Маяк. Москва 04.06.2013 - Защита особо охраняемых природных и водных объектов Москвы от незаконного использования

5 июня будет отмечаться Всемирный день охраны окружающей среды. Мнения москвичей об экологической обстановке в Москве разделились: есть те, кто в целом доволен, и те, кто постоянно выявляет признаки неблагополучия в природе столицы. Уже год действует новый регламент работы природоохранных и силовых ведомств Москвы по выявлению и пресечению экологических правонарушений. Теперь в этой работе активно участвуют Росприроднадзор, Роспотребнадзор по Москве, а также Московско-Окское территориальное управление Федерального агентства по рыболовству.

Сократилось ли количество преступлений в области охраны окружающей среды и санитарно-эпидемиологического благополучия города? Как успешно претворяется в жизнь защита водных объектов столицы от загрязнения и самозахвата? На эти вопросы ответил межрайонный природоохранный прокурор Москвы, старший советник юстиции Тимур Авенирович Брудастов. Ведущий - Елена Щедрунова.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - межрайонный природоохранный прокурор Москвы, старший советник юстиции Тимур Брудастов. Говорить мы  будем о защите особо охраняемых природных и водных объектов Москвы от незаконного использования. Для начала, сколько подобных объектов есть в Москве?

БРУДАСТОВ: У нас порядка 150 объектов особо охраняемых природных территорий в городе Москве. Они включают в себя 17 природно-исторических парков и большое количество памятников природы.

ВЕДУЩИЙ: А можно назвать какие-то конкретные адреса, чтобы народ понимал вообще, о чем идет речь?

БРУДАСТОВ: Прежде всего, если говорить о крупных природных заповедных территориях, самые большие территории - это национальный парк Лосиный остров.

ВЕДУЩИЙ: Но он же, по-моему, федерального подчинения?

БРУДАСТОВ: Он - федерального подчинения, но с точки зрения контроля это входит в компетенцию нашей прокуратуры. Самые крупные московского подчинения, регионального значения - так называемые особо охраняемые природные территории - это Измайлово, природно-исторический парк Москворецкий, Сокольники, Кузьминки, Люблино, Тушино, Царицыно и так далее. Их достаточно много.

ВЕДУЩИЙ: А что касается водных объектов?

БРУДАСТОВ: Водные объекты включают порядка 50 природных объектов федерального контроля и больше 200 объектов регионального водного контроля. Это включает в себя как крупные водотоки, которые мы все знаем, Москва-река, Яуза, Сетунь, так и мелкие, Таракановка, Нищенка.

ВЕДУЩИЙ: Какие-то даже названия. Я думаю, кто там не живет, даже не знает, что такое в Москве есть.

БРУДАСТОВ: Интересные названия. И закрытые водные объекты, пруды, озера. Часть этих водных объектов, водотоков исторически сложилось, имеет такой подземный коллекторный статус.

ВЕДУЩИЙ: Неглинка, например.

БРУДАСТОВ: Да, например, Неглинка. К слову сказать, наш специально уполномоченный орган, департамент отметил, переходя уже к существу нашего диалога, отметил положительную динамику состояния этой реки, хотя она практически не видна глазу человека.

ВЕДУЩИЙ: Она проходит под Александровским садом, если кто не знает, и дальше уже туда, на Неглинную улицу. То есть я так понимаю, что в Москве каждый прудик, он учтен фактически?

БРУДАСТОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: И это природоохраняемый объект?

БРУДАСТОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Как организована сама работа по контролю за тем, чтобы эти все объекты находились в надлежащем виде?

БРУДАСТОВ: Я бы, конечно, хотел отметить то, что такая большая доля озелененной территории и такое богатство водными объектами - это прежде всего достояние жителей столицы и гостей столицы. Многомиллионное население Москвы имеет право на использование парковых, озелененных и водных объектов, которые должны и в большей степени содержатся в надлежащем состоянии, пригодном для культурно-бытового использования, для рекреационного использования. И система органов контроля, которая, если сухим прокурорским языком говорить, поднадзорна нашей прокуратуре и органам прокуратуры вообще, она достаточно большая. Она включает в себя целый ряд федеральных органов и структур, которые подведомственны правительству Москвы. Наверное, скажу о самом главном органе, который на себя берет основную долю контрольных функций, это подведомственный правительству Москвы Департамент природопользования Москвы. Это большая структура, с большим инспекторским составом, который контролирует как в целом экологическую обстановку в Москве, так и особые подразделения, которые занимаются охраной, содержанием и контролем на особо охраняемых природных территориях. Этому же департаменту подведомственны, если можно так сказать, вопросы охраны водных объектов регионального значения. Этот перечень сформирован. Сейчас находится на утверждении в правительстве Москвы. Все, что касается федеральных органов контроля, то это, прежде всего, Росприроднадзор, его подразделения в Центральном федеральном округе, это Роспотребнадзор по городу Москве, который в большей степени отвечает за санитарное состояние тех территорий, которыми пользуются жители столицы. Это пляжные зоны, водные объекты. В большей степени это прерогатива Роспотребнадзора.

ВЕДУЩИЙ: Правильно ли я понимаю, что они фактически, вот эти органы, которые вы перечислили и которые обладают - должны обладать, во всяком случае - довольно значительным штатом проверяющих, они, выявляя какие-то недостатки, не идут в суд, они не идут в какие-то соответствующие органы власти, они идут в прокуратуру к вам? Вот как вообще выстроена вот эта система? Вы-то вот во всей этой цепочке проверяющих, вы где?

БРУДАСТОВ: Я бы хотел здесь постараться простым доступным языком разъяснить наше положение в структуре и постараться показать, таким образом, чтобы наши радиослушатели не взаимоувязывали деятельность контролирующих органов и органов прокуратуры. Все же в силу федерального Закона о прокуратуре прокуратура - орган надзора. И мы своей задачей видим надзор за деятельностью органов контроля. Мы, прежде всего, осуществляем надзорные функции за органами контроля, за надлежащим исполнением ими своих контролирующих функций.

ВЕДУЩИЙ: А как это на практике происходит? Кто-то из ваших сотрудников идет гулять в парк, видит, что там все ужасно происходит и делает вывод о том, что органы Роспотребнадзора не работают. Я правильно понимаю? Я совсем утрирую.

БРУДАСТОВ: Да, вы совсем упрощаете ситуацию, но вы частично правы. Я ставлю задачу перед службой, которой я руковожу, природоохранной прокуратурой и своими сотрудниками, это работа с контролирующими органами, добиваться реального результата в деятельности органов контроля. Естественно, наши сотрудники, осуществляя выезды в особо охраняемые природные территории, и, к слову сказать, их было 350 в 2012 году, порядка 100 уже в текущем году, мы не остаемся безучастными, мы фиксируем все нарушения и делаем это вместе с органами контроля. Друг другу оказываем профессиональную поддержку, содействие, принимаем во взаимодействии с ними исчерпывающие меры реагирования, по крайней мере, ставим такую задачу и цель.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас очень часто, я сама тоже говорю радиослушателям, когда они на что-то жалуются: обращайтесь в суд, обращайтесь в прокуратуру. Вот в случае, если человек пришел в парк, и он видит, что парк или кусок парка находится в ужасающем состоянии, или кусок пруда, или сам весь пруд, ему нужно идти куда, в Роспотребнадзор или в Департамент правительства московского, или идти к вам в прокуратуру?

БРУДАСТОВ: Я бы сказал таким образом, что обращение в органы прокуратуры - это, бесспорно, эффективный способ. Мы ни одно обращение не оставляем без реагирования. Все обращения, а их больше 500 каждое полугодие, мы внимательно рассматриваем. И при наличии оснований, к слову сказать, большинство обращений обоснованные, мы направляем поручение о проведении проверочных мероприятий в специально уполномоченные органы. Но, понимая структуру и возвращаясь немножко к разговору, с которого мы начали, о полномочиях органов прокуратуры, я бы рекомендовал жителям в первую очередь обращаться в органы контроля. Если речь идет о региональных особо охраняемых территориях или о водных объектах регионального контроля, то это, бесспорно, профессиональная служба, очень с хорошими результатами работы, это Департамент природопользования, наш московский департамент. Они, к слову сказать, в прошлом году провели несколько тысяч проверок, несколько тысяч человек должностных лиц, юридических привлечены к административной ответственности, выданы тысячи предписаний. То есть это налаженный механизм отслеживания, мониторинга ситуации на московских природных территориях.

ВЕДУЩИЙ: То есть, если видите какой-то непорядок в особо охраняемых зонах, сначала в Департамент природопользования? Если вам там отвечают, как вы считаете, формально или не отвечают вовсе, хотя все равно у нас всегда отвечают, другое дело, что зачастую ответы действительно бывают очень формальными.

БРУДАСТОВ: Да, бесспорно, бывают.

ВЕДУЩИЙ: То есть, если вы видите, что вам ответили абсолютно формально, то тогда уже имеет смысл идти к вам в прокуратуру. Правильно я понимаю?

БРУДАСТОВ: Да. Если можно, совсем маленькое уточнение?

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

БРУДАСТОВ: Все-таки, пользуясь случаем, хотел бы просить жителей столицы и гостей обращать внимание на нарушения, не оставаться безучастными, и о наиболее существенных, серьезных нарушениях, которые, на взгляд заявителя, влияют на состояние здоровья, на состояние экологии, существенный вред оказывают всем окружающим, соседям, нашим членам семьи, детям, обращаться и в органы прокуратуры, и мы, бесспорно, в приоритетном порядке будем рассматривать эти обращения и реагировать.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас новые территории присоединены, в которых есть и водные объекты, и вполне возможны в перспективе жалобы на то, что люди всю жизнь купались в этой речке или в этом пруду, а тут кто-то приехал, коттедж построил, и теперь там купаться невозможно. Я так понимаю, что теперь это подведомственно вам тоже будет. Вот если люди сталкиваются с такой ситуацией, как они к вам могут обратиться?

БРУДАСТОВ: Да, спасибо большое за предоставленную возможность. Я бы хотел, если можно так выразиться, озвучить наши контактные данные и сведения, и еще раз повторить свою мысль о том, что мы призываем жителей столицы к нам обращаться. Мы расположены, прежде всего, по адресу: Профсоюзная, дом 41. Это метро «Новые Черемушки». Наш индекс: 117420, для письменных обращений. Ведем мы прием ежедневно в течение всей рабочей недели, с 9 до 18. Двери нашей прокуратуры открыты. Ежедневно в течение всего рабочего дня сотрудник прокуратуры, руководитель прокуратуры, согласно утвержденном графику, ведет прием граждан.

ВЕДУЩИЙ: То есть записываться заранее не нужно?

БРУДАСТОВ: Записываться ни в коем случае не нужно. Формальностей здесь никаких нет, доступ полностью открыт. Вторая, набирающая популярность, упрощающая коммуникацию с органами прокуратуры для граждан, это возможность через сайт прокуратуры города либо напрямую, воспользовавшись электронным адресом нашей прокуратуры, обратиться к нам с письменным обращением. У нас одинаковый практически порядок рассмотрения обращений, поступивших с личного приема, поступивших по электронной почте, в конверте. Мы к каждому обращению относимся объективно и внимательно. И хотел бы сказать, что на сайте прокуратуры города можно отыскать страничку нашей природоохранной прокуратуры и найти электронный адрес, с помощью которого обратиться в наш адрес.

ВЕДУЩИЙ: В том, что касается незаконного использования территорий. Где грешат этим, и кто грешит в основном?

БРУДАСТОВ: Позволю себе начать ответ на ваш вопрос с такого суждения, с такого наблюдения. Находясь и занимая должность природоохранного прокурора в течение более пяти лет, хотел бы отметить, что факты крупного незаконного, вопиющего, какие-то другие прилагательные можно применить, использования, захвата особо охраняемых природных территорий в последние годы фиксируются меньше и меньше.

ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, они есть?

БРУДАСТОВ: Бесспорно, они есть. Мы, к слову сказать, если брать только часть нашей работы, касающейся новой территории прошлого года, получили порядка 50 обращений граждан по перекрытию берега, по незаконному строительству, загрязнению. И большинство из них обоснованные обращения, где мы направляли поручения в органы контроля, и соответствующие органы находят подтверждение  фактам, которые приводят жители или организации. И такие факты, они присутствуют. Два или, наверное, все-таки три основных вида незаконных действий на территории парка. Прежде всего, это незаконное строительство, самозахват или, по-простому говоря, прихватывание территорий к законно оформленным земельно-правовым отношениям, территориям. Второй способ, больше это имеет сезонный характер, это мелкорозничная торговля. Естественно, скопление посетителей парка привлекает и коммерческую составляющую, строительство кафе, ресторанов.

ВЕДУЩИЙ: Но это тоже можно назвать захватом территории в какой-то степени?

БРУДАСТОВ: Да, бесспорно. И третье обстоятельство связано с незаконным строительством на особо охраняемых природных территориях  в нарушение всех писанных правительством Москвы и федеральными нормами правил. Такие факты тоже есть, когда застройщики, инвесторы, не имея достаточных оснований, не пройдя всю процедуру необходимых согласований, не проведя государственную экологическую экспертизу, выходят на площадку и фактически самовольно, в нарушение Градостроительного кодекса, Земельного кодекса Российской Федерации начинают осуществлять строительную деятельность. Эти факты фиксируются в Москве. Повторюсь, в последние годы несколько меньше темп выявления таких фактов, но каждому факту мы даем оценку.

ВЕДУЩИЙ: Вы даете оценку, и вы обращаетесь в суд? Потому что, я так понимаю, что вы не можете или вы можете прийти и сказать, что у вас незаконное строение, у вас нет документов, сносите, ребята, или вы должны обращаться в суд? Кто должен обращаться в суд?

БРУДАСТОВ: Я скажу так, что мы работаем в очень неплохом взаимодействии практически со всеми подразделениями правительства Москвы - с префектурами, с Департаментом природопользования, с Департаментом городского имущества. Приведу цифру. В прошлом году нами направлено в суд 18 исковых заявлений о пресечении незаконного строительства и освобождении самовольно занятых земельных участков на особо охраняемых природных территориях. Много это или мало? Наверное, я скажу так, что это охватывает практически все обращения граждан, которые нашли подтверждение в ходе прокурорской проверки совместно с органами контроля. В этом году уже порядка 5 заявлений граждан о пресечении незаконного строительства. В масштабах Москвы, где особо охраняемые природные территории занимают порядка одной трети территории Москвы, наверное, это немного и не получило такого большого общественного резонанса. Я боюсь, наверное, спросить у вас, уважаемая ведущая, так ли это на самом деле? Но больших скандалов в средствах массовой информации в последнее время по поводу захвата территорий Москвы намного меньше.

ВЕДУЩИЙ: Безусловно.

БРУДАСТОВ: Последний пример, вот Карамышевская набережная, снос огромных коттеджей. Работа эта началась несколько лет назад по нашей инициативе. До конца этой истории достаточно далеко. Идут конкурсные аукционные процедуры по подбору подрядчиков по сносу. Но ее уже видно. То есть в течение года, я думаю, что правительство Москвы завершит проблему, которая в силу разных причин, прежде всего отсутствия контроля надлежащего со стороны прежних руководителей префектуры, соответствующих органов внутренних дел, допустили такой большой ущерб экологии.

ВЕДУЩИЙ: Возникает два вопроса. Первый. Каково наказание за подобные вещи? Понятно, одно наказание, что если это все сносится, люди теряют деньги, которые они в это вложили. Но, извините, это маленькое наказание. В конце концов, должно быть какое-то еще наказание. Каково оно, если оно есть? И второе. Вот судя по тому, что вы сказали, например, про ту же Карамышевскую набережную, суды эти длятся годами получается. Более того, я посмотрела на вашем сайте, какие-то судебные решения даже годами не исполняются. Что происходит в этом смысле?

БРУДАСТОВ: Да, действительно. Это очень серьезная проблема. Правоприменительная практики сложилась таким образом, что борьба с незаконным строительством в установленном законом порядке ведется достаточно длительно. Наверное, все процедуры от момента начала судебного разбирательства до исполнения занимают не меньше года, как ни контролируй этот процесс. К слову сказать, Карамышевская набережная, судебные заседания были в 2007-2008 годах, в 2009 году.

ВЕДУЩИЙ: Суду было не до этого что ли? Суды у нас перегружены, говорят?

БРУДАСТОВ: Нет. Была достаточно серьезная линия защиты, многоступенчатые судебные были разбирательства. Тем не менее, они вступили в силу несколько лет назад. После этого порядка года ушло на подбор подрядчика через аукционные процедуры, потому что, очевидно, что застройщик не хотел тратить огромные ресурсы на снос этих строений и ограничился только сниманием или забиранием с этих объектов дорогостоящего оборудования.

ВЕДУЩИЙ: И тут мы переходим к вопросу все-таки о реальном наказании людей, которые совершают это же преступление?

БРУДАСТОВ: Да, бесспорно. Хотел бы сказать, что у нас федеральным законодательством, законодательством города Москвы предусмотрен целый ряд видов наказаний от административной до уголовной ответственности. Но если от последнего, то у нас в Уголовном кодексе есть статья, предусматривающая достаточно серьезные санкции, это нарушение режима особо охраняемых природных территорий. Таких уголовных дел больше двух десятков было в прошлом году.

ВЕДУЩИЙ: И по ним есть реальные решения судебные, и наказания реальные?

БРУДАСТОВ: И по ним есть судебные решения, есть реальные наказания. Санкции статьи, это преступление законодатель отнес к преступлениям небольшой тяжести, соответственно наказание там условное, с большими штрафами. Но они действительно есть, такие примеры. Могу привести. Их можно слушателям посмотреть в открытом доступе. Мы стараемся эту информацию максимально широко освещать. Не позже, чем две недели назад состоялся приговор по незаконному использованию территории в парке Царицыно под строительство автопарковки коммерческого направления. И руководитель подрядной организации, которая выполняла работу якобы по контракту с префектурой Южного округа, привлечен к уголовной ответственности, осужден судом.

ВЕДУЩИЙ: А с парковкой что?

БРУДАСТОВ: После вступления решения суда по уголовной ответственности виновного лица, будет взыскан ущерб с виновного лица в бюджет города Москвы и поставлен вопрос о ликвидации этой парковки и восстановления природного характера этой территории.

ВЕДУЩИЙ: А насколько часто можно действительно развернуть ситуацию, например, вот с той же  Карамышевской набережной? А что там будет? Все снесут, и что дальше? Известно это. Я понимаю, что это не совсем вопрос к прокуратуре, но тем не менее.

БРУДАСТОВ: Но тем не менее, позволю, наверное, ответить на этот вопрос. И мы с вами были свидетелями, когда шли сюжеты об этом сносе, и органы исполнительной власти Москвы, и федеральные органы обещали предпринять максимальные усилия к восстановлению природного ландшафта на этой территории. И, исходя из того, что первые три коттеджа на этой территории были снесены полтора года назад, та территория, которая освободилась в то время, она практически восстановлена. Естественно, требуются еще дополнительные усилия, потому что все это с рядом находящимися объектами.

ВЕДУЩИЙ: История с Серебряным бором. Действительно, тихо, все хорошо, но еще несколько лет назад там  были какие-то скандалы. Сейчас все хорошо с Серебряным бором? Там есть частные дома, есть там частные участки. Нет никаких проблем, например, с доступом к водоему? Нет никаких проблем с доступом к пляжу?

БРУДАСТОВ: Серебряный бор - сложная тема. Наверное, она больше сложная для Департамента природопользования, для балансодержателя, для управы и префектуры, потому что исторически сложилось, что Серебряный бор привлекает тысячи людей, особенно в летний период, в зимний период, ветераны, пенсионеры с детьми. Это территория, которая очень привлекает в рекреационном плане жителей близлежащих районов. Надо правильно понимать, что дачная застройка в ядре Серебряного бора сложилась в довоенные времена. И притом, что очень серьезный охранный статус наложен на эту территорию, у владельцев этих строений жесткие регламенты для проведения реконструкции либо нового строительства. Ограничена высотность, глубина залегания фундаментов. И эти требования в подавляющем большинстве случаев соблюдаются. На памяти есть несколько примеров, где мы, в том числе, в гражданско-правовом порядке, обратившись в суд, заставили собственников строений снести те объекты, которые были построены самовольно и с превышением тех лимитных нормативов, которые предусмотрены для этой территории.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Зоя Шаргатова. Я - муниципальный депутат, председатель Клуба депутатов Москвы. И у меня тоже есть несколько вопросов. Если вы разрешите, то я бы хотела спросить о роли вашего гостя в сохранении в том, что можно было бы и нужно было бы сохранить для будущих поколений москвичей от уничтожения, от застройки и так далее. Вот, например, яблоневый сад на Кутузовском проспекте в очень скором времени может быть уничтожен. Так же очень беспокоит ситуация на Лосином острове. Думаю, что прокуратура тоже в курсе множественных, просто массовых нарушений, которые происходят на территории Лосиного острова.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Зоя. Я так понимаю, это можно считать обращением.

БРУДАСТОВ: Спасибо, Зоя, большое за вопрос. И постараюсь ответить на него тоже из двух частей. Первая часть вопроса касается яблоневого сада. Хотел бы сказать о том, что мы очень серьезно контролируем ситуацию, связанную с получением градостроительной документации, разрешительной документации, начиная со строительства торгового комплекса «Времена года». И с помощью наших мер реагирования удалось правительство  Москвы и застройщика убедить в необходимости серьезной корректировки проектной документации. В настоящее время, естественно, с учетом транспортной ситуации, правительство Москвы поставило вопрос о серьезной реконструкции Кутузовского проспекта. Но, как заверяет правительство Москвы, и эти сведения мы перепроверяли, яблоневый сад практически не будет уменьшен в своих площадях параллельно Кутузовскому проспекту. Ситуация с Лосиным островом намного сложнее. И мы здесь благодарны, в том числе, вам, общественным организациям, фракциям Московской городской думы, Комиссии по экологической политике. Вопросы, связанные с законностью использования тех или иных территорий в Лосином острове, постоянно находятся на повестке дня. И также в открытом доступе хотел бы, чтобы вы проанализировали, если это возможно, наши последние сообщения от 2013 года о целом ряде положительных решений судов и решений администрации Лосиного острова, которые направлены на выселение, если можно так сказать, непрофильных объектов. Порядка пяти таких судебных решений состоялось за последние полтора года. Вопрос теперь об их исполнении во взаимодействии с соответствующей дирекцией парка.

ВЕДУЩИЙ: Видимо, с судебными приставами?

БРУДАСТОВ: С судебными приставами, бесспорно. И мы предпримем максимальные усилия к тому, чтобы эти решения не остались на бумаге.

ВЕДУЩИЙ: Я заканчиваю нашу программу фразой о том, что завтра - Всемирный день охраны окружающей среды. Любите окружающую среду и храните ее! Я благодарю нашего гостя.