Маяк. Москва 26.07.2013 - Пожарная безопасность в летний период

Вопросы пожарной безопасности всегда остаются актуальной темой. Чем опасен летний период? Что может послужить причиной возгорания? Как себя вести в случае пожара? На вопросы отвечает начальник отдела пожаротушения и проведения аварийно-спасательных работ Пожарно-спасательного центра Москвы Александр Михайлович Теленков. Ведущий – Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - начальник отдела пожаротушения и проведения аварийно-спасательных работ Пожарно-спасательного центра Москвы Александр Теленков. Мы будем говорить о пожарной безопасности. Пожар может быть и дома, и в офисе, и в лесу, в общем, любая точка возникновения. Коли я начала с описания каких-то ситуаций, где они могут быть, на слуху, увы, в последнее время случаи, когда пожар возникает либо в интернате для престарелых, там, где люди малоподвижные, иногда не совсем здоровые. И трагедии уносят жизни многих. Вот скажите, в столице вот эти здания, они как-то сильнее контролируются, отслеживаются, есть ли там какая-то своя система пожаротушения? Вот что делается в Москве, чтобы, не дай бог, этого не произошло?

ТЕЛЕНКОВ: Такие мероприятия по обеспечению пожарной безопасности социально значимых объектов, они проводятся не только в Москве, а по всей России. Этому уделяется особое внимание. И после тех трагических случаев, о которых вы упомянули, собственно, вся структура МЧС повторно, еще раз проверила состояние этих зданий по линии пожарного надзора. И готовность к реагированию сил и средств пожарной охраны, по линии противопожарной службы. Поэтому без внимания такие здания не остаются не только в Москве, но и во всей остальной стране.

ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас говорим конкретно применительно к столице.

ТЕЛЕНКОВ: В столице тоже были проведены в соответствии с руководящими документами министерства дополнительные учения и занятия на эти здания, проведены беседы с персоналом, пересмотрены и, если того потребовалось, откорректированы планы тушения пожара, которые в обязательном порядке на эти здания составляются. То есть комплекс мер, он проводится, и если где-то случается все-таки вопреки этому беда, то, естественно, причины, которые приводят к этой беде, они, безусловно, устанавливаются. И еще раз вся эта система проверяется, чтобы беда не повторилась. Поэтому в Москве, я считаю, что на достаточном уровне безопасность таких объектов обеспечивается.

ВЕДУЩИЙ: Александр, а вот такой момент. В офисе либо просто в конторе всегда висят таблички, кто ответственный за пожарную безопасность. Чаще всего это либо начальник отдела, либо выбирается какое-то еще лицо. И говорят: ты, ответственный, если пожар, то на тебе, как говорится, жизнь людей. Насколько это грамотно? Мы все знаем правила, не паниковать, самое главное. Но в то же время любой человек, особенно не прошедший какую-то подготовку, его просто назначили, но он числится ответственным, он тоже может не справиться, и вот зачем это, может быть, это какая-то профанация некая?

ТЕЛЕНКОВ: Ну, не совсем так.  В тех организациях, где все заканчивается табличкой, это действительно профанация и, в общем-то, еще и нарушение закона. Потому что правила пожарной безопасности в Российской Федерации, они достаточно четко и полно определяют, как организации должны обеспечивать меры пожарной безопасности у себя в зданиях, на территориях. Так вот люди, руководители организаций или лицо, ответственное за пожарную безопасность в организации, должна не только его фамилия на табличке указываться, а он должен пройти обучение по соответствующей программе при специализированном учебном центре по как раз программе подготовки лиц, ответственных в организации за пожарную безопасность.

ВЕДУЩИЙ: Он должен пройти в кабинете какую-то беседу, либо для него такой сценарий напишут, включат кнопку аварийной сигнализации. И он сам будет говорить: товарищи, выходите?

ТЕЛЕНКОВ: Нет, там в первую очередь руководителям рассказывают и доводят до них законодательные и нормативные акты, которые существуют в области пожарной безопасности и которые они должны выполнить. Потому что многие же не знают, откуда, собственно. И какой-то там краткий курс первоначальных действий при пожаре тоже им рассказывают, чтобы они могли потом инструктировать по пожарной безопасности работников своей организации. А это же входит в их обязанности этих людей, ответственных в организациях за пожарную безопасность. Поэтому, если в организации к этому подходят серьезно, то фамилией на табличке не заканчивается. И проверки, и учебные эвакуации проводятся. И на самом деле, когда мы приезжаем проводить учения или занятия на какой-то объект, это сразу видно, это сразу чувствуется, вот все кончается табличками или все как должно быть. Когда люди, заслышав сигнал пожарной тревоги, вдруг встают со своих мест и без паники, но выходят. Значит, там проводились занятия, значит, там проводятся инструктажи. Люди знают, что им делать. А зачастую, ну зазвенело, ну сидят люди, ну ерунда какая-то.

ВЕДУЩИЙ: В общем, да, ситуация понятна. И это, может быть, было бы смешно, но когда возникает реальный пожар, тоже поведение администрации и работников предприятия находится в прямой связи с тяжестью последствий этого пожара. Если каждый знает, что ему делать, то, как правило, все ограничивается небольшими масштабами.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Только у меня просьба. У меня вопрос будет, может быть, мне частично ответят, и потом я его уточню, чтобы меня сразу не выключили из эфира.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мой вопрос относительно пожарной безопасности в высотных домах. Ну, высотные относительно. У нас дом 17-этажный. Вопрос следующий. Когда дом сдали, это были еще где-то 1990-е годы, то здесь была такая смонтирована система, что если начинается дым в подъезде, то срабатывает сирена, воет, чтобы жильцы знали: что-то не так. И начинается дымоудаление, то есть воздух выдувается, вдувается, в общем, сложная была такая система. В процессе эксплуатации дома несколько раз эта система срабатывала ложным образом. Никто не мог понять, в чем там дело, но были ложные сирена и нагнетание воздуха. После чего наше руководство дома, правление, они приняли решение вместе, видимо, с какими-то службами пожарными эту систему  отключить и смонтировали новую систему, где автоматически уже ничего не работает. Вот у нас не так давно был случай, когда загорелась мусорная камера, и подъезд был весь в дыму. Это было ночью. Люди спали, и случайно кто-то поздно возвращался, обнаружил и начал будить жильцов, так бы никто, что называется, не среагировал, все спали. И ничего не гудело, не подавался никакой воздух. Позвонили в диспетчерскую, они говорят, что у них на пульте ничего не высвечивается, что там у вас происходит. В общем, вызывали пожарных, и они гасили эту мусорную камеру. А если бы не проснулись, то вообще неизвестно, кто бы чего надышался и как. Вот мой вопрос. В этих домах 17-этажных система, которая была предусмотрена с воем сирены и автоматической подачей воздуха, она обязательно должна существовать? И куда звонить и писать, чтобы эту систему возобновили?

ТЕЛЕНКОВ: Во-первых, вы совершенно правильно назвали свой дом высотным, потому что здание выше 16-этажей по всем нормам считается высотным зданием, это не обязательно должен быть небоскреб. Системами противопожарной защиты здания оборудуются в соответствии с проектом. И соответственно все изменения в систему этой противопожарной защиты тоже вносятся на основании проекта, который выполняется там лицензированными организациями, и монтаж их тоже выполняют тоже лицензированные организации. Мне, не видя документов, трудно ответить на вопрос, может ли в вашем доме быть система без сирены и без автоматического запуска? В принципе такие системы бывают. Для этого нужно видеть проект. А наверняка заказчиком этого проекта является эксплуатирующая организация. Она отвечает за эксплуатацию всех систем вашего здания. Поэтому сначала вам надо поинтересоваться в эксплуатирующей организации, которая обеспечивает ваше здание, попросить показать проект, на основании чего все эти переделки были сделаны. И если пояснения вас не удовлетворят, то следует обращаться в первую очередь в органы государственного пожарного надзора с заявлением о том, что нарушаются правила пожарной безопасности в месте, где вы живете. И я вас уверяю, что правительство Москвы уделяет очень большое внимание состоянию вот этих систем в зданиях. Даже там, где эти системы выходили из строя в старых зданиях, эти системы восстанавливаются, комплектуются пожарные шкафы и пожарные краны. Поэтому меры будут обязательно приняты.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мы знаем. У нас не эксплуатирующая организация, а наше правление занималось этим проектом. И новый проект заключается в том, что нам действительно эти шкафы все заново укомплектовали, все сделали, и сделали кнопки ручного включения, как нам объяснили. Кнопка на дымоудаление, кнопка на подачу воды. Но проблема-то в том, что вот как ситуация была, ночью, люди спят, никто вручную не бежит нажимать эти кнопки, люди не знают, их надо разбудить. Вот в чем здесь проблема, как могли переделать систему, которая изначально предусмотрена для этого дома, грамотная система, из-за того, что нам все время говорят: но она же срабатывала уже.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. У нас остается не так много времени до конца программы. Будьте добры, оставьте нашему редактору свой контактный телефон, адрес, и мы Александру Михайловичу его обязательно передадим. И я думаю, что это просто ускорит решение вопроса. Александр, такой вопрос. Пожарно-спасательный центр. У нас получается, есть пожарные, есть спасатели, либо вы работаете вместе, выезжаете к месту возгорания вместе и совместными действиями все тушите, либо какая-то есть дифференциация?

ТЕЛЕНКОВ: В Москве есть и пожарные, и спасатели. Но когда создавалась московская вот эта организация, она имеет статус правовой Государственное казенное учреждение города Москвы Пожарно-спасательный центр, то вот в этой организации все силы и средства, которые в плохой ситуации помогают людям, они оказались  вместе. Поэтому в Пожарно-спасательном центре большой разницы между пожарными и спасателями нет. Это люди, которые дежурят вместе, имеют подготовку и пожарного, и спасателя, и реагируют как на ситуации, связанные с пожарами, так и на ситуации, связанные с попавшими в беду людьми: за металлическими дверями, куда-то провалившимися, с авариями, обрушениями. Это все  работа, в том числе, и Пожарно-спасательного центра Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Гипотетически представим, что какое-то здание в Москве, пожар, не квартира, а где офисы, офисные работники. И вот вызвали пожарных, а дом, возьмем 5-6 этажей. И какие-то пробки, не успевают вовремя приехать спасательные бригады, люди паникуют и начинают выпрыгивать из окон. Такая ситуация тоже распространенная. Какие первые правила вы можете посоветовать и дать рекомендации, чтобы люди не делали таких поспешных поступков, как спастись?

ТЕЛЕНКОВ: Во-первых, в Москве, по счастью, такие ситуации все-таки редкость. Несмотря на очень сложную дорожную  обстановку и на очень высокую загруженность личным транспортом дворов, что затрудняет подъезд пожарной техники…

ВЕДУЩИЙ: Но сейчас же около домов выделяют, красным таким штрихуют специально для пожарно-аварийной службы.

ТЕЛЕНКОВ: К сожалению, вы же прекрасно видите, что ни к чему это граждан не обязывает.

ВЕДУЩИЙ: Да, да, что они заставлены.

ТЕЛЕНКОВ: Тем не менее, случаев превышения технического регламента, который для города Москвы составляет пять минут, то есть через пять минут после поступления сигнала первый пожарный автомобиль должен оказаться на месте вызова, так вот, эти случаи носят единичный характер и, как правило, по присоединенным к Москве территориям. Так что чаще всего и в подавляющем большинстве случаев мы успеваем вовремя. Такие случаи, как вы рассказываете, очень часто могут произойти, чаще всего происходят из-за позднего сообщения о пожаре, особенно в офисных зданиях, когда работники сначала пытаются тушить своими силами, не справляются, пожар получает распространение. И вот тогда, несмотря на небольшое время прибытия, мы, к сожалению, прибываем, когда ситуация уже выходит из-под контроля. Что здесь можно сказать? В любой ситуации самое плохое при пожаре - это паника. Зачастую отсутствие паники позволяет спастись в очень сложных ситуациях, и в то же время паника приводит к гибели в ситуациях, которые не представляют особой опасности. Поэтому люди, которые вот вышли в коридор офиса видят там дым или огонь, или у них есть какое-то подозрение на то, что пожар, первое, не думайте, что в пожарную охранную кто-то уже позвонил. Очень часто бывает так, что стоит 10 человек и каждый из 10 думает, что сосед уже набрал, что я буду звонить. А в итоге сообщения о пожаре нет. Поэтому первое - позвонить в пожарную охрану. Второе - это не паниковать. Если есть возможность и пути эвакуации пока еще не закрыты дымом, то покинуть помещение, покинуть здание. Если вы уже не можете, приоткрыли дверь в коридор, там уже дым, не можете вы выйти, значит, вы открываете окна, если там свежий воздух, и, увидев приближение пожарных автомобилей, любыми способами обозначаете себя, чтобы прибывшие подразделения сразу видели. Это называется решающее направление, то есть то направление, куда в первую очередь требуется приложить усилия, чтобы минимизировать ущерб и человеческие жертвы от пожара. Московский гарнизон на сегодняшний день  оснащен самой современной пожарной техникой. И, в общем-то, у нас есть очень много возможностей спасти людей до того, как они начнут прыгнуть.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а если пожар в лесу? Ведь он распространяется с такой силой, что уже даже своевременный звонок может не помочь. Есть ли в наших парках, в наших лесопарковых зонах какие-то краны с брандспойтами, чтобы можно было прямо возле точки возгорания сразу вытянуть шланг и начать тушить, или это из области фантастики?

ТЕЛЕНКОВ: Во-первых, тушение лесных пожаров и пожаров в лесопарковых зонах - это совершенно отдельная история, отдельная наука. Тем не менее, поскольку в Москве лесопарков и в Старой Москве было достаточно, а в Новой Москве у нас и леса появились, то и к этому мы готовимся. До оснащения пожарными гидрантами и кранами лесов не дожили мы еще пока, но есть планы реагирования на эти загорания. Поэтому сообщение тоже важно. Далее. К тушению возможных пожаров в лесопарковой зоне или в лесах привлекаются и пожарные автомобили. А если их сил недостаточно, потому что воды может быть мало, вода может быть далеко, то коммунальная техника, которая используется для подвоза воды. А после печального лета 2010 года проведена большая работа. И сейчас у нас поливо-моечные машины в административных округах оснащены и пожарными рукавами со стволами, и с людьми, которые на них работают, проведена подготовка. Где-то даже созданы на основе вот этой техники добровольные пожарные дружины, и эти люди могут в начальной стадии самостоятельно бороться вот с такими пожарами.

ВЕДУЩИЙ: По поводу самостоятельности. Если мы возьмем самолет, то там всегда говорят, что в случае какой-то непредвиденной штатной ситуации выбрасываются кислородные маски. Вот в принципе же есть индивидуальные средств защиты, такие как мини-противогазы. Если, например, ими оборудовать, например, вагоны метро, либо какая-то комната в том же здании, где офисы. Либо в обязательном порядке сказать: товарищи уважаемые, идите, купите, распишитесь, чтобы у вас дома лежал вот этот мини-противогаз. Это как, реально?

ТЕЛЕНКОВ: Во-первых, в нормах пожарной безопасности можно найти перечни помещений и производств, которые в обязательном порядке оборудованы такими средствами защиты.

ВЕДУЩИЙ: Да, это есть.

ТЕЛЕНКОВ: Но опять же, мы не можем пока на сегодняшний день обязать всех купить такие средства защиты и разместить их у себя дома. Обязать не можем. Но, безусловно, что мы рекомендуем иметь дома средства защиты при пожаре. То есть, как минимум, это огнетушитель. Возможно, есть автономные звуковые оповещатели, которые при появлении дыма в квартире сработают и разбудят спящих, например. Дальше есть средства эвакуации, которые тоже размещаются в квартирах, различные спасательные спусковые устройства. И среди них вы правильно назвали - это различного вида изолирующие самоспасатели, которые позволяют какое-то время находиться в непригодной для дыхания среде.

ВЕДУЩИЙ: Очень часто источником пожара становится мусор, который мы храним либо на балконе, либо на лестничной площадке. Хотя рейды проводятся, и люди штрафуются. Но есть несанкционированные свалки мусора на территории Москвы. А одна из забав, так сказать, не только молодых, вообще некоторые берут и бросают спичку в урну, и вот тебе, пожалуйста, очень интересно наблюдать, как сначала дым идет, а потом она уже и горит. Вот что делать вот именно с мусором, который было бы хорошо вообще утилизировать и вывозить вовремя, и чтобы он не служил источником для…

ТЕЛЕНКОВ: Я понял вопрос. Значит, вот то, что все вопросы обеспечения и, в том числе, и пожарной безопасности всех остальных видов комфортной жизни на территории - это забота местных органов власти. То есть районных управ или, если эта территория принадлежит организации, то соответственно администрации. За соблюдением вот этих всех норм, правил, в том числе по вывозу мусора, за содержанием территорий наблюдают соответствующие надзорные органы. Это административно-технические инспекции, если мы говорим о регулярности вывоза мусора, пожарный надзор тот же, если это напрямую касается нарушений правил пожарной безопасности. И если от граждан поступают в эти надзорные органы заявления по нарушениям, то там есть вполне ясно прописанный механизм реагирования. И в итоге, если местные органы власти, то есть управа сама вовремя как-то не сработала, не заметила или не захотела, то надзорные органы подскажут, и в Москве это работает.

ВЕДУЩИЙ: Насколько хорошо у нас оборудованы места для пикниковых зон? Потому что в принципе была развернута целая кампания, выезжали, смотрели: вот здесь хорошо, вот здесь место для пикника, вот здесь можно поставить мангал. Сейчас, когда прошло некоторое время, они остались в таком же идеально-показательном состоянии, либо уже не так?

ТЕЛЕНКОВ: Вы знаете, мне сложно сказать за весь город. Все-таки вопрос оборудования мест для пикников как-то немножко выходит за рамки моей профессиональной деятельности. Я могу сказать, что, скажем, в Юго-Восточном округе, где я живу, как оборудовали вдоль берега  Москва-реки эти места, до сих пор они поддерживаются в хорошем чистом состоянии, и даже мангал можно найти, не носить с собой. В общем-то, это заслуга администрации той территории и, повторюсь, местных органов власти, которым сейчас все больше полномочий выделяется по вот решению местных вопросов.

ВЕДУЩИЙ: Господин Бирюков, который курирует вашу службу, он тоже, давая разъяснения по поводу пожарной безопасности в столице, сказал, что если вдруг возникнет пожар, то граждане смогут прибывать в пункты временного пребывания. Что это за пункты временного пребывания, и где они расположены?

ТЕЛЕНКОВ: Значит, все местные управы, когда разрабатывают паспорта безопасности и разрабатывают перечень мер по защите населения своего, в том числе, среди прочих мер определяются пункты временного размещения: где-то они на базе школ, где-то на базе кинотеатров, где-то на базе гостиниц. Что это такое? Это места, которые в случае необходимости прекращают или уменьшают свою основную деятельность, например, как школы, и на их базе, то есть под их крышей можно разместить определенное количество людей, которые по какой-то причине не могут вернуться домой, скажем, пожар, и пролили там с крыши до подвала, или там какая-то ситуация. Собственно говоря, в Москве все такие пункты временного размещения, они оборудованы, и в управах районов должностные лица, они знают, что если им надо разместить, то им дают команду, и все происходит очень быстро. Это мы видим достаточно регулярно.

ВЕДУЩИЙ: У вас как, хорошо укомплектованы бригады, хватает людей?

ТЕЛЕНКОВ: Да, конечно. У нас полные расчеты на пожарно-спасательной технике. У нас современное оборудование, его достаточно. В Москве оснащение техническое и людское находится на достаточно высоком уровне.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, спасибо. Я желаю, чтобы было поменьше ЧП и побольше у вас современной хорошей техники.