШОВ: Но это тоже преимущественно зимнее…

ВЕДУЩИЙ: А вот еще вопрос был, чем вы летом занимаетесь?

КРЫШОВ: Летом можно исследовать вопросы воздухопроницаемости через ограждающие конструкции с помощью того оборудования, которое используется также для оценки воздухопроницаемости. А в летний период основной задачей является проведение испытаний в лабораторных условиях, то есть в климатических камерах, на других приборах и оборудовании, которые мы планируем также развивать в работе нашей лаборатории.

МУЗЫЧЕНКО: Я поясню чуть-чуть. Климатическая камера - это замкнутое пространство, в которое помещается какой-то элемент конструкции и создается имитация зимнего периода. То есть, с одной стороны, у вас минус, с другой стороны - плюс.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите о тех конструкциях, из которых строят сейчас дома в Москве?

МУЗЫЧЕНКО: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И можете дать какие-то рекомендации? Вот это, извините - снять с производства, а это продолжить?

МУЗЫЧЕНКО: Ну, не то - что снять с производства.

ВЕДУЩИЙ: Ну, я утрирую, конечно, но суть-то в принципе, наверное, в этом?

МУЗЫЧЕНКО: Да. В летний период мы помещаем элемент этой конструкции ограждающей в климатическую камеру и получаем определенные параметры, которые уже помогут судить о самой конструкции.

ВЕДУЩИЙ: Ответ на вопрос, кто будет платить, если обнаружатся дефекты?

МУЗЫЧЕНКО: Если дефект на стадии строительства обнаружится, будет платить организация, которая допустила нарушения, подрядчик или застройщик. Кодекс Российской  Федерации об административных правонарушениях предусматривает штраф за несоблюдение при проведении проектировании строительства и реконструкции требований энергетической эффективности.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Наталья.  Скажите, пожалуйста, зачем вообще России нужна экономия энергии, если у нас и так небедная страна по запасам нефти и газа? Европу можно понять, у нее совсем практически нет источников энергии, они стараются альтернативные источники искать. Почему у нас так?

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Ну, я вообще тоже за альтернативу, сколько можно использовать наши природные богатства?

МУЗЫЧЕНКО: Конечно, если мы будем говорить о том, что не надо ничего экономить, тогда можно прийти к тому, что мы в определенный период будем так же, как в  Европе не знать, откуда получать эти ресурсы просто-напросто. Когда-то надо к этому идти. Они же все исчерпаемые. Источники есть сегодня, завтра этих источников нет, нужно их экономить в  любом случае.

ВЕДУЩИЙ: Вот если сравнивать дома, которые строятся сейчас и которые строились в советские времена, что можно сказать?

МУЗЫЧЕНКО: В плане энергоэффективности?

ВЕДУЩИЙ: Да.

КРЫШОВ: Тут я могу ответить, потому что у меня есть опыт обследования и домов, которые были построены 30-40 лет назад, и тех, которые строятся в последние десятилетия. Надо сказать, что есть серьезный прогресс в повышении энергоэффективности. Примерно для наружных стен он составляет в полтора-два раза по сравнению с тем, что было 20-30 лет назад. Для окон чуть меньше - где-то примерно в полтора раза.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые гости, спасибо, что пришли сегодня в студию.