Маяк. Москва 08.05.2013 - Как защититься от аллергии в сезон цветения растений? И возможно ли избавиться от неё навсегда?

Приход весны радует всех, кроме аллергиков. Для них период бурного цветения становится настоящей пыткой. Врачи уже прозвали аллергию болезнью XXI века: распространяется быстро, а как лечить - вопрос. Почему она возникает? Как защититься от аллергии в сезон цветения растений? Существуют ли современные методы лечения, и возможно ли избавиться от неё навсегда? Как распознать аллергены и подобрать лечение? Об этом рассказывет врач аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук Анна Сергеевна Капустина. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - врач аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук Анна Капустина. Аллергия. Я думаю, что очень многие из нас с этим знакомы. Если вспомнить, что Гиппократ в IV веке до нашей эры описывал случаи непереносимости некоторых продуктов, которые вызывали крапивницу, какой большой и жуткий в принципе пройден путь, потому что аллергию сейчас называют болезнью XXI века, то есть панацеи, я так понимаю, нет?

КАПУСТИНА: Вы совершенно правы. Аллергию можно назвать «чумой XXI века». К сожалению, за последние годы идет рост заболеваемости аллергическими заболеваниями, рост количества разнообразных аллергических проявлений, утяжеление их. К сожалению, этим мы расплачиваемся за развитие нашей цивилизации. Но терапия, то есть лечение, направленное на аллергические заболевания, есть, разрабатываются новые препараты и методы лечения, и все поправимо, аллергию можно контролировать.

ВЕДУЩИЙ: Я знаю, что достаточно давно был такой традиционный, наверняка он еще сохранился, способ: можно было делать пробы, на что человек реагировал. Делали надрезы, вводили вещества какие-то. Если краснело, то соответственно у вас на это аллергия. Сейчас эти способы стали более щадящими, можно как-то по-другому узнать, на что у человека реакция аллергическая?

КАПУСТИНА: Обследование на аллергию проводится врачом аллергологом-иммунологом строго по показаниям. И, безусловно, спектр диагностических процедур значительно расширился. Но тот метод, который вы описываете - это кожное аллерготестирование - сохраняет свое преимущество, доступность, специфичность и высокую показательность вплоть до настоящего времени. Есть и скарификационные тесты, о которых вы говорите. Это царапки. В то же время есть и так называемый приктест, это микроукол, то есть совсем не страшно. Абсолютно не больно, не страшно, зато очень достоверные результаты. Все это проводит врач-специалист при обследовании пациента.

ВЕДУЩИЙ: Я помню, в свое время была книга, по-моему Никитина, семья Никитиных, и он описывал, как они боролись с аллергией. У детей кожа краснела, зудела. И он выносил совсем еще младенцев на холод. То есть как бы холодовые ощущения, они несколько принижали вот эти болезненные ощущения, почему мне это запомнилось. И еще, по-моему, была такая дыхательная гимнастика по методу доктора Бутейко. То есть меньше вдыхаешь кислорода и как-то аллергия или приступ аллергии, возможно, даже с каким-то астматическим компонентом, он отступает. Вот это все сохраняет свою актуальность или все-таки это уже прошлое?

КАПУСТИНА: Самое главное в лечении аллергического заболевания, которое вначале правильно диагностируется врачом-специалистом, и потом уже назначается необходимое лечение, первое и самое главное при выявлении причинного аллергена, первый и самый главный пункт - это так называемые элиминационные мероприятия. То есть мероприятия, направленные на уменьшение контакта с аллергенами или даже вплоть до их полного устранения. То есть первое и самое главное, чтобы не было контакта с причинно значимыми аллергенами. Вот вы описываете, когда в помещении развивались проявления аллергические, уходили, выносили из помещения ребеночка. Самое главное - устранили действие бытовых аллергенов. Например, уходили из пыльных помещений.

ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, это вообще каждый второй…

КАПУСТИНА: Конечно, нет воздействия. Как только нет воздействия аллергена, снижаются и пропадают все клинические проявления. Это очень четко видно при том, что у нас сейчас в пике обострения, поллиноз - пыльцевая аллергия. И очень четко многие люди замечают, что это каждый год в один и тот же месяц. А вне сезона цветения они себя чувствуют великолепно, потому что воздействие пыльцевых аллергенов отсутствует. У них аллергенов нет. Это самое основное.

ВЕДУЩИЙ: Это сенная лихорадка?

КАПУСТИНА: Правильно, да, сенная лихорадка, потому что изначально, когда впервые описывали вот эти клинические проявления и официально заявили о таких заболеваниях, которые отличаются сезонностью, это было описано Бастоком в 1819 году, английским врачом. И он назвал это заболевание сенная лихорадка, потому что считал, что причиной является сено. А уже в последующем причинную роль этиологическую доказали другие врачи в конце XIX века, уже четко было доказано и официально заявлено, что причиной развития поллиноза является именно пыльца растений. Но сенная лихорадка, все правильно. Так идет изначально, историческое название поллиноза, все верно.

ВЕДУЩИЙ: Анна Сергеевна, в подавляющем большинстве случаев люди хотят от нее излечиться или хотя бы получить какое-то временное облегчение. Но я знаю людей, которые страдают аллергией, например, на шерсть собаки или кошки, но они не могут расстаться со своим любимцем, они продолжают жить в квартире, где эти питомцы также находятся, и при этом они подсаживаются на ингаляторы. Как этим людям попытаться донести, что это же может перерасти и в астму, какие-то еще более серьезные заболевания, чем аллергия, но при этом, естественно, не призывать их выгонять на улицу животных или как-то с ними расставаться? Возможно, мы можем предупредить тех, кто хочет сейчас завести кошку или собаку для ребенка, потому что обычно дети чаще всего просят, сначала проверить ребенка на аллергию, заодно и самих себя, и потом только заводить попугайчиков, рыбок и так далее.

КАПУСТИНА: Опять же возвращаемся, отвечая на ваш вопрос, что самое главное, если есть контакт с аллергеном, будут клинические проявления. И я тоже в своей практике сталкиваюсь со многими пациентами, у которых тяжелые проявления на аллергены животных, например, дома живут собака или кошка. И при проведении обследования мы подтверждаем, что у них есть аллергия к шерсти кошки, и все равно они не могут расстаться с животным, к сожалению. Хотя самый, наверное, правильный, самый грамотный путь - это действительно отдать кошку в хорошие руки. Потому что при продолжении контакта с животным будут, все правильно, утяжеляться клинические проявления. Если изначально это может быть просто насморк, просто жалобы со стороны глаз - глаза чешутся, слезятся - то потом будет утяжеление в виде формирования бронхиальной астмы, вплоть до тяжелых приступов удушья. И можно назначать, естественно, необходимую фармакотерапию лекарствами, но если будет продолжаться контакт с аллергеном, к сожалению все это будет продолжаться. Поэтому мы стараемся во время, безусловно, наших консультаций проводить и какие-то психотерапевтические беседы, чтобы донести и объяснить пациенту, почему нужно взять и расстаться с животным, лучше отдать соседям, друзьям и так далее. В большинстве случаев, к счастью, получается, пациенты следуют нашим рекомендациям.

ВЕДУЩИЙ: А вот такой вопрос. Есть уже точный ответ на вопрос, почему возникает аллергия? Она может копиться и как-то себя проявить либо она уже изначально, при рождении ребенка заложена, и может ли она передаваться по наследству?

КАПУСТИНА: Аллергические заболевания генетически детерминированы, то есть определены в генах, заложены уже. Но при воздействии различных факторов они могут либо не проявляться, либо передаваться через поколение.

ВЕДУЩИЙ: Как дальтонизм, например, у бабушки или у дедушки, а потом у внуков?

КАПУСТИНА: Может быть, да. И бывает, к сожалению, все больше приходят к нам пациенты и говорят о том, что в их семье, у их родственников нет аллергии, а они вдруг реагируют на многие окружающие аллергены: на животных, на пыльцу растений и так далее. То есть, к сожалению, и возникает вследствие различных факторов. Расплачиваемся мы за нашу экологию, окружающую среду  и все достижения цивилизации.

ВЕДУЩИЙ: Но цветущие березы - это же не достижение цивилизации, это, извините, природа.

КАПУСТИНА: Мы на них реагируем.

ВЕДУЩИЙ: То есть раньше, вы думаете, люди не реагировали, а как же Гиппократ?

КАПУСТИНА: Нет. Все больше и больше людей страдают пыльцевой аллергией. И, к сожалению, действительно семейная предрасположенность все больше способствует. Если один родитель болен, например, аллергическим заболеванием, то высока вероятность, что ребенку это передастся все-таки. А если оба родителя, и мама, и папа страдают аллергическими заболеваниями, то, к сожалению, здесь больше 50% вероятность, и такое действительно мы видим, что ребенок рождается аллергиком. У него развиваются различные аллергические заболевания, в том числе, конечно, пыленоз и, например, очень распространена бронхиальная астма.

ВЕДУЩИЙ: Дети, которые страдают аллергией, их можно прививать, делать какие-то прививки, либо это тоже может провоцировать другое течение болезни?

КАПУСТИНА: Дети с доказанными аллергическими заболеваниями подлежат, если вы имеете в виду плановый календарь прививок, вакцинации. Просто в индивидуальном порядке, под контролем врача аллерголога-иммунолога, потому что прививаться против инфекционных заболеваний нужно обязательно. Просто по индивидуальному графику, по показаниям, под контролем врача.

ВЕДУЩИЙ: То есть, если аллерголога нет в детском саду, надо просто пойти в районную поликлинику, там уже проконсультируют, дадут какое-то лечение, какие-то рекомендации?

КАПУСТИНА: Изначально к педиатру, а потом уже по необходимости направляются к узкому специалисту.

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы подскажем нашим радиослушателям. Есть у них так называемая сезонная лихорадка. Что делать сейчас, когда все цветет, хочется погулять, хочется на шашлыки, хочется в конце концов свежих фруктов и овощей, которые скоро появятся, можно ли их есть?

КАПУСТИНА: Итак, пыленоз, который сейчас находится в своем обострении. Это аллергическое заболевание, которое каждый человек может в принципе у себя заподозрить. Если каждый год приблизительно в одни и те же месяцы появляются жалобы на заложенность носа, насморк, чихание, слезотечение, зуд век, покраснение век и вплоть до более тяжелых проявлений - это затруднение дыхания, это свистящее дыхание, кашель, одышка. Вот если из года в год в одни и те же месяцы появляются такие проявления, безусловно, высока вероятность, что у вас пыльцевая аллергия и необходимо, конечно, прийти на прием к врачу-специалисту. При пыленозе самое важное, как мы уже говорили, это постараться хотя бы уменьшить контакт с причинно-значимым аллергеном. Пыльца у нас летает в воздухе. Что же делать? Самое лучшее, если есть возможность, не у всех есть такая возможность, но постараться, например, сменить климатическую зону, уехать, например, из нашей средней полосы в горы или на морское побережье. Сейчас там концентрация пыльцы меньше, там календарь цветения другой. Не получается. Что мы делаем? Нужно помнить о том, что пыльца растений, которая вызывает проявления пыленоза, является летучей, ветроопыляемой, и высока ее концентрация в сухие жаркие дни, в ветренную погоду и рано утром.  Поэтому лучше, конечно, в это время на улицу не выходить, гулять после дождя, когда пыльца прибивается. Не проветривать офис, квартиру, не открывать окна, использовать очистители воздуха, которые будут задерживать пыльцу. Обязательно при приходе домой умываться, мыть волосы, промывать глаза, нос, менять одежду.

ВЕДУЩИЙ: Сразу принять душ.

КАПУСТИНА: Конечно. Чтобы смыть эту пыльцу. На улице носить солнечные очки для защиты глаз обязательно. Помните о том, что лучше не выезжать за город. Если вы едете на машине, окна не открывать, в общем, сделать все, чтобы постараться минимизировать воздействие пыльцы. И очень важный момент, что при наличии пыльцевой аллергии есть такое явление, как перекрестная пищевая аллергия, обусловленная перекрестно реагирующими свойствами пыльцы растений и определенных пищевых продуктов.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Ксения. Я - аллергик уже с 30-летним стажем и постоянно слышу, что аллергия не лечится. И в принципе, что говорили сейчас, я делаю. И уезжаю по возможности туда, где нет моих аллергенов. Но недавно в интернете я прочла об аюрведе, это одна из официальных медицинских систем в Индии. И вот с точки зрения этой аюрведы любая аллергия связана с понижением уровня жизненной энергии. В результате организм не справляется с поступающими раздражающими факторами, и страх перед аллергеном гораздо опаснее самого аллергена. Можно применять еще антистрессовую терапию. Якобы она может помочь избавиться от аллергии. Это действительно так?

КАПУСТИНА: Отвечая на ваш вопрос, хочу сказать о том, что аллергологи-иммунологи в городе Москве, как и в Российской Федерации, работают по диагностике и лечению в нашем случае аллергических заболеваний по международным рекомендациям, по согласительным документам, принятым в мировой практике и, естественно, подтвержденным в нашей стране. То есть лечение и все назначаемые препараты, которые рекомендуются пациенту врачом-специалистом, основываются по стандартам оказания медицинской помощи населению в Российской Федерации. И поэтому антистрессовые препараты туда не входят. В международных рекомендациях их нет. Поэтому мы в своей практике их не используем.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот гомеопатия? Даже есть центры гомеопатические в Москве, в которых предлагают лечение от аллергии?

КАПУСТИНА: Хочу обратить внимание насчет гомеопатических препаратов в следующем аспекте. Так как мы говорим сейчас о пыленозе, о пыльцевой аллергии, большинство гомеопатических препаратов в своем составе имеют растительную основу, это фитопрепараты, которые нашим пациентам с пыльцевой аллергией абсолютно противопоказаны. Поэтому, если у пациента нет пыльцевой аллергии, можно попробовать, если они считают, что хотят такое попробовать. Но пациентам с пыленозом категорически противопоказано, потому что могут быть тяжелые аллергические реакции.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вопрос у меня такой. Я более 20 лет - аллергик. Меня кусали пчелы, осы. И соответственно мне делали пробы в Институте иммунологии. Меня едва спасли в институте, потому что был обширный отек Квинке, слизистых гортани и глаз соответственно. И когда делали пробы, то побоялись даже сделать пробу на мед, боясь летального исхода. И вот теперь я живу под страхом укуса пчел соответственно и боюсь есть мед, этот богатый витаминами продукт, который используется при многих заболеваниях. Скажите, пожалуйста, излечима ли аллергия моя?

ВЕДУЩИЙ: Инсектная аллергия, аллергия на укус, самое важное - это ужаление перепончатокрылых, это действительно тяжелейшая реакция, тяжелейшее аллергическое заболевание, которое угрожает жизни. Поэтому пациентка, которая сейчас задавала вопрос, обращалась и в ведущие учреждения.  Во-первых, после проведенного обследования обязательно у нее должен быть паспорт больного аллергическим заболеванием с указанием инсектной аллергии, обязательно должна быть аптечка индивидуальной скорой помощи с необходимыми препаратами, которые оказываются при укусе, ужалении перепончатокрылыми. Обязательно это должно быть. Если у пациентки этого нет, я ей крайне рекомендую обязательно обратиться к аллергологу для того, чтобы еще раз все это было озвучено и такие рекомендации были даны. И обязательно необходимо, опять же аллергологом это будет напомнено, соблюдать определенные правила по уменьшению возможности ужаления пчелами и другими перепончатокрылыми, что тоже врач-специалист, естественно, дает такие рекомендации: не пользоваться резкими духами, не ходить на шашлыки, на пикники, чтобы не было провоцирующих ситуаций, не носить яркую одежду. Что касается меда, безусловно, не нужно его принимать. Тем более у вас были тяжелейшие реакции. Без меда можно жить долго. Так что лучше не рисковать.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вас беспокоят из города Зеленограда. Меня зовут Лидия  Федоровна. Вопрос у меня вот какой. В нашем городе зелени очень много, деревьев много всяких разных. Но ведь самый сильный аллерген - это береза, дальше идет ясень и, конечно, ольха. Ну, ольховые рубить невозможно, там она в оврагах растет и везде. Но березу у нас в городе Зеленограде продолжают сажать до сих пор.  Сажают и березу, сажают и ясени, это все аллергены. Нельзя ли, чтобы наши озеленители этот вопрос взяли под контроль. Ну, зачем же сажать в городе березы и ясени, если в нашем городе очень много аллергиков?

ВЕДУЩИЙ: Это, конечно, к Мосзеленхозу вопрос, но в принципе, наверное, вы тоже можете прокомментировать.

КАПУСТИНА: Лидия Федоровна, спасибо за вопрос, очень интересный такой, актуальный. Действительно, береза является самым аллергенным деревом во весь весенний период обострения. Конечно, к сожалению, это не в наших силах, врачей, но мы можем постараться, может быть, как-то коллективно поднимем эту тему и постараться, может быть, чтобы озеленяли города другими, менее аллергенными деревьями. Попробуем, возьмем на заметку, очень интересный вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Был такой момент, несколько лет назад обсуждали, что нужно вырубать тополя, пух летит, и заменять их другим видом, который неаллергенный и который без пуха. Но в принципе я так понимаю, что дело-то заглохло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Мой вопрос вот какой. Совсем недавно в передаче по телевизору у доктора Сергея Агапкина я услышала о методе аутолимфоцитотерапия. Как там объяснялось, что берется у пациента венозная кровь, как-то обрабатывается специальным образом, и затем делаются подколы восемь раз. Как там говорилось, что это очень эффективный метод. Но в спокойный период, не в период цветения. Хотела бы услышать ваше мнение.

КАПУСТИНА: Опять же, возвращаясь к тем моментам, о которых мы уже говорили, что мы работаем по международным рекомендациям в терапии аллергических заболеваний. И хочу напомнить о том, что по международным протоколам, по стандартам оказаний помощи при аллергических заболеваниях такой метод не используется как среди основных. Есть лекарственные препараты, есть другие методы лечения. Этот метод, упомянутый нашей радиослушательницей, не применяется. Так что я лично в своей практике его не применяю. Так что не могу ничего сказать по поводу своего опыта.

ВЕДУЩИЙ: А вот сеансы иммунотерапии, которые тоже рекомендуют аллергикам, вы используете?

КАПУСТИНА: Сеансы аллергенспецифической иммунотерапии - это метод, которому уже больше 100 лет. Он себя за эти многолетние годы зарекомендовал. И это единственный метод излечения. Можно, так сказать, попробовать, по крайней мере, от аллергии. Это метод, направленный на то, чтобы уменьшить клинические проявления. В общем-то, так называемая прививка от аллергии, лечение подобным. Что это такое? Это в организм вводится, начиная с минимальных доз с постепенным увеличением дозы, причинно-значимый аллерген. Лечение длительное, лечение сложное, но лечение эффективное. Проводится по строгим показаниям. Имеются определенные противопоказания. Все это решается на приеме очном у врача-специалиста. Этот метод эффективный. И за все свои 100 лет себя зарекомендовал с очень хорошей стороны.

ВЕДУЩИЙ: Анна Сергеевна, давайте теперь вернемся к тем продуктам, которые способствуют аллергии как раздражающий фактор, наверное, так можно сказать?

КАПУСТИНА: При пищевой аллергии?

ВЕДУЩИЙ: Да, вот сейчас конкретно и в ближайшее время - что не надо есть людям, которые страдают вот этим заболеванием?

КАПУСТИНА: Я напомню, что у нас три периода пыленоза. Сейчас у нас май - это весенний пыленоз, это пыльца деревьев. Первая половина лета - пыльца злаковых трав, вторая половина лета, до сентября, до октября - это сорные травы. Говорить можно много, это действительно важно, но так как мы ограничены во времени, мы говорим про весенний пыленоз. При наличии пыльцевой аллергии к пыльце деревьев желательно, даже я бы сказала обязательно, исключить из своего рациона яблоки, груши, различные косточковые плоды - абрикосы, персики, вишню, черешню, орехи, в первую очередь лесные, морковку.

ВЕДУЩИЙ: Какой большой список ограничений.

КАПУСТИНА: Большой список, то есть так называемый, скажем, назовем это продукты деревьев. Обязательно, это перекрестно реагирующие продукты с пыльцой растений, которые я перечислила.

ВЕДУЩИЙ: А вот малина сейчас, клубника, голубика продается. Это как?

КАПУСТИНА: Если человек не аллергик, если ему хочется, можно, но не килограммами, потому что когда люди едят килограммами, потом возникают так называемые ложные аллергические реакции, но клинические проявления все равно могут там быть, вплоть до крапивницы. Аккуратно, ограничивать себя.

ВЕДУЩИЙ: То есть соответственно получается, что не надо варить и щи из капусты, и из крапивы, щавеля? Овсяночка, практически как диета?

КАПУСТИНА: Да. Особенно вот фрукты, косточковые плоды очень аккуратно. И лучше вообще не употреблять, потому что могут быть и зуд во рту, и отек губ, и более тяжелые, вплоть до отека гортани.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, есть какое-то антигистаминное средство, которое всегда человек, страдающий вот таким заболеванием, должен носить при себе? Вы порекомендовали какие-то препараты женщине, которая страдает от укусов пчел и осы. А вот с собой надо иметь простейшие какие-то?

КАПУСТИНА: Обязательно. Лечение и конкретные препараты все назначаются и подбираются индивидуально. У каждого пациента - свое, у каждого свои особенности. Но на первом месте стоят антигистаминные препараты, это научное название, то есть противоаллергические препараты. Выбор их сейчас большой. И самое главное, что это современные, второго поколения, которые очень эффективны, которые не обладают такими побочными эффектами, как старые препараты. То есть не вызывают сонливость, не вызывают сухость во рту, не снижают концентрацию внимания и так далее. Поэтому современные препараты, они хороши, они эффективны, но опять же, каждому человеку все-таки подбирает врач на приеме, потому что есть свои индивидуальные особенности.

ВЕДУЩИЙ: Вот мне кажется, что аллергия, может быть, я ошибаюсь, есть как замедленная реакция, а есть как мгновенная, молниеносная. Вот в журнале «Гео» тоже была замечательная статья про аллергию, интересная. И вот семья, бабушка просто поела кешью, а у внучки была аллергия на этот орех, она просто поела и там погладила ее по руке, и у девочки рука разу покраснела. И был разговор о том, что все-таки разрабатывается вакцина, но дело это очень долгое. Но есть надежда, что  все-таки вакцина, в конце концов, и даже в таких тяжелых случаях будет разработана? Вообще, насколько, если вы знаете, в международном масштабе идет разработка вакцины против аллергии?

КАПУСТИНА: Наверное, про вакцину мы уже говорили, по поводу аллергенспецифической иммунотерапии, потому что так это и есть.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, что-то более эффективное?

КАПУСТИНА: А это действительно эффективно. Только это не просто несколько сеансов или что-то, есть разные схемы терапии и лечение вот прививкой от аллергии. Но в основном это длительное лечение. И очень важно, чтобы пациенты соблюдали рекомендации по режиму вакцинации от аллергии: необходимые дозы, необходимый режим. Это длительно, на это просто надо решиться вместе со своим врачом. Будет индивидуально разработана. И действительно можно добиться контроля и хорошего результата. Это совместная работа врача-аллерголога и его пациента.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос по поводу промышленной аллергии. Есть люди, которые имеют дело с какими-то вредными веществами. И даже самый элементарный пример, например, парикмахер. Он работает, он лачит, красит. И часто бывает, что и с дыханием проблемы - затруднено, и даже высыпает экзема на руках. Что делать, если человек любит свою профессию, он ей кормится, в конце концов?

КАПУСТИНА: Во-первых, при появлении жалоб и вот таких проявлений необходимо прийти к врачу для того, чтобы посмотреть, зафиксировать эти проявления, разработать план обследования, потому что при таких показаниях, естественно, будет назначено необходимое обследование. Но если будет установлен, например, причинно-значимый раздражитель - профессиональная его деятельность, опять же, возвращаясь к тому, с чего мы начинали, если найдена причина, которая вызывает эти проявления, конечно, лучше эту причину убрать, устранить. Если это невозможно, тогда вместе с врачом они будут разрабатывать какие-то ограничительные меры, барьерные способы, чтобы защищаться от красок и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Анна Сергеевна, благодарю вас за участие в нашей программе. Спасибо нашим радиослушателям.