Маяк. Москва 10.07.2013 - Об укреплении связей с соотечественниками и имиджа Москвы

Москва поддерживает международные связи с более чем 150 странами. Есть даже своеобразный институт экономического представительства - дома Москвы - например, в Прибалтике, Армении. Много проектов в сфере сотрудничества с зарубежными соотечественниками: защита прав, поддержка русских школ и культуры образования, предпринимательства.

Об укреплении связей с соотечественниками и имиджа Москвы рассказывает директор государственного казенного учреждения "Московский Дом Соотечественника", кандидат исторических наук, профессор, член-корреспондент Академии Российской словесности Николай Иванович Жданов-Луценко. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - председатель Всемирного экспертного экономического совета российских соотечественников, директор Московского дома соотечественников Николай Жданов-Луценко. Соответственно, укрепление связей с людьми, которые живут вне пределов России, но по-прежнему ее любят, хотят продолжать, чтобы их дети изучали русский язык, по всему миру, а если еще вспомнить страны СНГ, сколько вообще, какую армию можно насчитать?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Ну, оценки разные. Как говорили древние, прежде чем спорить, надо договориться о терминах. По некоторым оценкам это может быть и 30 миллионов, а если брать все постсоветское пространство и считать граждан новообразовавшихся государств, которые тяготеют к русской культуре, образованию, языку, тоже нашими соотечественниками, это может быть и 130 миллионов человек. Но мы консервативно говорим, что это где-то от 30 до 50, что тоже, согласитесь, не мало.

ВЕДУЩИЙ: Да, хороший такой, вполне себе консервативный. Вот если, например, спросить у человека, который несведущ в ваших делах, вот как думаете, чем они занимаются? Вполне адекватный товарищ может сказать, наверное, продвижением русского языка, какая-то гуманитарная помощь. Можете ли вы оказывать юридическую, правовую помощь? Вообще, каков спектр вашей  деятельности?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Мы оказывали юридическую и правовую помощь действительно, потому что это вопросы первостепенной важности. Но год назад Министерством иностранных дел Российской Федерации был создан специализированный фонд правовой защиты и поддержки соотечественников, проживающих за рубежом. Поэтому эту функцию мы отдали федеральной структуре, где собрались адвокаты, юристы и главное, в которой выделены средства, чтобы, допустим, нанять адвоката, если речь идет о том, что отнимают детей у наших соотечественников или ущемляют их права. Хочу подчеркнуть, что правовая защита и поддержка не связана с личными вопросами. Допустим, раздел нажитого супругами имущества или какие-то коммерческие вопросы. Это именно права человека и права гражданина как нашего соотечественника. Вот с этим фондом Московский дом соотечественников заключил соглашение. Поэтому мы вместе работаем, и тем опытом, который у нас есть, мы с удовольствием делимся, но повторяю, что там профессионалы самой высокой пробы, и они занимаются этим вполне компетентно.

ВЕДУЩИЙ: Но должны быть еще какие-то полномочия? Вы сказали, правовая защита. Вы не подменяете функции Министерства иностранных дел, Россотрудничества? Вообще вот как вас можно определить, как государство в государстве или же вы структура, входящая в госструктуру, но…

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Ирина, вы задаете сразу столько вопросов.

ВЕДУЩИЙ: Потому что мне любопытно.

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Я вам сразу сказал, что фонд создан Министерством иностранных дел. И это правильно, потому что наши посольства, наши консульские учреждения занимаются нашими и гражданами, которые находятся за рубежом, и нашими соотечественниками. Вот эта функция государства, которую мы с позиции субъекта федерации, каким бы выдающимся из субъектов столица не была, не можем подменять. Поэтому у нас вполне определенный свой маневр, связанный именно с Москвой. Но очень много наших соотечественников либо учились в Москве, либо напрямую являются москвичами. Даже заботясь о ветеранах Великой Отечественной войны, мы, прежде всего, выделяем тех, кто был участником битвы за Москву. То есть мы не подменяем собой ни Россотрудничество, ни тем более МИД. Но есть три субъекта Российской Федерации, которые так или иначе занимаются соотечественниками, это Москва, которая начала заниматься первой ими, еще до того, как федералы начали заниматься. Ну, так сложилось, что Москва - собирательница русских земель. Санкт-Петербург, который все более активно себя позиционирует. И - Татарстан. Татарастан работает с вполне конкретной аудиторией соотечественников и выделяет на это, кстати, немало денег.

ВЕДУЩИЙ: Я вот читала, что чуть ли не больше, чем в совокупности Москва и Питер?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Это так. Видимо, здесь и нефтедоллары татарские. Но здесь и определенный конфессиональный есть элемент, и национальный элемент. Поэтому это есть. Поэтому представители именно этих трех субъектов федерации входят в состав правительственной Комиссии по работе с соотечественниками за рубежом, которую возглавляет министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров. Если взять Москву, у нас тоже есть свой МИД. Называется он Департамент внешнеэкономических и международных связей правительства Москвы. Вот я выступал в одной из радиопередач на нашем радио, поступают звонки от слушателей. И одна пенсионерка говорит: зачем вы тратите столько денег, почти 300 миллионов рублей в год, лучше добавьте пенсии? На что я ей отвечаю, что у государства, кроме социального обеспечения, есть разные функции - есть Министерство обороны, есть  Министерство иностранных дел, Министерство культуры, Министерство образования, то есть не все сводится к собесу. Поэтому мы в своем сегменте занимаемся внешней политикой, но даже не всей внешней политикой, а той, которая адресована так  называемой мягкой силе, о которой мы поговорим попозже, я думаю, это именно нашим соотечественникам, потому что многие из них оказались за границей не по своей воле. При распаде Советского Союза люди, которые жили на территории своей страны, честно трудились, вдруг оказались иностранцами. Особенно остро этот вопрос встает в государствах Балтии, а также и в  Средней Азии очень серьезные проблемы есть. Многие вернулись в Россию. Есть программа репатриации, которой мы тоже занимаемся и к которой у нас масса вопросов, потому что зачастую людям предлагают худшие условия, если брать Европу или Америку, чем те, в которых они живут. Потому что, если вы хотите, чтобы люди вернулись на родину, они, как минимум, не должны потерять в уровне жизни. Поэтому здесь есть, над чем работать.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали о мягкой силе. Мы поясним, это какие-то культурные сферы, например, образование, обладающее огромным потенциалом, вообще культура как бы объединяет мир. Что вы еще вносите в это понятие «мягкая сила», и как вы считаете, что можно с ее помощью достичь, какие-то, может быть, рубежи, которые вы наметили, они уже достигнуты?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Вы знаете, это не такой вопрос, о котором можно поговорить 30 секунд.

ВЕДУЩИЙ: Я вам могу отвести чуть больше.

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Это тема отдельной передачи, потому что понятие мягкой силы не вполне у нас осознано. Это один из факторов мощи государства. Вот какие есть факторы? Военные, экономические,  ресурсные и так далее. Посмотрим, допустим, в мире, какие страны используют какой из своих факторов. Америка делает ставку на военную мощь, на финансовую, печатание денег, Китай делает ставку на человеческий фактор, Япония делает ставку на развитие экономики и инновации, на аккумуляцию самых передовых технологий. Но если мы сравним, смотрите, Америка идет вниз, печатание долларов бесконтрольное - это мыльный пузырь. На подъеме - Китай. Значит, человеческий фактор, именно человеческий фактор выходит на первый план. Россия, к сожалению, Советский Союз до этого, к своему человеческому потенциалу относились не бережно, так мягко скажем. И сейчас то количество соотечественников, которые у нас проживают за рубежом, позволяет вообще ставить вопрос о разделенной нации. Как Корея, допустим, разделенная на север и на юг, и как Германия, которая была  разделена на западную и восточную. Но немцы объединились, от этого все выиграли. У нас ситуация такая, что если мы говорим, что 30 или 50 миллионов русских живет в мире, это разделенная нация. И мы не можем в полной мере реализовать тот потенциал, который у нас есть. Поэтому вопрос о мягкой силе, это не о военной, не экономической, а это о силе, которая связана с человеческим потенциалом. Это и культура, это и религия, это и межличностные отношения. Вот всем этим нужно заниматься. На федеральном уровне у нас, конечно, занимается МИД. У нас есть Департамент по работе с соотечественниками, и есть федеральное агентство Россотрудничество, у которого напрямую в названии есть,  работа с соотечественниками за рубежом. Мы тоже играем на это как достаточно независимый игрок, но в команде, потому что мы все делаем общее дело. Наша цель - это консолидация и сплочение русского мира, потому что, если русские в мире будут сильнее, богаче, будут жить лучше, наладят между собой горизонтальные связи, от этого выиграет в конечном счете Россия. Москва сейчас в несколько раз увеличила свою территорию. Наверняка сюда придут деньги, инвесторы, притом, что будут и бюджетные тратиться. Нам лучше, чтобы пришли соотечественники, чем турки, китайцы, американцы, немцы или кто-то еще. Поэтому вот что мы делаем в последнее время, это новое направление, если раньше мы просто раздавали деньги…

ВЕДУЩИЙ: Неплохая благотворительность.

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Ну, было такое десятилетие золотое работы с соотечественниками. То сейчас мы вправе как в принципе и любой инвестор, вправе ожидать какого-то возврата на свои вложения. Поэтому в какой-то момент мы остановились -  имею в виду правительство Москвы - оглянулись и решили, что нужно сделать ставку на успешных, а не только на малоимущих. Малоимущим надо помогать, надо помогать попавшим в трудные жизненные ситуации. Но ведь полно людей, в Лондоне, говорят, 300 тысяч миллионеров из России, это серьезная цифра. 

ВЕДУЩИЙ: Вы хотите их вернуть?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Нет. Мы хотим их вернуть, но мы хотим  репатриировать их капиталы добровольно. А как это делается не силовым методом? Это делается созданием возможностей. То есть в хорошем смысле мы должны лоббировать своих соотечественников, чтобы их деньги работали в России на инфраструктуру, на то, чтобы  Москва превращалась в международный финансовый центр, на то, чтобы в конечном счете наши граждане жили лучше, на то, чтобы создавались рабочие места. Это амбициозная задача.

ВЕДУЩИЙ: Да. Я понимаю. И в принципе это как бы и озвучивалось на высшем уровне. Но как-то не очень они хотят вкладывать сюда деньги, возвращаться. И вот эти все идеи, мне кажутся, пока они не материализуются?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Я вам сразу скажу, что это достаточно голословное утверждение, потому что есть люди, которые вкладывают здесь, потому что они знают страну, они знают русский язык и потому что здесь в разы выше прибыль, чем  на Западе. И вот, скажем, на Кипре я был, я столкнулся с тем, что деньги кипрские…

ВЕДУЩИЙ: Вы были когда, до событий или после?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Я был до событий, а эти события, кстати, я застал в Лондоне, когда наши соотечественники были в шоке, потому что у них как бы карманные деньги на еду, а все остальное - в банках. Так вот, инвестиции в Россию идут через  Кипр, но это русские деньги, из Англии, из Германии, из Америки. Поэтому деньги возвращаются в Россию. И наша задача сделать так, чтобы этот процесс стимулировать. А стимулировать можно как? Только, повторяю, в хорошем смысле лоббированием наших соотечественников и создания им  гарантий. Допустим, они привели сюда миллиард долларов, а его не экспроприировали, как на том же Кипре. И поэтому здесь очень многое зависит от государственных властей, какие гарантии государство может  дать. Ну,  Москва на своем уровне достаточно привлекательна, если не сказать, самый привлекательный субъект  Российской Федерации для инвестиций. Наш бюджет московский сопоставим, допустим, а то и превосходит  бюджет Украины, например. И вообще мало городов в мире, в которых вращается столько денег. Поэтому логично, чтобы сделать Москву международным финансовым центром.

ВЕДУЩИЙ: С этим все понятно. Скажите, вот как вы планируете, выстраиваете какие-то мероприятия, это ведь достаточно длительный, большой кропотливый процесс, тем более учитывая, куда вы хотите отправить своих представителей, в какие страны, но это весь мир?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Безусловно. Никто и не говорил, что будет легко. Поэтому приходится много ездить, и это только обывателю кажется, что это там интересная работа, когда министр иностранных дел сегодня в одной стране, завтра - в другой. На самом деле люди просто лишаются личного времени, личной жизни, и это огромная нагрузка на здоровье. Поэтому без этого нельзя. Если мы хотим знать, как живут наши диаспоры, как живут наши соотечественники, мы должны там бывать, мы должны заводить там друзей, мы должны понимать, какие у них проблемы, и должны помогать им.

ВЕДУЩИЙ: А везде ли вас ждут с распростертыми объятиями, и как вообще складываются у вас отношения с диаспорами за рубежом?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Ну, отношения с диаспорами складываются у нас нормально, потому что, во-первых, мы раздаем бюджетные деньги, поэтому нас везде ждут и любят, но раздаем не бесконтрольно. Был такой период, когда существовали, помимо бюджетных денег, и фонды - там фонд Лужкова, допустим. Если не хватало каких-то денег, то просто Юрий Михайлович доставал это из кармана. И в этот период образовалась определенная, прямо скажем, паразитическая прослойка, которая с удовольствием эти деньги брала, тратила, так сказать, без особого отчета. Сейчас мы вступили в эпоху четкого контроля и такого структурирования своих интересов. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, везде ли нас ждут. Ну, ждут нас везде, везде ли  нас хотят видеть, вы имеете в виду, может быть, государственные власти, как там, допустим, в тех же странах Балтии?

ВЕДУЩИЙ: Да.

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: У нас есть такая программа «Стипендия мэра Москвы». Сколько было сломано копий по поводу того, что Москва формирует пятую колонну, она работает с молодежью, чтобы настроить ее на свой лад. Ничего подобного. В попечительские советы входят исключительно представители интеллигенции этих стран. Кроме того, никакими обязательствами Москва не сковывает молодых людей, она просто помогает им получить достойное образование. Кстати, уже возникла интересная идея создать Клуб стипендиатов мэра Москвы, потому что очень многие, кто когда-то учился и получил эту стипендию, вышли на передовые позиции в культуре, в бизнесе, избраны депутатами. И все они с благодарностью вспоминают, что именно Москва протянула им руку помощи. И когда молодой человек выбирает жизненный путь, то важна каждая копейка и важно внимание. Москва эту работу ведет с 1997 года и, слава богу, она не прекращается. Она распространяется на страны Балтии, на Армению, на Азербайджан и  Приднестровье. Кроме того, очень интересный у нас, тоже традиционный Пушкинский конкурс.

ВЕДУЩИЙ: Он лет 12, по-моему, проводится?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО:  Совершенно верно, 12 лет. Мы проводим его не одни, а вместе с «Российской газетой», с Россотрудничеством, с МИДом. И традиционно финалисты в День города, в сентябре награждаются в Белом зале московской мэрии. Это очень торжественная обстановка. В прошлом году они даже были на Красной площади на торжествах, сидели практически рядом с президентом России и патриархом. Поэтому это очень запоминающееся событие для каждого педагога. Но для нас важно, что они несут вот этот положительный импульс следующим поколениям, потому что работа с молодежью, в том числе среди соотечественников, это работа на будущее. Если мы потеряем молодое поколение, если мы пустим это на самотек, как, к сожалению, мы часто видим это в России происходит (ведь воспитанием молодежи мало кто занимается), то мы обрекаем себя на сомнительное будущее.

ВЕДУЩИЙ: Николай Иванович, по поводу работы с печатными СМИ за рубежом. Насколько вы с ними сотрудничаете, помогаете ли вы им или наоборот какие-то у вас бывают конфликты, вдруг какая-то такая статья вышла порочащая, вы можете им высказать свое неудовольствие?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Ну, я не думаю, что мы можем говорить о каких-то порочащих статьях, может быть, не точность информации. К этому надо относиться терпимо. В принципе это очень важно, потому что те, кто формирует общественное мнение, это средства массовой информации и это церковь. Поэтому мы помогаем и тем, и другим.  Мы снабжаем, допустим, приходы Русской Православной церкви утварью, богослужебной литературой. Тоже есть такая статья. Хотя вроде бы церковь - богатый институт, но, тем не менее, в условиях зарубежья церковь - это именно то место, где люди встречаются, где они получают утешение, где поддерживаются русские духовные и культурные традиции, где есть иногда уникальные школы с образованием на русском языке, где есть детские лагеря. Что касается СМИ, то их в мире, русскоязычных, достаточно много. И мы выделяем средства на их поддержку. Чтобы не быть голословным, сегодня буквально мне поступило письмо с Кипра, раз уж мы о нем заговорили, что тяжелейшая ситуация. «Вестник  Кипра», русскоязычное издание, которое с хорошими традициями и которое не только занимается издательской деятельностью и деятельностью как орган СМИ, а оно ведет огромную общественную работу. Оно собирает фестивали, оно консолидирует русскую общину. А на Кипре больше 40 тысяч русских. Поэтому мы планируем провести форум русскоязычной прессы, чтобы встретились журналисты, обменялись мнениями, естественно, правительство Москвы выделяет на это средства. Мы не одиноки. Я знаю, что ИТАР-ТАСС проводит форумы. К нам обратился, кстати, «Голос России», чтобы мы помогли провести форум русскоязычных вещателей, и будем серьезно рассматривать эту просьбу. Поэтому, конечно, журналистов, как и священников, людей, которые являются властителями умов, их надо поддерживать.

ВЕДУЩИЙ: Вот как  раз по поводу священников, не помню где, но читала статью про священника, который живет в Лиссабоне, но он живет совершенно бедно, приход всего несколько человек, и им помогает местно население. А вот конкретно православная церковь, к которой он обращался, я, к сожалению, не помню имени и названия храма, не помогает. Как вы помогаете? К вам обращаются с просьбой, либо вы сами раздаете конкретно в один карман определенную сумму, и они распределяют по своим приходам? Это действительно была великолепная статья. Человек, он настолько верит в свое дело, он такой подвижник, но живет практически без гроша, он не получает от России никакой помощи.

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Нет, нет, наша помощь адресная. Я не вижу смысла в том, чтобы мы перечисляли какие-то деньги на счета Русской Православной церкви, которая, повторяю, сама является достаточно состоятельной, самодостаточной общественной и религиозной силой. Мы всегда выясняем, в каком приходе какая есть потребность. И всегда это не какие-то компьютеры или автомобиль для священника, или что-то еще.

ВЕДУЩИЙ: Нет, об этом речи, конечно, не идет.

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Я говорю, потому что задают такие вопросы. А это всегда иконы, богослужебная литература, церковная утварь. Вот привожу конкретный пример. Был в Астане недавно. Великолепный построен кафедральный собор. Но там только иконостас, стены голые. То есть возможно финансирование иконописцев  на роспись храма, что-то вот такое. Или огромный собор построен в Таллине, его оснащать - это годы. Но это очень важно, потому что это центр православия, место выбрано великолепное, он виден с моря. Это русская церковь, которая видна морякам, когда они подходят к Таллину. И там открыт единственный памятник на сегодняшний день патриарху Алексию, который, вы знаете, служил и уроженец этих мест. Поэтому наша помощь всегда адресная. А работаем мы на основе заявок. К нам обращаются. Это не значит, что мы все заявки можем удовлетворить, но мы смотрим, выбираем, советуемся. Кроме того, конечно, советуемся и с посольствами, для нас важна рекомендация наших дипломатов, которые знают ситуацию на месте, консульских работников. Поэтому это большая общая работа.

ВЕДУЩИЙ: Вы упомянули о моряках. Небольшой трап перекинем к Черноморскому флоту. Вы им помогаете?

ЖДАНОВ-ЛУЦЕНКО: Конечно. Черноморский флот и Севастополь как таковой, там есть Дом Москвы. У нас, кстати, есть несколько Домов Москвы, это такие в кавычках посольства, но иногда и не в кавычках, потому что в Софии Дом Москвы занимает бывшее царское посольство. Вот такой мостик в традициях. Мы помогаем, конечно,  Черноморскому флоту. И вот в прошлом году на День Военно-морского фота я был на ракетном крейсере «Москва», который спасен от распиливания на металлолом именно за счет средств Москвы.  Москва строит жилье для моряков. Москва передает в Крым троллейбусы, то есть помощь самая разнообразная. Для нас Крым - это особое место русской славы. Поэтому, я думаю, что мы еще не раз с вами встретимся и поговорим об этом.

ВЕДУЩИЙ: Наша программа подходит к концу. Николай Иванович, спасибо вам большое.