Маяк. Москва 14.05.2013 - О факторах риска, которые провоцируют развитие меланомы и рака кожи

Многие страны мира проводят в мае День диагностики меланомы. Россия - не исключение. В этот день врачи напоминают "правила поведения" в летние месяцы. Эти правила очень просты, и, выполняя их, можно сохранить не только здоровье, но и жизнь. Тем более, что в борьбе с меланомой очень важна ранняя диагностика. И прежде, чем идти в косметологический кабинет и удалить родинку, необходимо проверить - вдруг это меланома.

О факторах риска, которые провоцируют развитие меланомы и рака кожи, рассказывает директор научно-практического центра дерматовенерологии и косметологии Департамента здравоохранения Москвы Николай Николаевич Потекаев. Ведущий - Елена Щедрунова.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - директор научно-практического центра дерматовенерологии и косметологии Департамента здравоохранения Москвы, профессором Николаем Потекаевым. Сегодня - Всемирный день диагностики меланомы. Об этом мы будем сегодня говорить. Что такое меланома? Что за такая страшная болезнь, что есть аж целый день, когда мир должен ее диагностировать - все страны, которые, я так понимаю, входят в состав Всемирной организации здравоохранения? Итак, что такое меланома?

ПОТЕКАЕВ: Меланома - это злокачественная опухоль кожи в первую очередь и главным образом. И я сейчас скажу несколько слов об этом заболевании, хотя именно меланомой кожи, ее лечением, удалением в первую очередь и в дальнейшем лечением занимаются онкологи. Мы же занимаемся профилактикой, то есть ранним выявлением.

ВЕДУЩИЙ: Диагностикой?

ПОТЕКАЕВ: Да.  Мы занимаемся диагностикой заболеваний кожи, в том числе  так называемые невусы или родинки в простонародье.

ВЕДУЩИЙ: Вот читаешь в энциклопедии невус, что такое невус? Это родинка.

ПОТЕКАЕВ: Невус - это родинка. Невусом называют обычную  родинку. Невусы могут быть сосудистые или невусы могут быть меланоцитарные, чаще всего встречающиеся, когда мы наблюдаем на коже коричневые образования. Они могут быть плоскими, могут быть возвышающимися. Но так или иначе большинство людей понимают, что это родинка. Правда, существует много различных новообразований кожи коричневого цвета, не всегда это родинки. И поэтому вот здесь важен взгляд специалиста и особенно важно мнение и точка зрения специалиста на какие-то сложные моменты, связанные с преобразованием родинок в меланому.

ВЕДУЩИЙ: Николай Николаевич, когда стали бить тревогу и вообще занялись этим вопросом? Потому что, насколько я могу предположить, в середине прошлого века никто этой меланомой собственно и не занимался кроме каких-то узких специалистов.

ПОТЕКАЕВ: Меланомой всегда занимались специалисты-дерматологи, понимали, что это опухоль, злокачественная опухоль человека, и онкологи, естественно. Если мы говорим об общественном резонансе, о котором мы в самом начале сказали, это не Всемирный день меланомы, это Европейский день меланомы. Россия участвует в нем уже седьмой раз - в Европейском дне ранней диагностики меланомы. Его так  назвали. Надо сказать, что стартовал этот процесс в 1998 году в Бельгии, когда впервые была проведена такая акция. Суть ее заключается в том, что в этот день, в нашей стране - в этом году это 27 мая - осуществляется бесплатный прием всех пациентов, записавшихся на  «горячую линию», бесплатный прием пациентов, которые имеют какие-либо подозрения, какие-то опасения, что у них есть ну не совсем родинка.

ВЕДУЩИЙ: Вы же знаете, сколько у нас людей подозрительны? Как известно, берешь медицинскую энциклопедию, находишь у себя все болезни.

ПОТЕКАЕВ: Да. Ну, понятно, что в этот день есть возможность  обратиться к специалистам, которые развеют эти сомнения, что на самом деле никакой проблемы нет, или наоборот, что надо будет все-таки обратиться к онкологу.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы говорите «горячая линия», строго говоря, дерматологические диспансеры, они есть в каждом районе. Вы можете в любой момент прийти к дерматологу, если у вас появляются какие-то сомнения, или все-таки в этот день фактически все дерматологи заточены на раннюю диагностику меланомы?

ПОТЕКАЕВ: Особенность этого дня заключается в следующем. Даже самое главное в этом дне - это подготовка к нему.

ВЕДУЩИЙ:  Подготовка врачей или пациентов?

ПОТЕКАЕВ: Подготовка и врачей, и пациентов ко Дню меланомы. Я начал с Бельгии. Там медицина и платная, и бесплатная - разные формы. И в этот день именно все бесплатно принимают, те клиники, которые принимают участие в этом дне. И в России тоже частные центры принимают участие в бесплатном обследовании пациентов в этот день, те, которые включены в проект, естественно.

ВЕДУЩИЙ: Что такое, включены в проект?

ПОТЕКАЕВ: Те, которые изъявили желание, что мы готовы оказывать бесплатную помощь в этот день всем обратившимся.

ВЕДУЩИЙ: То есть когда человек звонит на эту «горячую линию», которая, я так понимаю, уже работает, он просто говорит, что он хотел бы пройти это обследование, диагностироваться. И ему предлагают на выбор, видимо, ближайший к его дому центр, куда он может прийти?

ПОТЕКАЕВ: Да, ему предлагают, куда обратиться. Это может быть частный центр, это может быть государственное учреждение. В частности, наш научно-практический центр дерматовенерологии представляет собой структуру, которая объединяет все бывшие диспансеры. Сейчас их переименовали, они являются филиалами центра, то есть фактически они являются структурой центра. То есть входят как подразделения в него с соответствующими названиями по месту расположений - Бабушкинский, Раменский, Вешняковский и так далее. Соответственно раньше были номера диспансеров, сейчас они утратили эту нумерацию, получив, как я уже сказал, свои территориальные наименования. В этом году 60 городов участвует в это мероприятии.

ВЕДУЩИЙ: Наш гость сказал, что в этом мероприятии участвует огромное количество не только клиник государственных, не только бюджетных, но и частных. Понятно с пациентами, они позвонили и записались. А врачи как к этому готовятся?

ПОТЕКАЕВ: Как я уже сказала, самое главное в Дне меланомы - это его подготовка. Перед тем, как провести это мероприятие, это в большей степени резонансное мероприятие, оно привлекает к себе и специалистов, которые начинают более углубленно заниматься этой проблемой, и самое главное, пациентов, которые все-таки более внимательно относятся к себе, к своему здоровью. И кожа - это самый большой орган человека, два метра квадратных его площадь. Бывают ситуации, когда немножечко накручивают на себя, но, тем не менее, это лучше, чем упустить. Бывает так, что пациенты наши боятся идти к онкологу сразу, увидев какое-то новообразование, пятно или чего не было раньше. Я сейчас скажу о тех признаках, на которые нужно обратить внимание, чтобы не паниковать раньше времени, естественно. Как правило, у нас подозрений в этой акции - мы 10 тысяч человек посмотрим - бывает примерно 2%, но это подозрений.

ВЕДУЩИЙ: Это подготовка пациента. А подготовка врачей, есть какое-то специальное оборудование или что?

ПОТЕКАЕВ: Так вот, подготовка врачей заключается в обучении их методу дерматоскопии. В соответствии с приказом Минздрава вообще все дерматовенерологические кабинеты должны быть оснащены аппаратом, который называется дерматоскоп. Это небольшой прибор. И с помощью этого прибора очень несложно, он увеличивает в несколько раз поверхность кожи при изучении, увидеть некоторые нюансы, которые невооруженным глазом мы не всегда можем заметить. И как раз это позволяет выявить первые признаки изменений невуса или родинки, и дальше уже направить пациента к онкологу. Я хотел сказать еще вот что. Пациенты не всегда идут к онкологу сразу. Им проще пойти, наверное, к дерматологу, чтобы не пугаться и так далее. И как раз дерматолог является тем рубежом, как специалист представляет  рубежную специальность, которая позволит пациенту либо успокоиться, и он скажет, что это, ну, себорейная кератома или это обычный невус, либо он скажет: да, здесь есть  некие признаки, и вам  желательно все-таки обратиться к онкологу, поскольку в соответствии с нормативными документами удаление злокачественных опухолей осуществляет врач-специалист онколог.

ВЕДУЩИЙ: Что касается диагностики все-таки - и насколько она точна? Хотя на уровне дерматологов - это только подозрение, а уже окончательный диагноз ставит онколог. И в этом смысле с дерматологов спроса никакого, не перестраховываются ли они зачастую?

ПОТЕКАЕВ: Вы знаете, нет, потому что на самом деле уровень ранней диагностики в нашей стране, он оставляет желать лучшего. В  западных странах уровень раннего выявления составляет 75-80%, у нас же это 30-35%.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, потому что люди просто не ходят к врачам, в том числе?

ПОТЕКАЕВ: Много причин. Во-первых, это менталитет. Да, иногда кажется, что это страусиная политика, такая есть фраза, но, тем не менее, лучше, конечно, обратиться к специалисту,  а не замалчивать в себе самом эту проблему, если вдруг она обнаружена.

ВЕДУЩИЙ: Вы понимаете, поскольку многие смотрят, что мои дедушка с бабушкой, мама с папой ничего подобного не испытывали, и у меня вряд ли даже это есть, а если даже и есть, я с этим проживу до конца своих дней, сколько мне отмерено. Вот как вам переубедить подобных людей? Потому что, как мне кажется, меланома - это болезнь какая-то современная в какой-то степени, что так бьют тревогу. Ведь еще лет 20 назад никто по этому поводу особо, извините за это слово, не парился?

ПОТЕКАЕВ: Да, в ваших словах есть достаточно большая доля правды, в том, что это стало современной проблемой. Связано это с тем, что осуществляется некий прирост заболеваемости меланомой. То есть в прошлом году было меньше больных, в этом году больше, больше постепенно.

ВЕДУЩИЙ: Это не за счет того, что диагностика становится лучше?

ПОТЕКАЕВ: А тут несколько причин. Во-первых, конечно, за счет того, что происходит ранняя диагностика. И не секрет, что она связана опять же с научно-техническим прогрессом. Те же самые дерматоскопы, которые появились, которые облегчили работу по раннему выявлению, и соответственно выявление проходит уже дерматологами.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы будем говорить о том, кому стоит  насторожиться и когда стоит насторожиться. Первые признаки? Николай Николаевич, вы у нас сегодня вместо Большой советской энциклопедии.

ПОТЕКАЕВ: Насторожиться следует в следующих ситуациях. Во-первых, если имеющаяся родинка вдруг начала расти. То есть она стала увеличиваться в размерах.

ВЕДУЩИЙ: Некоторые имеют тенденцию, способность увеличиваться. Там, наверное, еще все-таки от скорости зависит, или не важно, или если увеличивается, сразу бегом?

ПОТЕКАЕВ: Конечно. Речь идет, конечно, о таком достаточно быстром росте, в течение месяца вдруг она стала увеличиваться. Обычно, некоторые родинки, конечно, могут увеличиваться с течением жизни, десятилетия. Особенно такие есть интрадермальные невусы, глубоко располагающиеся, телесного цвета, вот многие воспринимают на лице, как у Бормана. Помните, Борман с такими невусами в фильме? Это актер, конечно, был. Но, тем не менее, если вдруг она стала увеличиваться в диаметре и в объеме достаточно за непродолжительное время - месяц, может быть чуть больше, конечно, следует обратить на это внимание и поспешить к врачу. Второе - это изменение цвета. То есть, если родинка была равномерно коричневого цвета и вдруг в каком-то месте она стала насыщаться, стала практически черной. Или бывает реже, но бывает, когда наоборот она вдруг стала светлеть. Это бывает редко, но тоже это признак какого-то оживления, какой-то динамики. Третье - это субъективное ощущение. То есть родинку обычно мы не чувствуем, не ощущаем никак. И вдруг пациент чувствует в этом элементе зуд, покалывание или иные какие-то ощущения, у всех по-разному, тем не менее, какие-то неприятные ощущения.

ВЕДУЩИЙ: То есть она дает о себе знать, грубо говоря?

ПОТЕКАЕВ: Да. Это тоже признак, третий. Четвертый - это, конечно, воспалительная реакция. Если вдруг появился венчик, покраснение вокруг родинки, то тоже следует обраться к специалисту. И пятое, редко встречается, но, тем не менее, бывает, что на родинке имеются волосы, и вдруг они выпадают. Вот выпадение волос на родинке, когда они там были, это является тоже не очень хорошим в прогностическом плане признаком. И надо сказать, что у пациентов может быть один признак, два или все признаки могут наблюдаться вот такие. Но даже при наличии одного нужно уже обратиться к специалисту дерматовенерологу. Во-первых, никогда не надо паниковать, потому что очень часто, когда во время бритья или каких-то других механических повреждений на родинке, естественно, возникает воспаление, неприятное ощущение. То есть тут нужно все связывать. Если вдруг это без какой-либо травмы возникло, то да, конечно, нужно задуматься. Если возникла такая травма, то, во-первых, надо подождать, пока возникнет заживление. Оно обычно за неделю уже заживает. Но на всякий случай обратиться, конечно, к дерматологу. Нужно понять, какая родинка пострадала. Если это была родинка обычная, простой невус или папилломатозный невус, это наша терминология, диагноз ставится: да нет вопросов, ничего страшного, ну, повредили, ничего не будет. Но если речь идет о диспластическом невусе, а есть такой, это основной предшественник меланомы, но это может определить только специалист на приеме со знанием этой проблемы, с дерматоскопом в руках и так далее, и так далее. 

ВЕДУЩИЙ: Николай Николаевич, ведь не секрет, я так предполагаю, что вот такой ажиотаж вокруг меланомы и вообще бурный рост этого заболевания связан не только с тем, что улучшились диагностические возможности медицины, но и с тем, что в какой-то момент стало очень модно иметь темный ровный загар. И народ не только ездит на курорты и усиленно там загорает, но народ ходит, например, в солярии, и зимой загорает, то есть загорает круглый год. Если раньше в 19 веке и до него господа как раз хватались белой кожей и не загорали, а загорелая обветренная кожа - это был признак низкого происхождения, то сейчас наоборот - это показатель того, что у человека есть деньги, он может круглый год загорать. Если уж не в солярии, хотя загар в солярии и натуральный загар, он немножко отличается, то всегда можно сказать, что достаток. Я так понимаю, что людям все-таки надо сокращать время пребывания  на солнце прежде всего? Сейчас мы переходим к теме профилактики.

ПОТЕКАЕВ: Ну, что я могу сказать по поводу соляриев. Мне часто задают этот вопрос. На самом деле солярии - это источник ультрафиолета такой же длинной волны, как и обычное солнце. То есть на самом деле быть на солнце и быть в солярии - это одно и то же. Поэтому мы прекрасно знаем, что даже, выходя первый раз на солнце, когда уже хочется загорать, тем не менее, необходимо быть осторожным и не злоупотреблять солнцем. Вообще солнце может быть врагом и может быть другом. Мы понимаем, что выработка витамина Dпод влиянием солнечных лучей, это благо, это очень полезный витамин, который участвует во многих метаболичных процессах.

ВЕДУЩИЙ: И в том числе улучшает состояние кожи.

ПОТЕКАЕВ: Да, в том числе улучшает состояние кожи. Но с другой стороны, если злоупотреблять солнцем, то может быть масса проблем. Вот вы сказали, что господа ходили с белой кожей, а простолюдины с загоревшей, и, обратите внимание, с огрубевшей и зачастую очень морщинистой и так далее. Дело в том, что солнечные лучи, они неблагоприятно воздействуют при длительном их воздействии. Они влияют на коллаген и на эластические волокна. В первую очередь даже на эластические волокна. Это соединительная ткань, которая представляет собой каркас для кожи, то есть определяет ее плотность, упругость, эластику. И если воздействовать на этот каркас и разрушать его, то возникают морщины, возникают повреждения кожи. Воздействие как фотодинамические. И таким образом возникает солнечная геродермия, то есть преждевременное старение кожи под влиянием солнца.

ВЕДУЩИЙ: После этого мы переходим к теме солнцезащитных кремов, это же целая индустрия. Насколько они действительно защищают кожу, и вот эта защита, не имеет ли она каких-то других побочных явлений? От солнца-то мы защитились, но могли себе что-то другое приобрести, используя эти средства?

ПОТЕКАЕВ: Как правило, если это хорошие качественные средства, а их много в аптеках, никаких осложнений не может быть, если нет какого-то индивидуального ощущения непереносимости каких-либо ингредиентов, входящих в состав этого крема. Поэтому, если есть индивидуальная аллергия, то перед тем, как приобретать это средство, обязательно надо посмотреть ее состав. Но, как правило, это достаточно хорошо тестированные, назовем это так, косметологические препараты, которые создают действительно некий фильтр на коже, поглощающий ультрафиолетовые лучи и препятствующие их проникновению в кожу и соответственно воздействию на глубже лежащие структуры.

ВЕДУЩИЙ: Но эти средства сами не провоцируют создание чего-то в коже, я имею в виду защитного некоего естественного элемента?

ПОТЕКАЕВ: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Это как солнечные очки, только на коже? Давайте еще скажем. По типам кожи еще люди различаются. И есть люди с более высоким риском меланомы, потому что меланома зачастую возникает на месте солнечных ожогов.

ПОТЕКАЕВ: Да, мы используем в трактовке внешнего вида кожи шкалу, так называемую классификацию по Фицпатрику, который делит тип кожи людей на шесть видов. Я сейчас не буду перечислять.

ВЕДУЩИЙ: Но просто группы риска.

ПОТЕКАЕВ: Существуют люди, у которых очень светлая кожа. Это блондины с очень светлой кожей, которые никогда не загорают.

ВЕДУЩИЙ: Это самая высокая группа риска?

ПОТЕКАЕВ: Да, это люди, у которых не вырабатывается меланин. А меланин является пигментом, который сам по себе - естественный способ защиты кожи от дальнейшего воздействия ультрафиолетовых лучей. Меланин поглощает ультрафиолетовые лучи. И соответственно, когда возникает загар, это просто защитная реакция, чтобы не было воспалительной реакции. По большому счету обгорание - это воспалительная реакция кожи. Это первый фототип. А последний - шестой фототип - это негроидная раса, это чернокожие. А между ними находятся все остальные.

ВЕДУЩИЙ: Я  так понимаю, что у людей смуглых почти никогда не бывает меланомы, это скорее исключение, чем правило, а среди блондинов как раз в основном меланома и встречается?

ПОТЕКАЕВ: Бывает. Не так часто, как у светлокожих, но бывает. Дело в том, что сама инсталляция, то есть инсталляция - это воздействие солнца, она является неким фактором, который провоцирует трансформацию ряда вот этих невусов диспластических в меланому. То есть различные источники излучения. Ультрафиолетовое излучение, в частности, является провоцирующим фактором. Это не значит, что у всех людей, у которых есть даже диспластический невус, возникнет меланома. Тут целая группа факторов должна совместиться.

ВЕДУЩИЙ: То есть, по-моему, даже наследственность влияет?

ПОТЕКАЕВ: Вот. Вы сказали, что есть люди, которые говорят, что у меня никогда не было, почему… Бывает два типа ситуаций развития из диспластического невуса в меланому. Первое. Это когда действительно имеется наследственный характер. И у таких людей, если у их родственников была меланома, развивавшаяся из невуса, то очень высокий риск, что у них тоже это может быть. Они должны соблюдать правила, избегать инсталляции и обязательно раз в полгода находиться на диспансерном учете у онколога и так далее, если это доказанная ситуация. Но таких людей, слава богу, немного. Бывает вторая ситуация, это называется спонтанное развитие, когда фактически никогда ни у кого не было и вдруг ни с того, ни с сего у конкретного человека развивается. Эта ситуация встречается намного реже, но она тоже может быть, и это надо иметь в виду.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки солнце, сейчас жара в Москве, мы все белые в основном в Москве. Дайте какие-то рекомендации для профилактики. Выходить на улицу, обязательно неся какое-то средство для защиты от загара?

ПОТЕКАЕВ: Перед тем, как дать рекомендации, если у человека есть какая-то родинка, которая его беспокоит, и он волнуется по этому поводу, надо идти к дерматологу. Причем это не обязательно делать в День меланомы. День меланомы - это просто как бы акция.

ВЕДУЩИЙ: Привлечение внимания.

ПОТЕКАЕВ: Привлекает внимание. Но ведь до нее много материалов публикуется в газетах, дается интервью, готовятся циклы по повышению квалификации дерматологов. То есть это может быть круглогодичное повышение квалификации наших специалистов и ликбез для населения по этой проблеме. Но День, он просто день, то есть как День шахтера. Но можно обратиться к любому специалисту, в любой другой день, к дерматовенерологу. И если вы житель Москвы, то это осуществляется бесплатно, это государственные гарантии города Москвы в этом плане. И пожалуйста, все наши филиалы знают, кто в районе живет. Бывший диспансер - ныне филиал нашего центра, в этом нет никакой проблемы. Что касается профилактики негативного воздействия на кожу. Во-первых, первый раз, если речь идет о загаре просто, идти загорать, то, конечно же, это время экспозиции, то есть время пребывания на солнце не должны превышать в первый день 20 минут.

ВЕДУЩИЙ: А вот на работу мы ходим сейчас, нужно что-то наносить на лицо?

ПОТЕКАЕВ: В городе это получается все-таки кратковременный достаточно период. Сумма суммироваться может, конечно, по времени, но одномоментно, не постоянно человек 20 минут находится, может, конечно. 20 минут стоять, автобус ждать, может, то тогда лучше зайти в тень. А если есть первый фототип кожи или даже второй. Хотя в России распространены второй и третий фототипы кожи. С первым фототипом кожи лучше, конечно, использовать фотозащитные средства и наносить их за 20 минут до выхода на улицу. То есть не сразу нанести и выйти, а все-таки дать возможность средству немножечко впитаться и дальше уже создать этот фотозащитный экран.

ВЕДУЩИЙ: Например, женщины, опять же я возвращусь к тому, что было когда-то, и те же дамы, они использовали пудру, когда-то и мужчины использовали пудру. Я сейчас говорю именно не тональный крем, а именно пудра, рассыпчатая или компактная, сухая. Есть даже пудра со специальными фильтрами против солнца. Ею имеет смысл сейчас пользоваться?

ПОТЕКАЕВ: Это дело вкуса. На самом деле более распространенным и  даже более удобным - использовать крем. Он впитался. Если это хороший, качественный крем, он не оставляет блеска, человек может выйти и никаких проблем.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю нашего гостя.