Маяк. Москва 06.09.2013 - Для чего нужна диспансеризация? Как часто следует проходить профилактические медицинские осмотры?

В столице проходит диспансеризация жителей города. В ней участвуют 73 медицинские организации государственной системы здравоохранения. В этом году районные поликлиники готовы принять на профилактический медосмотр не менее 21 процента от взрослого населения Москвы. Все обследования для граждан бесплатны и проводятся в рамках обязательного медицинского страхования.

Для чего нужна диспансеризация? Как часто следует проходить профилактические медицинские осмотры? Какие болезни можно предупредить? Об этом рассказывает главный специалист профилактической медицины Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук, профессор Нана Вачиковна Погосова. Ведущий - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - главный специалист профилактической медицины Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук, профессор Нана Погосова. Мы будем говорить о новых подходах к профилактике заболеваний  пропаганде здоровья. Давайте начнем с самого начала. Профилактическая медицина - это что, диспансеризация?

ПОГОСОВА: Профилактическая медицина - это диспансеризация, это профилактические медицинские осмотры. Это центры здоровья, которые работают в Москве. Это кабинеты по отказу от курения, которые функционируют в каждом округе города Москвы. Это массовые мероприятия, которые мы проводим достаточно регулярно. Это большой комплекс на самом деле.

ВЕДУЩИЙ: Это то, что нужно знать о своем здоровье, и чтобы время от времени совесть тебя мучила, когда ты понимаешь, что ты нарушаешь и не заботишься о нем должным образом?

ПОГОСОВА: Вообще, мне кажется, что мы живем с вами в такое время, когда осознание того, что можно предотвратить многие заболевания, и это реально сделать, оно все больше и больше укореняется в сознании людей. И хочется, чтобы этот процесс шел более активно, потому что это действительно реально. Когда у человека в организме поселяется уже заболевание, как правило, все эти болезни, они носят хронический характер. Если болезнь поселилась, то она только прогрессирует. Да, пусть мы замедляем ее прогресс, но  лучше сделать так, чтобы она наступила как можно позже или вообще не наступила. И сегодня это возможно.

ВЕДУЩИЙ: А какие исследования нужно проводить регулярно, вот как мы платим за квартиру, и с какой периодичностью?

ПОГОСОВА: Периодичность зависит от возраста. Понятно, что с возрастом человек по мере старения копит какие-то негативные состояния, эмоции, какие-то характеристики у него ухудшаются, обмен веществ замедляется и так далее. Все это зависит от возраста. Но начинать заниматься профилактикой надо как можно раньше. И вот эти проверки состояния здоровья должны проходить все, начиная от школьников и кончая людьми преклонного возраста.

ВЕДУЩИЙ: Но есть градация. Вы сами сказали, от возраста зависит, допустим, 20-летние и 40-летние - это разные интервалы?

ПОГОСОВА: Это не разные интервалы, это просто разные комплексы обследования. Обследоваться надо регулярно, начиная с самого начала жизни. Но просто комплекс обследования для каждого возраста будет свой. И поэтому в рамках диспансеризации идет градация людей на возраст - от 21 до 36 лет; от 39 и более; от 45 и более. То есть комплекс этот немножечко разнится. Разнится он, естественно, и для мужчин, и для женщин. Но по мере увеличения возраста количество обследований будет все нарастать. Это нормально.

ВЕДУЩИЙ: Давайте скажем про возраст такой интенсивный. Вот он разный получается, где-то от 30 до 55, до 60. Вот в этот период, когда все загружены работой и заняться собой некогда абсолютно. Как часто мы должны вспоминать о том, что мы должны пройти диспансеризацию? И что входит, на ваш взгляд, в такой базовый комплект обследования?

ПОГОСОВА: Вы знаете, самое главное - понимать, что проверять здоровье, такая вот комплексная проверка нужна раз в три года. Причем четко определен возраст диспансеризируемых сегодня. Если говорить о том возрасте, о котором вы упомянули, то диспансеризацию можно пройти в возрасте 30, 33, 39, 42, 45 и так далее, плюс три года. Если вы не попадаете в эту возрастную категорию, то все равно не надо откладывать профилактические обследования. Вы можете пройти профилактический медицинский осмотр или обратиться в центр здоровья. Там тоже проводится комплексное обследование.

ВЕДУЩИЙ: Это внутри этих трех лет?

ПОГОСОВА: Нет. Это уже совершенно независимо от этих трех лет. Раз в три года мы проходим такую всеобъемлющую проверку.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, не все. Эта традиция не так уж прижита у нас.

ПОГОСОВА: Правильно. Она новая. То есть всеобщая диспансеризация, она стартовала фактически в Москве с лета, с ранней весны - лета этого года. И эта диспансеризация очень отличается от диспансеризации прошлых лет.

ВЕДУЩИЙ: Вот я бы хотела, чтобы вы рассказали все-таки, на что может пациент рассчитывать? Потому что раньше очень многие обследования были в дефиците, не хватало мест, запись была. А сейчас, наверное, все-таки мы движемся вперед, и аппаратура нам помогает?

ПОГОСОВА: Да. Я бы даже сказала, не только аппаратура, а концепция поменялась. Если раньше, вы помните, наверное, диспансеризация была, она проводилась немножечко по формальному принципу. Человек заходил в кабинет, скажем,  невролога. Невролог спрашивал: жалобы есть? Пациент говорил: нет. Невролог писал: здоров. И так дальше. Сегодня подход изменился. Мы сегодня предлагаем такой комплекс обследования, который позволяет выявить заболевание на самой ранней стадии. И он обязателен для прохождения. Все это контролируется. Результаты обследований, результаты консультаций, они контролируются. Теперь посмотрите, что может человек пройти. Он может пройти, естественно, антропометрию. Это очень важный показатель, потому что это позволяет определить соответствие массы тела надлежащей, то есть насколько вам нужно худеть или нужно полнеть.

ВЕДУЩИЙ: То есть рост и вес?

ПОГОСОВА: Ну, это определенное соотношение - рост, вес и еще окружность талии. Далее, это клинический анализ крови. Это определение уровня общего холестерина и глюкозы, это определение суммарного риска развития сердечно-сосудистых осложнений в течение ближайших десяти лет. Это общий анализ мочи, это флюорография легких, это электрокардиография, это для дам осмотр акушерки со взятием мазка, дальше - это маммография. Если даме 39 лет и более, это очень важное обследование. Это биохимический анализ крови. Это измерение внутри глазного давления, и это ультразвуковое обследование брюшной полости, на которое, как правило, записываются люди за месяц. Вы видите, что сам комплекс, он достаточно обширный и, в общем-то, скажем так дефицитный.

ВЕДУЩИЙ: Если раз в три года проходишь этот комплекс обследования, это дает возможность словить какие-то заболевания на ранней стадии? То есть, вот этот интервал в три года, он достаточен для того, чтобы не запустить какие-то процессы?

ПОГОСОВА: Да. Это оптимально подобранный комплекс обследования, подобранный на основе принципов доказательной медицины, потому что нет  смысла делать его вообще очень широким, поскольку просто бессмысленно подвергать человека каким-то лишним обследованиям. Скажем, маммографию делать в возрасте 20 лет - это просто бессмысленно. Это тратить деньги и в то же время мучить людей. Поэтому вот это оптимально подобранный комплекс. Если ты прошел диспансеризацию, это совершенно не означает, что ты не можешь на следующий год снова прийти на профилактический осмотр, тем более, если есть какая-то, пусть самая небольшая, но проблемка со здоровьем, или что ты не можешь посетить Центр здоровья. Если вы позволите, я еще два слова скажу о том, чем отличается диспансеризация этого года? Впервые в рамках диспансеризации мы нацелены на выявление не только неинфекционных заболеваний, основной причины смертности в нашей стране, но и факторов рисков этих заболеваний. То есть тех предрасполагающих факторов, которые через какое-то время приведут к развитию этих…

ВЕДУЩИЙ: Переедание, курение, злоупотребление.

ПОГОСОВА: Переедание, курение, злоупотребление алкоголем, избыточная масса тела, повышенное артериальное давление, стрессы и так далее. Вот на этой стадии поймать фактор риска и заняться, и не просто его поймать, а еще заняться его коррекцией.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, это самый сложный вопрос.

ПОГОСОВА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Мне на самом деле хотелось бы услышать какие-то пояснения. Ведь мы приходим на диспансеризацию раз в три года, это незнакомые для нас врачи, и мы - незнакомые для него пациенты. Так может сложиться.

ПОГОСОВА: Почему?

ВЕДУЩИЙ: Мы не частим в поликлинику, приходим, а люди все очень разные. Сейчас настолько чувствительная стала эта аппаратура, и в анализах все время какие-то ниже нормы, выше нормы. Это такие микродетали, которые раньше укладывались во фразу «практически здоров». И иногда ты чувствуешь, что и врач немножко замешкался. И вот он уже заносит руку над рецептом и стремится что-то тебе выписать, получилось, что у тебя есть какие-то отклонения, надо же чем-то поправить. Вот эта чувствительность современной аппаратуры новой, возможность более точных анализов, интуиция врача, вот как сейчас это, мне интересно, с точки зрения специалистов соотносится, чтобы мы не оказались в плену у вот этой вот новой возможности?

ПОГОСОВА:  Вы говорите, наверное, о полипрагмазии, когда очень много препаратов по каждому поводу выписывается? Иногда, скажем так, не совсем обоснованно.

ВЕДУЩИЙ: Да, бывает такое.

ПОГОСОВА: Да, бывает такое. Вы знаете, мне кажется, что лучше перебдеть, чем недобдеть в данном конкретном случае, потому что мы очень рано нацелены на раннее выявление заболеваний, каких-то болезненных состояний. У нас, как правило, все наоборот. То есть, человек приходит в поликлинику тогда, когда уже гром грянул. А это приводит к тому, что мы выявляем онкологию на последних стадиях, мы имеет дело с инсультами, с инфарктами. Вот на этих стадиях к нам приходят, к сожалению, обращаются люди. Да и не всегда обращаются, а переносят все на ногах. Поэтому я понимаю ваши опасения. Они могут иметь место быть. Ну, что с этим можно поделать? Только, так сказать, обучать наших…

ВЕДУЩИЙ: Повышение квалификации?

ПОГОСОВА: Конечно, уважаемых докторов, что мы в принципе делаем. И, в том числе, в рамках подготовки к диспансеризации врачи Москвы проходят специальные подготовительные курсы, семинары и обучающие циклы по этому направлению. И я надеюсь, что квалификация им позволит не назначать лишних таблеток, тем более, когда можно обойтись немедикаментозными методами. Сегодня мы делаем на это акцент. Именно на немедикаментозные методы коррекции и артериальной гипертонии, и избыточной массы тела, и других болезненных состояний.

ВЕДУЩИЙ: Потому что профилактика - это ведь не только прием препаратов. Прием препаратов - это уже определенная стадия, когда невозможно помочь. А подкорректировать режим, вот дать какие-то рекомендации, а потом, может быть, повторить этот анализ. Ведь тоже такая возможность, наверное, есть?

ПОГОСОВА: Абсолютно вы смотрите в корень.  Именно поэтому в рамках этой диспансеризации есть возможность пройти специальные обучающие программы по коррекции избыточной массы тела. Это важнейший фактор. Если снизить массу тела, то снижается давление, вы снижаете вес на 5 килограмм, у вас давление снижается на 5 миллиметров ртутного столба. Кажется мало. Но если у вас давление 145 систолическое, и вы снижаете его на пять миллиметров, то вы фактически переходите рубикон в сторону нормального артериального давления. Вам не нужны лекарства, таблетки. Польза несомненная. И так далее. Поэтому именно в рамках вот этой диспансеризации люди имеют возможность пройти вот эти обучающие семинары, так называемые школы здоровья в кабинетах-отделениях медицинской профилактики и в центрах здоровья города Москвы. Кроме того, у нас важнейший фактор риска огромного числа заболеваний. Курение - у нас открыты кабинеты по отказу от курения.

ВЕДУЩИЙ: Но сейчас такая борьба с курением на законодательном уровне. Вы, кстати, удовлетворены законом о курении?

ПОГОСОВА: Очень Мы его поддерживаем. Конечно, важно не только принять закон, но и сделать так, чтобы он исполнялся. И с этим будут, конечно, сложности. Но, тем не менее, у нас есть очень много людей, которые страдают никотиновой зависимостью. И чтобы им помочь, и были открыты кабинеты по отказу от курения, потому что очень многие люди хотят отказаться от курения. Практически 60% курильщиков готовы и хотят отказываться от курения, но не знают.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, у меня такое ощущение, что люди, которые хотят, они откажутся. Вот это для того, чтобы бросить курить, самый важный фактор, хотеть бросить.

ПОГОСОВА: Вы правы. Это очень важный фактор, но это не всегда срабатывает. Это как в анекдоте, я раз 20 бросал курить.

ВЕДУЩИЙ: А потом соблазны. Кстати, вот то, что сейчас на рабочих местах нельзя курить, в магазинах нельзя курить, в общественных пространствах тоже сокращено количество зон для курения. Вот эти соблазны, эти толчки, эти импульсы не посылаются. И поэтому человек может таким образом и позабыть немножко об этом.

ПОГОСОВА: Несомненно. Очень много критиков было у этого закона, именно с этих позиций - зачем запретительные меры, это все не срабатывает. На самом деле это все срабатывает. И когда человеку неудобно курить, когда ему надо куда-то выходить,  особенно зимой, испытывать какие-то неудобства в кафе и ресторане по этому поводу, то очень многие начинают задумываться: а стоит ли вообще этим заниматься?

ВЕДУЩИЙ: Нет, не стоит. Вот могу сказать, что времени очень много освобождается, если ты не куришь и, кстати, экономия. Вещь помимо того. Что законодательно, еще и экономически хотят немножечко поджать наших курильщиков, будет дорого. Поэтому пора заканчивать с этим делом.

ПОГОСОВА: Но специально для тех, кто испытывает затруднения по этому поводу, приглашаю их в центры здоровья и кабинеты по отказу от курения.

ВЕДУЩИЙ: А где находятся эти центры здоровья, как они распределены по Москве?

ПОГОСОВА: Они находятся в каждом округе. Узнать конкретно, что вам ближе, какой центр вам удобнее, можно на сайте Мосгорздрава. Там есть специальный раздел информации для населения, и там есть все адреса, телефоны и центров здоровья, кстати, не только для взрослых, но и для детей, если вы хотите туда привести своего ребенка для оказания помощи, и кабинеты по отказу для курения.

ВЕДУЩИЙ: А центры здоровья для детей, в каком смысле могут быть полезны?

ПОГОСОВА: К сожалению, у нас курят и дети. И поэтому соответствующие мероприятия проводятся и в отношении детского населения.

ВЕДУЩИЙ: То есть дети курят так, что это уже становится зависимостью?

ПОГОСОВА: К сожалению, да.

ВЕДУЩИЙ: С какого возраста?

ПОГОСОВА: Тот, кто начинает курить, это примерно возраст 10-13 лет. И многие курят в достаточно большом количестве.

ВЕДУЩИЙ: Но это в семьях, где курят, наверное, они смотрят за родителями, или нет такой зависимости?

ПОГОСОВА: По большей части да. Но, наверное, если говорить о таком злостном курении, это скорее уже учащиеся колледжей, то есть это все-таки возраст 14, 15, 16 лет. Пока они относятся  к детским центрам здоровья. И там есть возможность провести объективизацию курения и тяжести курения. Поэтому если родители сомневаются и опасаются, и беспокоятся по этому поводу, то можно привести ребеночка именно в центр здоровья, это очень комфортно, это можно сделать по предварительной записи, без очередей. И, в общем-то, проверить и самому увидеть основные показатели дыхательной функции ребенка, и там окажут помощь по коррекции.

ВЕДУЩИЙ: Я  так понимаю, что сама медицина сейчас ориентируется на профилактику и на преждевременное предупреждение заболеваний. Кстати, вот знаменитая песня наша, «Закаляйся, если хочешь быть здоров», там ведь вторая фраза какая: «Постарайся позабыть про докторов». То есть либо - либо. Либо закаляйся и будь здоров, и забудь про докторов. А у нас сейчас, я так понимаю, что закаляйся, будь здоров, но доктора в этом хотят вам помочь, да?

ПОГОСОВА: Абсолютно точно. Потому что во всем мире доказано, что профилактика, она, во-первых, сберегает деньги, она сберегает здоровье. Вот часто говорят, что у меня просто нет времени для того, чтобы пойти к врачу на всякую профилактику. А время болеть у вас есть? Деньги на то, чтобы болеть, есть? Потому что в любом случае, когда человек болеет, это и материальные убытки для семьи, для самого человека, это и затраты на приобретение лекарств, это часто потеря того статуса, который человек имеет, потому что он часто берет больничные листы, его понижают в должности. В общем, это целый клубок проблем, уж не говоря о заболеваниях, которые угрожают жизни.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что изменилась с этого года концепция диспансеризации. И сказали, что раньше она немножко формально проходила. Но из тех времен, когда формально, бывало еще, что пациент приходит, вот такой сознательный пациент, и говорит, что вот я бы хотел пройти обследование. А ему говорят: зачем вам это, вы уже проходили? А вы что мнительный и так далее, и так далее? Вот сейчас можно с таким отношением столкнуться или нет?

ПОГОСОВА: Думаю, что нет.  Если кто-либо будет сталкиваться с таким отношением, то у департамента есть «горячая линия», и мы просим уважаемых москвичей сообщать о таких случаях, и мы будем стараться отслеживать такие случаи. Но я уверена, что они будут просто единичные или, хочется надеяться, что их не будет вообще.

ВЕДУЩИЙ: А еще в прежние времена, когда диспансеризация только возникла, это было в советские времена, и она активно внедрялась в поликлиниках, и тогда звонили и приглашали. Вот сейчас есть такая практика?

ПОГОСОВА: Есть. Наши доктора некоторые, наш средний персонал ходят по подъездам, развешивают объявления, на кабельных каналах некоторые выступают наши врачи, в окружных газетах публикуются тоже либо репортажи, либо приглашения от уважаемых докторов данного округа, руководителей медицинских учреждений, главных врачей, в которых разъясняются все возможности и преимущества прохождения диспансеризации. Я хочу сказать, что мы посчитали, что этот комплекс для человека среднего возраста, если это делать по коммерческим ценам, то это примерно 30 тысяч рублей. Все это бесплатно. И понимаете, это же благо.

ВЕДУЩИЙ: Это очень важно подчеркнуть, что это все делается в рамках страховой медицины, и для пациента - бесплатно.

ПОГОСОВА: Для пациента это бесплатно.

ВЕДУЩИЙ: Это, безусловно, стоит  денег, но пациенту это бесплатно.

ПОГОСОВА: Пациенту надо иметь при себе только паспорт и полис обязательного медицинского страхования, больше ничего.

ВЕДУЩИЙ: Профилактические осмотры - это если что-то уже выясняется во время диспансеризации, и врач говорит, что нужно вот за этим последить или как?

ПОГОСОВА: Нет. Профилактическим осмотр - это, если полнее называть медицинский осмотр, это немножко суженная диспансеризация для людей тех возрастов, которые не относятся к тем возрастным категориям, о которых я сказала. Более подробно уточнить весь комплекс обследования и в чем разница между диспансеризацией, профилактическим осмотром и обследованием в центрах здоровья, наши слушатели могут узнать опять-таки на сайте Мосгорздрава в разделе информации для населении.

ВЕДУЩИЙ: Завершая наш разговор, все-таки вы советуете раз в три года в идеале проходить диспансеризацию, а потом, если нет острого заболевания, а просто беспокойство, еще заглянуть?

ПОГОСОВА: Я советую пройти диспансеризацию. И если выявился хотя бы один фактор риска, сделать так, чтобы он был откоррегирован в центрах здоровья или в отделениях, кабинетах медицинской профилактики.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.