Маяк. Москва 05.09.2013 - О рабочих местах для квалифицированных специалистов и о социально ориентированных предприятиях оборонно-промышленного комплекса в МО

Выполнение государственного оборонного заказа - одна из главных задач, стоящих перед корпорацией "Тактическое ракетное вооружение". Но чтобы ее решать, нужны профессиональные кадры. О рабочих местах для специалистов высокой квалификации и о социально ориентированных предприятиях оборонно-промышленного комплекса в Московской области рассказывет генеральный директор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Викторович Обносов. Ведущий - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - генеральный директор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов. Вот когда произносишь название корпорации «Тактическое ракетное вооружение», сразу думаешь, о чем же можно спрашивать руководителя, у вас же все секретное и суперсекретное, только о погоде?

ОБНОСОВ: Ну и о погоде можно спрашивать. В принципе в рамках дозволенного. Поскольку я часто называю свою корпорацию не тактическое, а тактичное ракетное вооружение.

ВЕДУЩИЙ: То есть тактичные вопросы поднимаются?

ОБНОСОВ: Да. Все вопросы, да.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, погода тоже может быть действующим игроком? Вот так она вмешалась и спутала немножко планы недавнего международного авиационно-комического салона, когда сильный ливень пошел, и многим пришлось сократить свою программу пребывания на авиасалоне.

ОБНОСОВ: Для зрителей, да. А для авиационной техники нет, потому что самолеты у нас, как и ракеты, летают в любую погоду и днем, и ночью.

ВЕДУЩИЙ: Вы когда готовились к МАКСу, вы ориентировались на специалистов или о публике тоже думали, вот о таких заинтересованных посетителях?

ОБНОСОВ: На самом деле, я считаю, любая выставка, она в первую очередь для публики. Со специалистами мы найдем, когда встретиться. Просто это концентрированное место, где достаточно удобно встречаться с разными специалистами. А в принципе я считал и считаю, что главная задача, особенно такой выставки как МАКС, как наша, когда мы много говорим про то, что мы делаем для оборонки, вот здесь для зрителей, которые являются гражданами нашей страны, посмотреть, как слова не расходятся с делом. Поэтому я уделяю как раз большое внимание нашим обычным посетителям.

ВЕДУЩИЙ: А вы ставку делали на то, чтобы показать как можно больше продукции или заинтересовать уникальностью характеристик?

ОБНОСОВ: У нас каждый раз подход к МАКСу разный. В прошлом году мы сделали ставку на то, что привезли все буквально новые изделия, но их оказалось достаточно много, и внимание как специалистов, так и зрителей было расконцентрировано. А в этом году концепция была такая, чтобы показать самое-самое, что еще находится на либо на стадии госиспытаний, либо вчера мы закончили эти испытания. Поэтому количество образцов было меньше, хотя достаточно большое. Я вообще должен сказать, что мы сейчас переживаем, так скажем, такой бум создания нового авиационного оружия, потому что таких темпов создания АСП, авиационных средств поражения я не помню в  Советском Союзе, а тем более в 1990-х и начале 2000-х годов.

ВЕДУЩИЙ: А что стало катализатором?

ОБНОСОВ: Катализатором… Наверное, в каждой стране приходит понимание, та фраза, которая все время муссируется, что если ты не будешь вооружать свою страну, то этим займется кто-нибудь другой на ее просторах. Поэтому нормальная оборона и крепкие вооруженные силы, я считаю, это как бы непременное условие любого крепкого государства.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, вообще военная техника производит на самом деле очень сильное впечатление. Я сужу по себе и по тому накалу эмоций, который я испытываю каждый раз, когда я наблюдаю парады на Красной площади и даже проходящую по улицам Москвы военную технику. Но каждый раз, когда над моей головой с ревом пролетает пилотажная группа, несмотря на всю красоту, у меня успевает пронестись мысль: вот хорошо бы только на параде. И мне кажется, что очень важная в этом идея заключается, мне хочется верить, что военные специалисты международные, когда смотрят на нашу технику, они говорят: вот с ними лучше не связываться. И вот это лучший оборонный эффект.

ОБНОСОВ: На самом деле вы во многом правы, но, конечно, отдельные образцы, они не определяют мощь государства. И любая, так скажем, наша партнерская сторона либо в кавычках партнерская, она смотрит на то, какие характеристики в нашем оружии и, самое главное, как оно производится. Ведь у нас, чего там, многие подковывали блоху, но это была одна блоха, она не решает вопросов. И когда я смотрю порой на те фигуры высшего пилотажа, которые показывают самолеты, но я всегда интересуюсь, а что на этих самолетах из оружия. Лет 10 тому назад, когда я пришел в эту корпорацию, я ввел термин «голубь мира» нашему главкому, потому что я говорил, Владимир Сергеевич, на то время был Михайлов, в лучшем случае ваша фронтовая авиация - это гражданские самолеты на одного человека либо на двух. Почему? А потому что оружия нет, потому что забывали заказывать в 1990-х годах оружие для самолетов. Они только вместе составляют, когда есть хорошее оружие и когда есть хороший носитель в лице наших замечательных «сухих» или «мигалей», тогда они составляют комплекс авиационного вооружения.

ВЕДУЩИЙ: Но у нас оборонка всегда впитывала в себя интеллектуальную мощь страны. Вот лучшие кадры, лучшие специалисты шли в специалисты. А в 1990-е годы, по совершенно понятным причинам, эта преемственность была разорвана. И от кадров ведь действительно, от этой интеллектуальной мощи, от конструкторской школы, инженерной мысли многое зависит. Вот сейчас как вы оцениваете потенциал, который оборонка в себя вбирает?

ОБНОСОВ: Конечно, оборонка еще долго будет выкарабкиваться из той дыры, по-другому я  не  могу  назвать,  которую  мы  переживали  в  годы  самой  перестройки,

1990-х годов. И это сказывается на том, что у нас есть определенный разрыв между молодыми и, так скажем, состоявшимися конструкторами после 50-ти лет. А вот от 35 до 50, он, к сожалению, прикрыт очень плохо. И считать, что это можно восстановить в течение одного, двух, может быть, пяти лет, это неправильно. Только непрерывность и, так скажем, программа, рассчитанная на десятилетия, может возродить ту школу конструкторскую, ту инженерную школу, которой всегда был силен Советский Союз. Сейчас это в определенной степени происходит. Но, я считаю, не все делается для того, чтобы это решить более эффективно, как хотелось бы.

ВЕДУЩИЙ: А вот, кстати, что, на ваш взгляд, нужно делать, чтобы решить это именно эффективно?

ОБНОСОВ: На мой взгляд, вот любая из корпораций, знакомых мне, она старается так или иначе воспитать для себя кадры. Это и шефство над школами восстанавливают очень многие.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы начинаете искать среди учащихся школ?

ОБНОСОВ: Конечно. И шефство над профессиональными техническими заведениями, договора с ведущими ВУЗами страны, набор групп каких-то, с тем, чтобы отслеживать их от первого курса и до конца, и на это выделяются существенные средства каждой из корпораций, в том числе и нашей. Но проблема, она глубже, потому что корпораций не так много, а сотрудников надо много. И, допустим, если в Москве мы еще можем такую работу провести, то где-то в глубинке, где предприятия выбираются порой из банкротства, выделять дополнительные средства - вот выполнить эту задачу становится очень сложно. Поэтому я считал и продолжаю считать, и пытаюсь убедить в этом, так скажем, и в Белом доме, и в администрации президента, что нам нужна комплексная федеральная программа не только обучения кадров, но и последующей их адаптации на рабочих местах, и закрепления. Ведь порой что происходит? Мы набираем молодых специалистов. Кстати, приток молодых специалистов существенно увеличился в последние годы. Видимо, молодым людям надоело быть юристами, экономистами, финансистами и так далее, филологами.

ВЕДУЩИЙ: Но вы ведь сами говорите, что сейчас ренессанс вот в производстве вооружения? Значит, есть реальное дело, которое притягивает к себе.

ОБНОСОВ: Правильно. Но я хотел бы сказать дальше. Оно притягивает к себе. А с тем, чтобы это закрепить и создать на года, нужна программа. Она должна включать в себя и большой социальный пакет, и перспективу получения жилья, без которого любая зарплата, ну, не любая зарплата, а та, которая у нас сложилась сегодня… Ведь сегодня средняя зарплата в оборонке, она, так скажем, может колебаться существенно, даже в одной области. Допустим, в Москве она колеблется от 18 до 80 тысяч. Это я знаю как председатель оборонно-промышленного комплекса Москвы. Также она колеблется и по регионам. Стоимость жилья у нас существенно больше. Средняя зарплата 20-40 тысяч. А, допустим, стоимость квадратного метра жилья в том же Королеве, в Реутове, она от 80 до 90 тысяч.

ВЕДУЩИЙ: Но с такой зарплатой все равно не решишь жилищную проблему?

ОБНОСОВ: Вот именно. Поэтому нужна жилищная программа. И жилищная программа должна быть частью, в том числе, и закрепления кадров. Если раньше… Вот почему создавалось тоже. Ведь было большое внимание государства в Советском Союзе к оборонке. И молодой специалист, который приходил после МАИ, МФТУ, МГУ на предприятия оборонной промышленности, он знал, что он в лучшем случае, может быть, в течение трех, допустим, под Красноярском в течение года давали квартиры, а в Москве и Московской области 5-7, пускай 10 лет. Но была уверенность, что жилищная проблема будет решена. И она будет решена за счет государства. Понятно, что мы сейчас живем в другое время, но облегчать приобретение таких квартир - это задача, в том числе, государства и нас.

ВЕДУЩИЙ: Мы живем в другое время, но ваши идеи вполне обусловлены, потому что, если специалист выбирает, допустим, одной и той же профессии, программист, если он пойдет в коммерческую структуру, он там будет и больше зарабатывать. У него возможности путешествовать по миру, у него карьерный рост и так далее уже просматривается. А если он идет в оборонную промышленность, есть же ограничения, безусловно, связанные и с секретностью, и с возможностью выстраивать свой дальнейший путь. Поэтому здесь, безусловно, должно быть больше помощи. Когда человек выбирает, он думает: а дети у меня будут ходит в какой детский сад, в какую школу? А где мы будем отдыхать с супругой?

ОБНОСОВ: Несомненно. Я с вами согласен. Но я бы так тоже опять же не судил, что если он пошел в коммерческую организацию, там будет для него перспектива лучше. Перспектива в оборонке, особенно сейчас для молодых специалистов, которые не считаются со своим временем… И, допустим, когда в пять часов гудок, и он побежал, либо требует за каждые полчаса дополнительный отгул, да, там перспективы похуже. А те, кто «горит» на работе, допустим, конструктора. Я не представляю конструкторов, которые работали бы, допустим, от начала и ровно с первым гудком убегали через проходную. Конструктор - это творческий работник.

ВЕДУЩИЙ: Это вот связывает нас профессионально, как и журналистов.

ОБНОСОВ: Абсолютно верно.

ВЕДУЩИЙ: Потому что самый замечательный пункт в договоре с журналистом: рабочий день – ненормированный?

ОБНОСОВ: Абсолютно верно. Я считаю, что это правильный подход в принципе. А то, что работа должна, конечно, давать какой-то зарплатоадекватный ответ, тоже верно. Так становись директором. Эта перспектива, она не голословна. И она сейчас, как никогда, достаточно ясная для многих специалистов. Потому что порой ищешь директора на предприятие, и очень сложно найти, особенно если это не Москва и Московская область. А что я туда поеду, я буду менять весь уклад своей жизни? Если человек загорается, потом, уезжая на периферию, условно сказать, потому что сейчас периферия совсем другая. Допустим, Ростов-на-Дону или Таганрог, или Азов - это прекрасные города, где интересно жить и работать, и отдыхать. И многие потом, когда уже потом закрепляются, не заманишь сюда пряником, в Москву. Потому что есть свои отличия жизни в Москве и, допустим, в Азове. Поэтому надо просто очень любить свою профессию и работать на совесть.

ВЕДУЩИЙ: Мы говорим о творческой составляющей, но все-таки это еще и конвейер. Вот недавно была авария ракеты «Протон» и обнаружилась совершенно удивительная история, что сработал человеческий фактор, и прибор был просто, ну вот так, если совершенно не специальным языком сказать, вверх тормашками прикручен, что, честно говоря, вызывает шок простотой ошибки. Почему? Потому что у меня, например, возникли ассоциации  с мебелью советской, когда ни один паз к другому не подходил и обязательно надо было что-то ударить, придавить, поднажать, и только тогда хоть как-то это сходилось. А потом появились уже современные изделия.

ОБНОСОВ: Да ладно. Зато советская мебель десятилетиями стояла, никто не ремонтировал. И как летают наши «Союзы» и многие другие.

ВЕДУЩИЙ: Ее собрали, и она стоит.

ОБНОСОВ: Да. А касаясь человеческого фактора, - да, человеческий фактор был. И думать, что какая-то сверхсложная должна быть ошибка… Как правило, человеческий фактор - это простейшая ошибка. И предусмотреть ее даже логикой очень сложно. А здесь, конечно, наложилось то, что у нас делалось последнее время и в оборонной промышленности. Вся промышленность была против сокращения военных приемок, потому что, с одной стороны, мы говорили про качество продукции, а с другой стороны, уменьшали независимый контроль в лице военной приемки. И сейчас мы с воодушевлением видим решение, в том числе и нового министра обороны, о восстановлении приемки, может быть, не в прежнем размере, потому что специалисты-то уже разбежались, а найти таких специалистов… Военная приемка - это те же самые конструктора, это те же самые инженеры, которые знают изделие досконально. И именно в этом их востребованность, потому что они могут поспорить с конструктором наравне. Они могут указать на ошибки, они обладают независимым источником своей зарплаты, поэтому они даже с этой точки зрения дают свою независимую точку зрения. Да, двойной контроль. У нас есть ОТК, но есть еще и военная приемка. Поэтому человеческий фактор, к сожалению, был и будет. Все зависит просто от задублированности контроля, либо надо делать систему «на дурака».

ВЕДУЩИЙ: Вот, систему «на дурака». Я как раз и хотела об этом сказать, продолжая аналогию с мебелью. Теперь появилась уже известная фирма, мы не будем делать рекламу, поэтому я ее и не называю. Но там если у тебя что-то не сходится, это значит, что ты неправильно делаешь. А если все легко и просто, то ты соберешь то, что было задумано. То есть новые технологии, я вот теперь обратно к ракетам вернусь, новые технологии подразумевают сейчас вот такую высокую точность и сборки, и вот то, что называется технологии пятого поколения, что здесь уже должен быть и высококвалифицированный персонал, который знает, как это делать, без применения дополнительных сил?

ОБНОСОВ: Кувалды.

ВЕДУЩИЙ: Да, кувалдой шмякнуть, дерябнуть.

ОБНОСОВ: Да. Вы правы, но вот если сравнивать квалификацию работников опять же 20-летней и 30-летней давности, то получить такую квалификацию было крайне сложно. Это надо было, допустим, фрезеровщик шестого разряда - это надо было потратить не один год. На сегодняшний момент, с одной стороны, да, труд стал более интеллектуальным, он требует большего образования, но обучиться этому стало возможно быстрее, потому что появились станки с ЧПУ, это соответственно и программное обеспечение. И люди, которые получают сейчас современное образование, молодые люди к станкам с ЧПУ быстрее адаптируются, чем работать на универсальном токарном станке. Поэтому с этой стороны наоборот идет облегчение. Другой вопрос, что надо порой совмещать в себе функции не только оператора, но быть и наладчиком, и программистом. Вот это уже следующий шаг. И, кстати говоря, по этому направлению идут многие наши западные конкуренты. Если у нас как бы пока это разделено, только в небольших компаниях это соединяется, то я вот недавно было на фирме «Хермле», которая изготавливает, в том числе, и станки с ЧПУ, это главная их задача, и я был поражен, как вот изменилось мировоззрение. Мы всегда говорили, что у нас - это главное коллектив. Это была прерогатива Советского Союза, уделяется внимание коллективу. То, побывав на том предприятии, повстречавшись с президентом этой фирмы, он сказал: наша главная задача сделать, чтобы здесь было все как единая семья. И на самом деле очень поучительно было это смотреть, как они относятся к своей работе. К сожалению, у нас вот за те же самые перестроечные годы многое утратилось. Черную работу должен делать черный человек, белую - белый, какое-то появилось деление. А попробуйте прожить без уборщиц? Вы сразу вспомните, что вам нужнее, наладчик или уборщица, если два месяца кто-нибудь убираться не будет. А у нас порой, да, создаются хорошие условия… Вот я недавно приходил в свою химлабораторию, создали новую химлабораторию, очень хорошие сидят там работницы. Они мне: Борис Викторович, вот у нас неделю не убираются, потому что уборщица заболела. Я говорю: я больше к вам не приду. Вот веник, вот метла. Если мы так будем делить работу, вот даже на такие, у себя не будем, за собой, что называется, убираться, то мы никогда не достигнем ни снижения себестоимости, ни качества продукции. К сожалению, это обратная сторона медали, которую мы сегодня видим, спустя 10-15 лет.

ВЕДУЩИЙ: То есть речь идет о том, чтобы… Ну я вот сейчас аналогию с уборщицей как бы оставлю в стороне, потому что это экстренная ситуация. Но в принципе взаимозаменяемость и освоение различных специальностей, а не только своей конкретной. Вот сегодня ты работаешь здесь, завтра ты работаешь на другом посту, переводя на язык журналиста, сегодня ты - корреспондент, завтра - ведущий, послезавтра ты ведешь прямой репортаж.

ОБНОСОВ:  Правильно. Может это другая тема. Ведешь, помимо военной, начинаешь заниматься политикой, спортом и так  далее. Бывают и такие универсальные журналисты, хотя реже. Тут, может быть, я держусь другого мнения, что надо быть более узким специалистом.

ВЕДУЩИЙ: Специалистом в своей области.

ОБНОСОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Но жанры осваивать различные.

ОБНОСОВ: Да. Поэтому, конечно, нам очень не хватает рабочих высоких квалификаций всех направлений - фрезеровщик, сварщик, токарь. Нам не хватает металлургов. Нам не хватает технологов крайне и, естественно, конструкторов.

ВЕДУЩИЙ: А вот молодые люди сварщики, металлурги, вот они выбирают эту профессию?

ОБНОСОВ: Да. Очень многие приходят уже с готовым образованием. Но, тем не менее, конечно, если пришел технолог после студенческой скамьи, а мы сейчас осваиваем много изделий, конечно, без передачи опыта более старших товарищей им надо, по крайней мере, года два-три адаптироваться, это в лучшем случае, если опять же горит. А так и больший промежуток времени, потому что технологи на самом деле - это одно из самых слабейших мест сегодня. Поэтому, кстати, может быть, одна из причин той ошибки, которую вы упомянули, про «Протон».

ВЕДУЩИЙ: А вот если человек приходит в оборонный комплекс, начинает работать и чувствует, что это не его, он потом куда, на ваш взгляд, может податься?

ОБНОСОВ: Но смотря, на какой должности он работал. В принципе, допустим, на средней руководящей должности, я думаю, он будет везде воспринят с распростертыми объятиями. Что, к сожалению, и происходит очень часто. Вот у нас Центр информационных технологий, где мы осваиваем, ребят набираем штучно. Они вникают, они набираются опыта. Вот мы сейчас распространяем системы, которые…  эффективное расходование ресурсов предприятий. Но они "на ура" идут в Москву, на какие-то там смежные коммерческие организации. Это другая проблема, которая сложилась не только даже между предприятиями различного профиля, но и между предприятиями оборонки. Вы посмотрите, что творится? Допустим, появился хороший заказ на предприятии соседнем. И народ, как в футбольных клубах, побежал туда. Вот это тоже проблема. У нас порой за равную интенсивность труда в разных областях оценка труда разная. Я ничего плохого не могу сказать про Минатом. Там оценка труда другая, или про другие профессии. У меня смотрит работник, он работает также интенсивно, но получает меньше в силу того, что как бы рентабельность тех заказов выше. И это проблема. И она тоже должна в определенной степени, может быть, регулироваться и государством.

ВЕДУЩИЙ: Вот министр обороны Сергей Шойгу объявил большую охоту на программистов, заканчивающих обучение в гражданских ВУЗах, и предполагается создавать даже научные роты в российской армии. Это, в общем, совпадает отчасти с той идеей государственной поддержки, о которой вы говорите. Я вам хочу пожелать удачной охоты в этом смысле.

ОБНОСОВ: Мы стараемся, да.

ВЕДУЩИЙ: И мне очень приятно, что с вами, Борис Викторович, как руководителем корпорации «Тактическое ракетное вооружение», у нас нашлось много тем для разговора, а не только о погоде.

ОБНОСОВ: Спасибо вам.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам за этот разговор.