Маяк. Москва 07.10.2013 - О факторах риска хронических неинфекционных заболеваний и об их профилактике

Из 17 миллионов россиян, которые прошли всеобщую диспансеризацию с начала года, почти у 65 процентов выявлены хронические заболевания. Самые распространенные - артериальная гипертония, ишемическая болезнь сердца и онкологические заболевания. О факторах риска хронических неинфекционных заболеваний и об их профилактике рассказывает руководитель центра медицинской профилактики Департамента здравоохранения, кандидат медицинских наук Алия Шамильевна Сененко. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - руководитель центра медицинской профилактики Москвы, кандидат медицинских наук Алия Сененко. Мы будем говорить сегодня о профилактике хронических неинфекционных заболеваниях и диспансеризациях. Вы знаете, нашла такую статистику, она показалась мне немножко удручающей, что диспансеризация выявила хронические болезни у 65% россиян. И самые распространенные - это артериальная гипертония, ишемическая болезнь сердца и онкология?

СЕНЕНКО: Ну да, диспансеризация - это была цель, которую ставило перед собой руководство страны и та цель, которую мы, естественно, видим перед собой, это именно выявление заболеваний. Соответственно ведь ничего плохого в том, что мы их выявили, получается, что нет. Наоборот, мы теперь знаем, с чем мы должны работать.

ВЕДУЩИЙ: Получается, мы все такие больные-больные?

СЕНЕНКО: Ну, не совсем так. Среди тех людей, у которых эти заболевания выявлены, конечно, они еще не стали заболеваниями как таковыми.

ВЕДУЩИЙ: Есть предрасположенность?

СЕНЕНКО: Есть предрасположенность, да. Часть, конечно, у них были выявлены действительно хронические заболевания, с которыми они уже ходили, наверное, не так уж и мало времени. То есть мы практически можем говорить о выявленном диагнозе заболевания уже, которое требует лечения. С другой стороны, достаточно большое количество населения, у которых, опять же как и предполагалось, а предполагалось потому, что во всем мире такие исследования проводятся, и у нас были раньше диспансеризации.

ВЕДУЩИЙ: Ну, в советское время вы имеете в виду?

СЕНЕНКО: Да. Мы определенным образом можем говорить о том, что это ожидаемый эффект. У большого количества населения были выявлены факторы риска развития заболеваний. То есть именно как бы заболевания еще нет, но уже есть первые признаки того, что это заболевание может развиться, если человек не будет заниматься своим телом, своим здоровьем. Такие факторы называются факторы риска развития хронических неинфекционных заболеваний. Потому что сейчас мы говорим именно  о неинфекционных заболеваниях, которые стали бичом, практически бичом здоровья населения в последние десятилетия, в последние, даже можно сказать, 50-60  лет.

ВЕДУЩИЙ: А почему, люди так несерьезно относятся к этим хроническим, потому что они неинфекционные, боятся больше именно инфекционных, а это - говорят: ну, подлечусь и все? Может быть, это какое-то заблуждение есть?

СЕНЕНКО: Вы знаете, это скорее не заблуждение, это скорее, с одной стороны, тот образ жизни, который мы ведем. Он навязан нам и той ситуацией, и потребностью в работе, и в сохранении работы. То есть у людей во многом, конечно, сейчас они настроены не на то, чтобы заботиться о себе, сколько вот именно о том, чтобы в большей степени, может быть, реализоваться как сотрудник, как  определенный специалист. Это тоже хорошо, это тоже очень важно, но за этим утратилась некая культура отношения к своему здоровью. То есть забота, собственно говоря, о том, что является ценностью и то, что человек получает бесплатно, он же получает его один раз бесплатно и на всю жизнь. Это его здоровье. И вот такая безусловная ценность здоровья, она уже, конечно, в таком современном, индустриальном обществе утрачивается, к сожалению.

ВЕДУЩИЙ: А можно ли этот упрек частично отнести к руководящим кадрам, к начальникам? Вот, например, почему бы им не взять и не озаботиться: раз в год я провожу диспансеризацию, чтобы у меня было больше здоровых сотрудников, чтобы я меньше тратился на больничные и так далее?

СЕНЕНКО: Это замечательный вопрос, который, наверное, сейчас самый главный у нас как у организаторов профилактической работы, и в первую очередь, конечно, как у организаторов диспансеризации населения. Если руководитель организации заинтересован в здоровье своих сотрудников и делает что-либо для этого, это прекрасно. Сейчас есть поручение даже Министерства здравоохранения о том, чтобы нам усилить работу с работодателями по тому, чтобы они способствовали прохождению их сотрудниками, нашим населением диспансеризации, профилактических медицинских осмотров. К сожалению, пока есть сложности, в чем-то они объективного характера, потому что это означает и необходимость отпускать сотрудников в рабочее время на диспансеризацию. С другой стороны, это небесконечно длительная, это разовая акция. То есть, если человек ушел один раз на диспансеризацию, он, во-первых, принесет обязательно справку, что он на ней был. И все поликлиники в курсе, что если человек в рабочее время проходит, ему дают справку о том, что это время не прогулял, это был медицинский осмотр. С другой стороны, присутствие здорового сотрудника в офисе - это гораздо более интересно, чем присутствие нездорового. Это возможность уменьшения дней больничных листов, листков нетрудоспособности, это вообще гарантированная стабильная работа офиса, предприятия, любой организации, которой руководит данный руководитель. И в целом, конечно, культура населения в отношении своего здоровья, в том числе и культура руководителей… Тогда давайте поговорим о культуре руководителей в части здоровья.

ВЕДУЩИЙ: Давайте.

СЕНЕНКО: Насколько руководители наших учреждений, организаций заботятся о своем здоровье сами, насколько они ведут здоровый образ жизни. Не стоит ли им тоже пройти диспансеризацию? Они такие же люди, как и все остальные. Это важнейший элемент сохранения здоровья, важнейший элемент как экономической успешности и как успешности деловой. Недавно услышала такую мудрость: «Если вы здоровы, у вас много проблем. Если вы больны, у вас одна проблема». Пожелаем нашим руководителям большого количества проблем, которые они в состоянии решить.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, вот сейчас эта проблема, она даже больше касается развитых стран, где такой образ жизни напряженный, где стрессы, многие держатся за свое место, чтобы прокормить семью и так далее. Я знаю, что несколько лет назад, по-моему, ООН даже собирала какую-то конференцию, приглашала руководителей стран, чтобы обсудить эту проблему. Но я так понимаю, что какой-то панацеи нет, и все равно все зависит как бы от своей позиции?

СЕНЕНКО: Вы знаете, вот панацея есть. И она очень простая. Как ни странно, вот такие слова, которые воспринимают люди несерьезно, но панацея, как оказывается, одна - здоровый образ жизни. И этим озабочено руководство не только нашей страны, это в целом ситуация. Вы абсолютно правильно говорите, это ситуация во всем мире и в первую очередь, конечно, в развитых странах, когда у человека появляется доступ к продуктам питания гораздо более упрощенный, чем в том обществе, где нужно побегать за мамонтом, прежде чем его завалить. Естественно, мы можем купить продукты питания те, которые нам нравятся, мы можем меньше времени двигаться и больше времени сидеть в офисе, смотреть телевизор, действительно, очень высокий уровень стресса. К сожалению, нет культуры питья алкогольных напитков. И, к сожалению, нет культуры курения. Но культура курения, она очень простая.

ВЕДУЩИЙ: Но сейчас вот вводится новый закон запретить курить в общественных местах, на работе и так далее?

СЕНЕНКО: Да. Это уже очень большой шаг. И если мы в этом смысле продвинемся, это будет очень здорово. Может быть, даже об этом еще смысл еще отдельно поговорить. Дело в том, что есть такая формула здоровья «0 сигарет». Вот что касается курения - это 0. Ноль сигарет в день - это один из залогов здорового образа жизни. Здесь важно не то, что вот я лично хочу курить и лично мои права - это права курящего человека, которые тоже не должны быть ущемлены. Есть права некурящих людей. И если мы не курим, то наши права в том плане, что мы не должны быть пассивными курильщиками, они тоже должны быть защищены. Вы курите?

ВЕДУЩИЙ: Нет.

СЕНЕНКО: Я тоже не курю.

ВЕДУЩИЙ: Но в студенчестве, да, было дело, баловалась.

СЕНЕНКО: Я тоже не курю. И я очень надеюсь на то, что меня услышат те, кто не курит и кто не хочет, чтобы курили при них. То есть наше здоровье в чем-то в руках людей, которые курят рядом с нами. Но оно и в наших руках, потому что если мы займем активную жизненную позицию, и мы постараемся сделать для себя и для своих близких, мы должны оградить себя от влияния дыма, который производят люди, которые курят. Среди них есть огромное количество очень уважаемых и дорогих, и близких нам людей. Но в том, что касается именно этой вредной привычки, мы должны активно требовать от них, чтобы курили они так, если они хотят курить и не хотят бросить, чтобы они курили где-то отдельно от нас. Дело в том, что угарный газ и вот те вещества, которые выделяются с табачным дымом, они, к сожалению, пагубны не только для людей, которые курят, но и для тех, кто их окружает.

ВЕДУЩИЙ: Алия Шамильевна, но мы в принципе не открываем Америку. Вот эти все факты известны. И по поводу того, что табачный дым вреден тем, кто его вдыхает. Может, просто устарели какие-то стандарты подачи этой информации? По-моему, в Австралии выпускают пачки сигарет, у нас тоже стали, что будет с вашей печенью, сердцем, легкими, если вы курите. Ужасные картинки. У нас, по-моему, такие аналоги тоже появились. Но вот, мне кажется, вот как оскомину набивают какие-то фразы: не курите, ведите здоровый образ жизни, - а вот какого-то нестандартного подхода, каких-то примеров, вот этого не хватает. И, возможно, люди поэтому так и относятся к этой проблеме?

СЕНЕНКО: Да. Я с вами совершенно согласна, не хватает примеров того, что люди здоровые живут довольные своим здоровьем. И, может быть, это гораздо интереснее, чем жить больным или полубольным. Согласны?

ВЕДУЩИЙ: Конечно. Но я не думаю, что кто-то хочет жить больным или полубольным. Каждый видит себя горцем до старости, прожить с бокалом вина, с неболящими суставами и так далее.

СЕНЕНКО: Давно тоже хочу привести такие давно уже ставшие расхожими цифры, которые были установлены Всемирной организацией здравоохранения тоже уже несколько десятилетий назад о том, что здоровье человека больше, чем на 55% зависит от его образа жизни. Здравоохранение способно обеспечивать здоровье человека в среднем менее 10%. Это вклад здравоохранения. Где-то 10-12-15% может быть генетика. Остатки идут на окружающую среду, примерно 20-25%, остальное все образ жизни человека.

ВЕДУЩИЙ: Интересно.

СЕНЕНКО: И эти данные, они время от времени приводятся и нашими министрами здравоохранения, и руководителями страны, и, естественно, и медиками, когда они выступают где-то и разъяснительные проводят беседы. Но, к сожалению, вот это что-то никак не хотят услышать наши дорогие жители, которых мы очень любим и о которых стараемся заботиться. К сожалению, вот не загонишь в здоровье силком. То есть все-таки мы должны каким-то образом принять для себя вот эту истину, что наше здоровье - в наших руках. И наш здоровый образ жизни - это, если не панацея, то, во всяком случае, это единственное спасение таких тяжелых хронических неинфекционных заболеваний. Но когда человек, наверное, так же как маленький ребенок, не понимает счастья своего бытия, а вот когда он становится взрослым, он понимает, как хорошо было быть маленьким. И точно так же здоровый человек, когда он здоров, он не чувствует своего тела. И когда он заболевает, он вспоминает о том, как хорошо было быть здоровым. Вот нам бы развить вот эту способность ценить здоровье, пока оно есть.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, это вот входит в задачи вашего Центра медицинской профилактики?

СЕНЕНКО: Да. Совершенно верно. И вот здесь я бы хотела рассказать о том, первый инструмент, который появился в этом году, он очень интересен. Нашему Центру профилактики совсем немного времени. Мы созданы в начале 2013 года именно для того, чтобы организовывать и координировать всю работу по медицинской профилактике в городе Москве. Раньше такой структуры в Москве вообще не было. Был ряд каких-то более сиюминутных мероприятий, но вот такой полноценной структуры, которая бы конкретно занималась решением именно этой задачи, такое в Москве в первый  раз. Вообще в России, практически во всех субъектах Российской Федерации центры медицинской профилактики есть и, как правило, это не один, а несколько. Есть головное учреждение. И они координируют всю работу по профилактической медицине, по формированию здорового образа жизни в субъектах. В Москве - вот с этого года. Мы очень рады, что это организовалось. Я очень рада, что мне выпала честь руководить этой организацией. У нас есть главный специалист департамента, профессор Погосова Нана Вачиковна, которую мы все тоже очень любим и работаем с ней в тесном контакте. И я бы хотела сказать, что, конечно, сейчас основная задача, которая стоит перед нами, перед всем городом и, конечно, перед здравоохранением города Москвы, это вот как раз проведение диспансеризации населения и диспансеризации по-новому, так ее можно назвать.

ВЕДУЩИЙ: Но по-старому, как мы уже вспоминали советские времена, давали направление, человек приходил. Сейчас, я знаю, что если случайно оказываешься в поликлинике, тебе участковый говорит: так, диспансеризацию проходили? Нет. Ну-ка, быстренько, вот направление, по кабинетам прошагали, пробежали, и вот вам уже все результаты?

СЕНЕНКО: Да. Вот несмотря на то, что диспансеризация тоже слово избитое и как-то вот особенно люди, как и я, выходцы из советского времени, я их очень понимаю, как это все всегда воспринималось очень скучно. На самом деле нет другого способа исследовать состояние здоровья ни своего, если я никогда так не болею, в поликлинику не хожу, ни у поликлиники, которая обслуживает некую территорию, познакомиться с населением своим и с его здоровьем. Самое главное, оценить здоровье населения хотелось бы до того, как они все заболеют. Поэтому, конечно. Это важно обоюдно  и для нас как медков, и для нас как жителей Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Но это не будет в принудительном порядке?

СЕНЕНКО: Нет. Это ни в коей мере не будет в принудительном порядке. Это будет в порядке личных заинтересованностей. Я, конечно, очень призываю всех наших жителей, которых мы все любим и заботимся о которым, пожалуйста, можно прийти на диспансеризацию. Я бы, если можно, несколько слов скажу, как это происходит и чем это отличается от прошлой диспансеризации. Если раньше это было ежегодное мероприятие, то теперь диспансеризация проводится один раз в три года. Если мы посмотрим на свою жизнь, то уже время начинает убыстряться. Все быстрее и быстрее. Методика проведения вот этой диспансеризации, она вообще взята, не только внутри  нас разработана, но и взяты лучшие образцы из международных исследований и из практики других стран, как это было, из практики тех стран, где сейчас хорошо налажена система диспансеризации, система  работы с населением о его здоровье. Итак, диспансеризация проводится сейчас один раз в три года, начиная с 21 года. То есть наши жители, которым 21-24-27 и так далее лет, они могут прийти на диспансеризацию в этом году и подлежат этой диспансеризации. То есть это год, когда вам исполняется столко-то лет. В этом году вам 21, значит, вы 1992 года рождения, вот вы подлежите диспансеризации и так далее. Верхнего предела нет. То есть человек может и в 102 года прийти и в 105, и он будет принят, и он, конечно, тоже пройдет диспансеризацию.

ВЕДУЩИЙ: Он идет к своему участковому?

СЕНЕНКО: Нет. Здесь даже все проще. Сейчас в каждой поликлинике есть кабинет медицинской профилактики, в амбулаторных объединениях - это целые отделения медицинской профилактики, а в каждой поликлинике имеется свой кабинетик. Туда пациент приходит. Причем, если вы придете в поликлинику, не надо искать никакого кабинета, вы приходите в поликлинику у дежурного ли администратора или у регистратора в регистратуре: я пришел на диспансеризацию, куда мне идти. И вас направят в кабинет, где вы начнете проходить свою диспансеризацию. Программа предусмотрена совершенно определенная. Поэтому есть совершенно небольшой общий набор исследований, которые самые простые, но которые, как ни странно, дают очень хороший эффект в плане исследований здоровья и в плане определения основных проблем со здоровьем. И плюс к этому для каждого возраста есть еще некий ряд исследований. Естественно, чем старше человек, тем большему количеству исследований он будет подвергаться. И что здесь надо еще учесть, что диспансеризация проводится в два этапа. То есть первый этап так называемый скрининговый. Вот эти очень простые исследования проводятся каждому пациенту с тем, чтобы понять, что конкретно, вот самые его болевые точки. Если что-то выявляется в процессе этого исследования, значит, он направляется уже на второй этап на специализированное обследование, где конкретно по его проблеме ему проведут еще дополнительные исследования, которые уточнять будут либо его диагноз, либо его отсутствие. Если человек не попадает в эти года, если, допустим, мне 25 лет, и я хочу пройти медицинский осмотр, не возбраняется. Для этой цели придуманы профилактические медицинские осмотры. Они чуть меньшего объема. Профилактические медицинские осмотры проводятся один раз в два года - в года, когда человек не подлежит диспансеризации. То есть он может один раз в три года пройти диспансеризацию и в остальные два года, в один из двух лет пройти профосмотр. Почему так сделано, почему не каждый год? Потому что уже было установлено, что если у человека все в порядке, и он прошел диспансеризацию, и мы видим, что у него проблем нет, то, как правило, в диспансеризации тогда нужды нет.

ВЕДУЩИЙ: Ну он даже не видит в этом смысла. Зачем он пойдет тратить время свое?

СЕНЕНКО: Да. Тем более, как мы уже говорили, время ускоряется с каждым годом, и все сложнее уже каждый год планировать некое такое мероприятие по диспансеризации вот самому человеку. Иной раз не вырвешься ведь для дела.

ВЕДУЩИЙ: А по выходным, кстати,  работают эти кабинеты?

СЕНЕНКО: По субботам работают, да, конечно. По субботам работают, тоже можно прийти и тоже можно пройти диспансеризацию. И какой порядок. Вот человек приходит в этот кабинет доврачебного контроля. Он попадает в руки медсестер сначала, не врача. Медсестры проводят его анкетирование, измеряют рост - вес, артериальное давление, глюкозу и холестерин в крови, проводят анкетирование для возможного выявления у пациента, как опросник такой, может быть, что-то мы выявим в процесс опроса. И для того, чтобы его формализовать, была сделана вот такая анкета. И пациент сидит спокойно отвечает на вопросы. Кроме этого флюорография, общий анализ крови, мочи, и исследования, которые вот уже по возрастным уже показаниям.

ВЕДУЩИЙ: А вот говорят, что флюорография не показывает все проблемы, как, например, рентген?

СЕНЕНКО: Вы знаете, она может не показать все проблемы. Но это исследование именно относится к числу так называемых скрининговых, то есть это первый уровень обороны, первое, что самое главное. Самые грубые проблемы на флюорографии, конечно, будут видны. И потом, конечно, пациентам нашим, жителям нашего любимого города нельзя забывать о том, что если у вас возникли какие-то проблемы, вы почувствовали себя не очень хорошо, либо вас беспокоят какие-то подозрения в плане того, что что-то может быть не так со здоровьем, не надо ждать того, что это реализуется в какую-то серьезную проблему. Надо прийти к доктору, прийти к профессионалу до того, как это стало носить характер тяжелого хронического заболевания. И тогда можно, конечно, пройти и диспансеризацию, и профосмотр, и доктор, если даже какие-то ситуации не входят в программу диспансеризации и профосмотра, конечно, врач-профессионал сделает гораздо больше, чем если человек не придет и не пожалуется. По вопросам своего здоровья лучше обращаться к профессионалам.

ВЕДУЩИЙ: А есть какая-то статистика, что, например, увеличивается возраст или наоборот уменьшается возраст, который заболевает вот этими неинфекционными заболеваниями? Вот тот факт, что все больше становится тучных людей у нас, это тоже фактор риска получается?

СЕНЕНКО: Да, совершенно верно. Это один из самых больших факторов риска. Вот здесь что еще я хочу пояснить, что когда мы говорим о диспансеризации и профилактических медицинских осмотрах, мы должны понимать, что вот сейчас в рамках этой программы мы не исследуем все заболевания. Поставлена была задача, и она сейчас выполняется действительно, и когда мы сейчас начали над этим работать, мы видим, что в этом есть большой смысл. Поставлена перед нами задача сейчас исследовать четыре заболевания, которые являются наиболее серьезными в плане высокой смертности населения.

ВЕДУЩИЙ: Ну, мы как раз вначале о них упомянули. Увы, время нашей программы подошло к концу. Алия Шамильевна, я вас благодарю, приходите еще. Мы тогда продолжим тему, которую не совсем закончили.