Маяк. Москва 03.05.2013 - Новые выставки ко Дню победы

От обороны Москвы до парада Победы. Государственный музей обороны Москвы готовит новые выставки ко Дню победы. О них рассказывает заместитель директора по научной работе музея Кирилл Александрович Дряннов. Ведущая - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - заместитель директора по научной работе Государственного музея обороны Москвы Кирилл Дряннов. Я смотрела сайт вашего музея, он основан в 1979 году в память о защитниках Москвы и рассказывает о Московской битве, как написано на сайте, самой крупной битве Великой Отечественной войны и Второй мировой войны. Вы знаете, я споткнулась на этом определении, потому что все-таки самыми крупными битвами в истории Великой Отечественной войны мы воспринимаем Сталинградскую битву, битву на Курской дуге. Это преувеличение или это серьезный исторический факт, о котором мы, может быть, не так подробно знаем?

ДРЯННОВ: Действительно, Московская битва  была крупнейшей битвой Великой Отечественной и Второй мировой войн. Дело в том, что с обеих сторон в этом сражении участвовало семь с лишним миллионов человек. Если взять, например, Сталинградскую битву, с обеих сторон было три с половиной миллиона. Московская битва шла более полугода. И в начале войны это было, пожалуй, решающее сражение. Тогда все зависело именно от судьбы Москвы. Погибла бы Москва, никто не знает, что бы было дальше, но история, как мы знаем, не имеет сослагательного наклонения.

ВЕДУЩИЙ: Да, рассчитывали на блицкриг и считали, что Москва падет быстро. Даже известны донесения, которые писались с фронтов этой битвы о том, что затягивается, о том, что русские проявляют упрямство, упорство, и план молниеносной войны фактически на Московской битве был разрушен.

ДРЯННОВ: Да. Это действительно так. То, что блицкриг дал сбой еще во время Смоленского сражения перед Московской битвой. А уже именно во время битвы за Москву вот этот план "Блицкриг", молниеносной войны, был окончательно похоронен. Германия, как говорится, ввязалась в затяжную войну, к которой они не готовились.

ВЕДУЩИЙ: И во время Московской битвы был вот этот знаменитый парад 7 ноября 1941 года, когда бойцы просто с Красной площади отправлялись на фронт.

ДРЯННОВ: Вот если сказать по поводу этого знаменательного парада, на самом деле не все войска с этого парада отправились на фронт сразу. Часть из них направилась на позиции вокруг Москвы, это были войска обороны города Москвы. И многие из этих бойцов вступили в бой с противником позднее, например, либо в конце ноября 1941 года, либо в начале декабря. Например, один из участников парада 7 ноября Павел Гуц, танкист, он проводил свой танк КВ-1 через Красную площадь. 5 декабря 1941 года совершил подвиг под Москвой. В бою с 17 немецкими танками смог уничтожить 10 из них, за что был награжден Орденом Ленина.

ВЕДУЩИЙ: Мы говорим, прямо шли на фронт, не имея в виду, естественно, это отчасти символически, отчасти такой небольшой временной промежуток, что понятно, что психологически они шли все равно на войну.

ДРЯННОВ: Да. Дело в том, что даже во время парада 7 ноября был случай, что прошли танки последние, замыкающие, а потом два танка последних развернулись и поехали в обратном направлении. Как известно, такого никогда не бывало на парадах. Стали выяснять, что произошло. Оказалось, что один из танков не прошел на парад и застрял где-то в районе Белорусского вокзала, и командир этого танка дал как был сигнал бедствия: нуждаюсь в помощи. И те два экипажа, вот они настолько уже душой были там, на фронте, в бою, они развернули свои танки, даже не думая, что они участвуют в параде, надо было спасать товарища. Вот такое настроение было у людей, боевое.

ВЕДУЩИЙ: У нас есть то, что можно называть пантеоном Московской битвы?

ДРЯННОВ: Вот такого именно как пантеон захоронений, именно в таком понятии как большое захоронение защитников Москвы, такого памятника - пантеона пока нет. Есть захоронения, братские могилы, различные мемориалы в Московской области, в сопредельных областях, где проходила Московская битва. Самые известные - Стремиловский рубеж или мемориал в деревне Кузовлево, это на Подольском направлении. Там похоронена тысяча наших солдат.

ВЕДУЩИЙ: Ну, немногие знают, что в могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены, созданной в 1966 году, к 25-летию победы под Москвой, покоится прах неизвестного воина, перенесенный из братской могилы в Зеленограде.

ДРЯННОВ: Да, на 41-м километре Ленинградского шоссе находится эта братская могила. Там были похоронены воины 16-й армии, которой в 1941 году командовал генерал-лейтенант Константин Рокоссовский, один из будущих маршалов Победы. И действительно никто не знает, кто были эти бойцы. В тех краях воевал кавалерийский корпус генерала Льва Доватора и гвардейцы дивизии имени Панфилова, и танкисты Михаила Катукова, будущего маршала бронетанковых войск. Даже вот могу сказать такое - думаю, для всех будет интересный факт - что среди тех, кто сражался в районе Крюкова, как раз где сейчас находится Зеленоград, там были, например, представители вьетнамского народа, 11 человек из  Вьетнама, который тогда был колонией Франции. И эти люди были саперами, 10 из 11 погибли, разминируя поля, чтобы потом на этих минах не погибали русские женщины и дети. И когда вьетнамцы приезжают к нам в Россию, они обязательно посещают могилу Неизвестного солдата, потому что где покоятся их соотечественники, не известно, они тоже неизвестные солдаты, пропавшие без вести.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а вот Музей обороны Москвы, собирает ли он ветеранов вокруг себя?

ДРЯННОВ: Да, у нас большие дружеские связи с Московским комитетом ветеранов войны, где действительно есть немало, вот сейчас там состоят у них на учете, именно участников обороны Москвы. Но, к сожалению, с каждым годом их становится меньше.

ВЕДУЩИЙ: А сколько сейчас, вот если можно просто понять?

ДРЯННОВ: В цифрах? Я могу сказать на примере людей, которые находились в дивизиях народного ополчения. Примерно данные двухлетней давности, сейчас еще начинаем подводить итоги, тогда их было около 100 человек. А если учесть, что в дивизиях народного ополчения в 1941 году было 160 тысяч, это остались только самые крепкие. И то сейчас вот эти ветераны войны, участники именно битвы за Москву, им уже многим за 90 лет. Самые крепкие, пожалуй, летчики-истребители. Вот у нас большие дружеские отношения с Советом ветеранов большого истребительного авиационного корпуса ПВО, но и им тоже большинству - они, конечно, крепче, чем пехота - по 95 лет уже.

ВЕДУЩИЙ: А музейная экспозиция, она создавалась из предметов, которые были  найдены или те, которые ветераны приносили и отдавали?

ДРЯННОВ: Когда создавалась первая экспозиция музея, а это было как раз, когда музей был основан в 1979 году, а первую экспозицию открыли в 1981 году, к 40-летию Московской битвы, то, конечно, вставал вопрос, где брать экспонаты для музея. Потому что прошло 40 лет, многие ветераны войны и участники битвы уже ушли из жизни. И поэтому как комплектовался музей, мы получали, например, военную технику и оружие от  Министерства обороны, награды, документы приносили и сами ветераны, и уже их потомки. И сейчас тоже приносят и награды, именно чтобы хранилось в музее. Пусть даже не будет выставлено, но будет уже находиться на госхранении. А еще у нас была такая интересная история. В 1999 году к нам в музей поступило письмо от человека, жителя Бишкека, из Киргизии, но русского по национальности. Он писал о том, что его дядя сражался под Москвой, он был летчиком-истребителем и погиб, а был награжден Орденом Боевого Красного Знамени. И вот человек просил, если можно, пусть ему передадут орден, которым дядя был награжден, но если этого нельзя, пусть орден передадут в один из музеев, посвященных Великой Отечественной войне. Наши сотрудники провели небольшое расследование, сделали запрос в Министерство обороны в архив и выяснилось, что летчик, лейтенант, Леонид  Александрович Коровин, 1920 года рождения, по документам в архиве не вернулся с боевого вылета. А у нас находились, нам были присланы подлинники похоронки на этого человека. Причем не стандартные похоронки, которые направлял военкомат, а письмо боевых товарищей летчика. Дело в том, что он погиб во время боевого вылета, был записан в пропавшие без вести. А уже потом в марте 1942 года на освобожденной территории были найдены разбитый самолет и останки пилота. Об этом сообщили в полк, летчики своего товарища собрали и похоронили, а по документам он - пропавший без вести. Но вот благодаря нашим сотрудникам еще один человек, имя было поднято из небытия.

ВЕДУЩИЙ: А много таких имен возвращается?

ДРЯННОВ: У нас всего лишь несколько случаев было. А так в основном занимаются поисковики. Они находят предметы на местах боев, стараются имя, отчество человека установить. Я даже просто знаю, можно сказать, на личном опыте, так как в 1982 году школьники, правда не в Московской области, а в Калининской, нынешней Тверской, нашли захоронение бойцов Красной Армии, умерших в госпитале, и нашли документы. 39 лет прошло после тех событий. И вот около 30 человек обрели вновь имена. И среди них был дядя моей мамы, который с 1943 года считался пропавшим без вести. Его вдова всю жизнь ждала. И вот она узнала об этом накануне Дня Победы в 1982 году.

ВЕДУЩИЙ: Фантастичная история. Вопрос у меня такого свойства. А кто сейчас больше всего приходит в музей - это школьники, это люди среднего возраста, или это ветераны, которым хочется прикоснуться к страницам своей биографии?

ДРЯННОВ: Конечно, большей частью посетители музея - это школьники и студенты. У нас приходят даже дети из детских садов, подготовительные группы приводят, чтобы приобщиться к истории.

ВЕДУЩИЙ: Это очень важно.

ДРЯННОВ: И они приходят, выходят уже какие-то другие, они узнают, они как бы узнают по-другому историю. Они понимают, наверное, что война в настоящем - это не компьютерная игра. Многие  дети знают о войне, играя в компьютерные игры, действительно с этим сталкиваешься постоянно.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, наверное, для нынешнего поколения война - это уже нечто иное, чем она была для нас, потому что еще было очень много ветеранов, это были непосредственные рассказы, это были личные истории тех, кто пережил войну, наших родителей, которые детьми были в эвакуации - бомбежки, эшелоны, возвращение, голод. Все это рассказывалось со слезами на глазах, это все чувственный опыт был. Естественно, война была тем магнитом, тем натуральным магнитом, который воспитывал в нас все добрые чувства, которые называются высоко  - патриотизм и дружба народов. На самом деле они возникали в душе, потому что мы видели, как люди сражались за родину, мы слышали эти рассказы, и мы понимали, что люди, которые лежали в одном окопе, а воевали люди разных национальностей, они не делили друг друга на национальности, они все были братьями в этот момент. И вот эта закваска, она доходила до нас, и это было реальное воспитание того, что мы называем патриотизмом и дружбой народов. Вот является ли сейчас для нынешнего поколения, как вам кажется, тот военный опыт таким магнитом или действие его в этом смысле уже ослабевает, потому что уходит чувственный опыт?

ДРЯННОВ: Нет, но вот по поводу дружбы народов, я вот по опыту, так как в музей приходит много школьных групп, старших особенно школьников, младших тоже, понятно, Россия - многонациональная страна, я вот вижу, дети учатся разных национальностей, они не делят друг друга вот так. И когда они узнают, что там на фронте, вот их деды тоже разных наций, плечом к плечу стояли в одном строю, то это тоже влияет на людей. И они главное гордятся, что вот мы живем в России. Это очень правильно. Не было такого в 1990-е. А вот когда звучит гимн, и дети его подпевают, это тоже очень важно.

ВЕДУЩИЙ: Наверное, различные истории, связанные с дружбой, которая зарождалась на войне, они совершенно фантастическое развитие потом имели, не один раз звучат в вашем музее и, наверное, известны  такие?

ДРЯННОВ: Я вам приведу пример, но это уже не Московская битва, это Великая Отечественная война. Был случай, что после войны один военный историк в архиве  нашем обнаружил наградной лист. Его заинтересовал только одно: фамилия, имя, отчество в документе стояли русские, а национальность стояла узбек. Его заинтересовал этот момент. И он стал рассылать в разные инстанции запросы, чтобы найти вот этого человека. Того звали Николай Яковлев, а национальность - узбек. В итоге он нашел этого человека, нашел его в Узбекистане. Это происходило в конце 1970-х-начале 1980-х, уже пожилой узбек. И он сказал: да, меня зовут Николай Яковлев. Тот историк много чего знал, он очень удивился и сказал: а почему так произошло. Оказалось, на фронте в одной части служили два друга - узбек и русский. И они настолько сдружились, русский вообще был детдомовский, а у узбека была большая семья, мать, отец, сестры, и вот они как-то сошлись и стали настоящими друзьями. И они дали друг другу обещание, если одному из них суждено погибнуть, другой возьмет имя  своего павшего друга и пронесет его до победы. И в одном из боев русский солдат Николай Яковлев погиб. И тогда его друг-узбек, вернувшись из госпиталя, подошел к командиру и сказал, что надо поменять документы, я обещал своему другу. И это имя он пронес не только до победы, но и до конца своих дней. Дети его носили русскую фамилию. Вот она настоящая дружба народов. А если из Московской битвы брать случай, станция Крюково, рядом поселок Каменка, ныне город Зеленоград. В декабре 1941 года там шли очень тяжелые бои. В расположение немецких войск ворвался русский тяжелый танк, пять человек экипаж: двое русских, белорус, украинец, командир танка грузин. И когда танк повернулся к немецкой противотанковой пушке, немцы могли бы расстрелять этот танк, то к ним на помощь пришел солдат-узбек, который находился на броне танка с пулеметом в руках. Он расстрелял весь немецкий расчет и спас  своих товарищей. И в это время взорвалась бомба, солдат-узбек погиб, а танк выехал из боя, и вот эти пятеро танкистов хоронили своего вот этого товарища, причем они даже не знали, как его зовут. Но он для них был как брат по оружию.

ВЕДУЩИЙ: Вообще эти истории, услышанные и рассказанные в детстве, они очень сильно влияют, конечно, на характеры и именно такую определенную закваску мужества дают, именно закваску, наверное, еще понимание того, что в жизни важно, что имеет огромную ценность, а что именно является второстепенным. Я вспоминаю, что у нас в школе наша пионерская дружина носила имя Наташи Кочуевской, это была отважная девушка, и ее история сложилась, конечно, очень драматично. Она была студенткой ГИТИСа, причем училась отлично, руководила комсомольской организацией там. И когда началась война, она с бригадами артистов ездила на фронт. И потом она поняла, что должна быть не просто как артистка на войне, но еще и участвовать, и она сама прошла курсы и записалась медсестрой. Она фактически была  рядом со  Сталинградом и погибла в калмыцких степях. Ее мама осталась в живых. Ее мама тоже актриса, которая тоже участвовала в работе концертных бригад, и вот так на войне узнала о гибели своей 20-летней дочери. Она всячески поддерживала память о Наташе Кочуевской. И у нас была такая импровизированная витрина, отчасти музей, где лежала ее гимнастерка, каска пробитая, фляжка, немного земли с ее захоронения, стреляные гильзы. И вот для нас это было каким-то сокровенным кусочком войны. Вот там мы чувствовали вот эту вещественную составляющую. Как я уже недавно узнала, в конце прошлого века Наташе Кочуевской присудили звание Героя России посмертно за тот подвиг, который она совершила. А я хотела у вас узнать о том, действуют ли сейчас такие маленькие музеи в школах, может быть, вы содействуете их организации, и, может быть, о каких-то таких историях, которые потом остаются на всю жизнь?

ДРЯННОВ: Если по поводу школьных музеев говорить, они, конечно, играют сейчас немаловажную роль в патриотическом воспитании молодежи. Мы работаем со многими школами, и во многих школах я действительно бывал в школьных музеях. Что называется, возрождение происходит после достаточно тяжелых 1990-х - начала 2000-х годов, постепенно сейчас начинается возрождение школьных музеев. И вот, например, школьный музей школы 1375 в Южном округе, вот у них музей называется «Из прошлого в настоящее». И там представлены предметы, которые приносят жители района, и рассказы о своих родственниках. Да и дети сами приносят материалы о своих бабушках, дедушках. И они гордятся тем, что они наследники Победы. А истории, которые западают с детства еще в сердце, я тоже могу вспомнить. Когда я в 1990 году был в пионерском лагере - школьники, лето,  наступило 22 июня. Нас повели на окраину пионерского лагеря, там была солдатская могила. Никто никогда на нее внимания не обращал, мало ли таких могил раскидано. И нам было очень интересно, почему там на этой пирамидке со звездочкой написано только имя - летчик Саша. И все. А потом начальник лагеря дал слово пожилой женщине, как выяснилось, которая была партизанкой еще, местная жительница, она работала нянечкой в младших отрядах. И вот она рассказала, что это был летчик, который сбил немца в воздушном бою, а второй немец подбил нашего. Самолет упал и взорвался как раз там, где потом уже, после войны возник пионерский лагерь. И жители хоронили летчика. Как его звали, они не знали по одной простой причине, все сгорело, самолет сгорел и остался только кусочек командирского удостоверения, где было написано Александр. Так они и написали - летчик Саша, погиб в 1941 году. И для нас, ребят, которым тогда было 13-14 лет всего, подростки, свои мысли в голове, но мы, наверное, вот я лично тогда задумался, что действительно война - это, наверное, страшно.

ВЕДУЩИЙ: Как было написано: «Война - совсем не фейерверк, а просто трудная работа». И как писала Друнина: «Я только раз видала рукопашный, раз - на яву и тыщу раз во сне. Кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает о войне». Вы заговорили о детях, и я подумала, а вот сбегали на войну московские мальчишки?

ДРЯННОВ: Московские были, а бывали даже такие случаи, нельзя не рассказать. В 1941 году в одну из воинских частей сбежал на фронт аж с Хабаровска.

ВЕДУЩИЙ: Ничего себе расстояние!

ДРЯННОВ: Вот такое расстояние. Мальчик был сыном лейтенантом Красной  Армии, но у него было очень интересное имя, его звали Жан Иванович Длузский. И вот Жан -  назвали его в честь какого-то коммуниста французского - ему было 11 лет, он сбежал на фронт, стал разведчиком в танковой бригаде. Во время разведки попал к немцам в руки. Немцы два раза в него стреляли, он получил два ранения, но все равно, то ли они посчитали, что он умрет, но ему удалось от немцев убежать, спрятаться в этой же самой деревне, где были немцы, и еще порядка пяти дней прятаться по подвалам раненому. И он остался жив. И потом уже его обнаружили бойцы нашей другой дивизии. И он там стал сыном полка, был награжден медалью «За отвагу», приказом, именно его одного приказом Жукова награждали медалью «За отвагу». А если взять подмосковных мальчишек, например, Витя Кусакин. Ему было 11 лет в 1941 году, житель Нарофоминска. Тоже был сыном полка в Первой гвардейской мотострелковой дивизии. Действительно был отличный разведчик, он же знал свой родной город Нарофоминск, а там эта дивизия бои-то и вела. Мальчик попал к немцам в плен, подвергся жесточайшим пыткам, ему топором отрубили пальцы на правой руке. И несмотря на такие жуткие травмы, мальчик сумел выжить, и даже 9 суток пробирался к своим в 20-градусный мороз, чудом выжил и вернулся в строй после полугодового излечения в госпитале. Получил тяжелую пневмонию, обморожение рук и ног, и правая рука у него перестала действовать. Это не остановило юного героя, он вернулся, вернулся на фронт. Два раза пытались его отправить в школу учиться в тыл, сбегал, возвращался обратно, говорил: я должен воевать. К сожалению, 17 декабря 1943 года гвардии ефрейтор Виктор Кусакин погиб в ночном бою уже на территории Белоруссии. Поднял товарищей в контратаку, все остались живы, а он один погиб.

ВЕДУЩИЙ: И сколько ему было лет?

ДРЯННОВ: И было ему 13 лет. Как говорится, маленькая, но яркая жизнь, отданная за Отечество. В 2003 году как раз было 60 лет со дня его гибели, в городе Нарофоминске на здании школы, где учился юный герой, была открыта мемориальная доска. Причем открыта она была по инициативе Совета ветеранов воспитанников воинских частей, дочерей, сыновей полков. И помогли в этом метростроевцы. Они изготовили вот эту мемориальную доску, потому что тогда у них председателем Совета ветеранов метростроя был человек - к сожалению, ныне покойный - как раз тоже бывший сын полка. И они сделали все, чтобы открыта была мемориальная доска. Что немаловажно, открывал эту доску Николай Кусакин, это младший брат Вити Кусакина. Вот Витя так и  не узнал, что его брат остался жив. Потом брат младший в память о старшем открывал мемориальную доску.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки 68 лет, которые отделяют нас от Победы, даже от войны отделяют 73 года, это очень большая дистанция временная. Я помню, что когда нас отделяли от Октябрьской революции 50 лет, 60 лет, мы уже воспринимали это все как историю, не как часть биографии, а как историю, овеянную легендами. Как в стихах написано: «Есть в наших днях такая точность, что мальчики иных веков, наверное, будут плакать ночью над временем большевиков». Вот мне очень интересно, у современного поколения такая же дистанция, все-таки для них это уже время, овеянное легендами, или что-то более жизненное, нежели для нас был опыт революции?

ДРЯННОВ: Мне кажется, что все-таки более жизненное, потому что многие дети, которые приходят в музей, для них война - они вспоминают про своих бабушек и дедушек. Даже недавно пришел один мальчик, вспомнил на экскурсии и говорит: а вот моя бабушка, видимо, она девочкой была во время войны, она немецкого солдата, который хотел с  ней плохо сделать, сковородкой убила. Вот дети такое даже вспоминают, то есть в семьях идет воспитание. И вот для детей война - это не то, что вот отдаленность, легенды какие-то, а это часть семейной истории. Как сказал Константин  Симонов: «И 100, и 200 лет пройдет, никто войны забыть не сможет». Это сказал человек, который был на войне с первого до последнего дня.

ВЕДУЩИЙ: Фильмы поддерживают еще эмоциональную память. Очень много фильмов было снято в советское время и достигли высот, конечно, и искусство, и передачи точной чувств, которые рождались на войне. Это и «Баллада о солдате», и «Летят журавли», и ряд других фильмов. Пожалуйста, продолжайте этот ряд.

ДРЯННОВ: Вот вы перечислили два фильма такие вот эмоциональные, а еще вот есть фильмы, где война без приукрашивания, где показаны не самые плохие ее стороны, но показана реальность. Легендарный фильм «Проверка на дорогих», черно-белый еще. И очень неплохой фильм, но очень тяжелый именно по восприятию. Но человеку, чтобы понять, что такое война, этот фильм надо посмотреть. Я, конечно, имею в виду, кому больше 16 лет, кому там больше 14 лет, школьникам обязательно, это фильм «Иди и смотри», который был снят как раз в Белоруссии в 1980 году. Это очень сильный фильм. Я его раз один посмотрел в детстве, что называется, запало в душу, потом пересматривал, оказалось, что чуть ли не документальные кадры какие-то. Вот насколько все это страшно. И я насколько знаю, что когда в Париже была премьера этого фильма в 1980-х годах, после всего этого весь зал встал, когда была премьера, все аплодировали и все плакали, потому что они никогда не видели и не знали, что такое война именно для народов Советского Союза.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите об ощущении документальности показа войны. В этой связи мне интересно знать, ведете ли вы такую документальную летопись того, что касается участников великой Московской битвы, того, что они успевали рассказывать. Есть ли такие письменные свидетельства, скажем так?

ДРЯННОВ: Да, и письменные. Мы когда комплектовали музей, брали, и у нас в фондах хранятся воспоминания ветеранов Великой Отечественной войны, конечно же, Московской битвы. А также мы в 1990-е годы - в начале 2000-х проводили интервью с ветеранами, записывали на видеокамеру то, что они рассказывали. Определенные вопросы задавали, и очень много людей рассказывали интересного. У нас это в фондах хранится. Мы понимаем, что пройдет 10 лет и даже детей войны уже будет мало. Тогда мы сможем на экране показать, что вот говорит человек, участник войны. Это тоже самое, как сейчас, например, когда приходят студенты или курсанты военных академий, иногда их руководство просит поставьте, у нас есть такой фильм, называется «Маршал Жуков. Воспоминания о битве под Москвой». Жукова уже много лет нет в живых. Но мы смотрим на экран, он как живой, вот он рассказывает свидетель вот  этих событий. И вот с этой же целью мы делали интервью вот с этими участниками

ВЕДУЩИЙ: А сколько примерно таких интервью у вас?

ДРЯННОВ: Я точно не скажу, но несколько десятков.

ВЕДУЩИЙ: То есть это с разных точек фактически?

ДРЯННОВ: Конечно. Мы брали самых разных людей известных в чем-то, которые потом какими-то политическими деятелями профсоюзными стали, и просто рядовых солдат, как они были - гвардии рядовой, и вот он просто всю жизнь рядовой человек, обычный. И, наверное, интереснее всего, когда беседуешь с теми, кто прошел войну солдатом. Они не начинают, иногда бывает, что начинают рассказывать: вот Жуков задумал так, этот придумал так,  - они рассказывают о том, что они видели.

ВЕДУЩИЙ: Они рассказывают свою окопную правду.

ДРЯННОВ: Я просто помню одну, у нас как раз было 100 лет со дня рождения генерала армии Белобородова Афанасия Павлантьевича. И вот там мы приглашали ветеранов, были офицеры бывшие. И был один человек, он просто был  солдатом. А вы видели Рокоссовского, Белобородова? Рокоссовского, говорит, видел. Вот шли, а он мимо проезжал, вот и запомнил. Я, говорит, лично с ним знаком не был, просто он вспоминал. Вот мина взорвалась, меня ранило. Он не рассказывает какие-то прописные истины, военные истории, просто рассказывает о своей жизни.

ВЕДУЩИЙ: Вы планируете вообще предать гласности, может быть фильм какой-то выпустить?

ДРЯННОВ: В будущем, да. У нас есть сейчас концепция создания вообще мемориала  Московский битвы, но пока это все в процессе, потому что мы хотим, чтобы был не просто музей, чтобы был мемориальный комплекс, как есть мемориальный комплекс Сталинградской битвы, комплекс на Прохоровском поле. Я думаю, что такой же мемориал должен быть, потому что те, кто воевал под Москвой, сложили здесь свои головы - воины Красной Армии, они сделали все, чтобы мы сейчас жили. И вот они заслуживают того, чтобы их помнили. И вот девиз нашего музея такой негласный - это хранить и помнить. Сохраняя память о подвиге, мы храним и помним, помним защитников Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Да, мы помним. И этими словами, я думаю, мы закончим наш разговор.