Маяк. Москва 15.10.2013 - Что делать, чтобы отопительный сезон не обернулся проблемой, и о работе добровольной пожарной дружины

В холодное время года особенно хочется тепла, и люди включают отопительные приборы. И это - одна из самых распространенных причин пожара в осенне-зимний период. Дополняет список неидеальная электрическая проводка в жилых домах старой постройки.

Что делать, чтобы отопительный сезон не обернулся проблемой, и о работе добровольной пожарной дружины рассказывает член добровольной пожарной дружины, ветеран службы надзорной деятельности ГУ МЧС России по Москве Пётр Васильевич Кирюхин. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - члендобровольной пожарной дружины, ветеран службы надзорной деятельности Главного управления МЧС России по Москве Петр Васильевич Кирюхин. Мы сегодня будем говорить, естественно, о работе добровольной пожарной дружины и о том, что сейчас наступили холода, хотя в квартирах уже затопили, но, тем не менее, пользуемся бытовыми обогревательными приборами, которые часто, увы, становятся причиной пожара. Об этом тоже пойдет речь. Но вначале – о добровольной пожарной дружине. Ведь она была и в дореволюционной России, и в советские времена на каждом, по-моему, предприятии тоже они были, в колхозах, в совхозах. Потом был момент, когда ее не стало. И, по-моему, в 2011 году вышел федеральный закон о работе пожарной добровольной дружины, и опять возродились. История такая, хронологию правильно я воспроизвела?

КИРЮХИН: Да, совершенно верно. Но история пожарной охраны, если взять самые свежие данные, это декрет подписанный Владимиром Ильичом Лениным в 1917 году. Это декрет по организации борьбы с огнем. Но если вернуться к сегодняшнему дню, в 2011 году президентом был подписан указ, который отражает все основные на сегодняшний день задачи добровольной пожарной охраны в России. Там обозначена юридическая сторона, в общем, все аспекты деятельности добровольной пожарной охраны в России в этом документе обозначены.

ВЕДУЩИЙ: А вот цель? У нас что, не хватает профессиональных пожарных, либо добровольцы, они всегда востребованы, и поэтому организовали?

КИРЮХИН: Костяком добровольной пожарной охраны являются студенты высших и средних учебных заведений, работники различных предприятий, различных отраслей, где в самих организациях создаются эти добровольные пожарные дружины, которые как бы ведут ежедневную профилактическую работу по обеспечению пожарной организации в данных организациях. И в случае пожара, значит, до приезда боевых пожарных частей МЧС они совершают очень важные необходимые действия. А именно что? Основные четыре заповеди добровольной пожарной охраны как для профессионалов. Первое. Это вызов пожарной части с указанием точного адреса, где и что горит. Второе, принимать меры по организации эвакуации людей. Третья позиция - это тушение тем, что имеется. Это, значит, вода из пожарных кранов, огнетушители, первичные средства пожаротушения. Четвертая важная позиция - это встретить прибывшие пожарные подразделения для того, чтобы как можно быстрее начальнику караула показать место, где горит, что, а там уже профессионалы будут заниматься этим. И добровольцы на этой стадии, я считаю, проводят очень серьезную и важную работу. На сегодняшний день, ближе к нашим печальным событиям, вот большие наводнения на Дальнем Востоке. Сейчас огромное количество добровольцев участвует вместе с профессионалами, со спасателями, с волонтерами, с профессионалами-огнеборцами в этих местах затопления. И они, поскольку людей не хватает, масштабы огромные этого бедствия, и совсем скоро в Кремле будет награждение большого количества людей по списку, который утверждает министр МЧС Владимир Пучков. И там будет дана высокая оценка. Президент Владимир Владимирович Путин дал высокую оценку работы и профессионалов, в том числе волонтеров и добровольцев.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы перечислили, что студенты, работники различных предприятий ежедневно делают какой-то обход. Но вот я пока в здании нашей организации я такого не видела ежедневного обхода. И потом, вот сколько случаев, например, за последнее время или с начала года в Москве, когда именно добровольные пожарные, они успели как бы предотвратить звонок очевидцев. Вот у кого-то в здании загорелось, и люди сами, естественно, набирают номер, и они вот были первыми, кто оказался  на месте ЧП, вызвали, помогли тушить. Есть какая-то статистика вообще?

КИРЮХИН: Все правильно говорят, что на сегодняшний день имеет большое значение человеческий фактор. Все зависит от высокого сознания людей, от их дисциплины, подхода к порученному делу. Естественно, где-то есть люди, которые недостаточно работают, есть, которые самоотверженно трудятся. И с учетом того, что скоро морозы предстоят, хотел бы сказать как специалист в области пожарной безопасности, надо особое внимание уделить состоянию электропроводки, отопительных приборов в самих квартирах. При малейших признаках неисправности, в чем-либо выражающейся, надо обязательно сделать заявку в инженерную службу. Естественно, самим, если даже в квартире холодно, если применять нагревательные приборы, чтобы они обязательно были заводского изготовления с паспортом и с устройством по автоматическому отключению при повышении какой-либо температуры, чтобы был обязательно документ. И обязательно посмотреть паспорт. В паспорте должны быть обязательно указаны все гарантийные обязательства, на что он годится и для каких целей.

ВЕДУЩИЙ: Петр Васильевич, по поводу проводки. Но ведь у нас в Москве много домов старой застройки. И проводка там совершенно не в идеальном состоянии, а денег, например, на ремонт в области ЖКХ не выделяют. Что могут сделать инженерные службы в этом случае? Они, мне кажется, бессильны?

КИРЮХИН: Во-первых, написать надо обязательно заявление, чтобы был документ, обязательно, это как бы отправная точка. Получив ответ, уже обратиться к юристу. Есть же у нас законодательство. Мы же платим за квартиру, и там идут отчисления для того, чтобы уже организация, управляющая компания, она несет ответственность, в том числе и за внутреннее инженерное состояние коммуникаций в данных квартирах. Они должны принимать меры и приводить, в случае плохого состояния, приводить в нужное состояние, чтобы предотвратить загорание и пожар.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, добровольная дружина, то есть человек сам идет, я так понимаю, куда, пишет он заявление, чтобы стать членом добровольной пожарной дружины? И потом, если, например, расхотел либо переезжает в другой город, есть какие-то обстоятельства, независящие от него, он может так же написать заявление или просто уходит в никуда и все?

КИРЮХИН: Порядок такой. Кто желает вступить в добровольную пожарную дружину, пишет заявление на имя руководителя данной организации на заводе, фабрике, предприятии, независимо от форм собственности. И после этого у каждого руководителя есть или главный инженер, или исполняющий обязанности главного инженера. Обычно в службе главного инженера создается добровольная пожарная дружина. Ее количество определяют, исходя из объема, из количества работающих. Ясно, что если здание большое - этажность, объем, большое количество людей, ясно, что одной дружиной не обойдешься. Тут понадобится, возможно, в каждом цеху по целому боевому расчету добровольной пожарной дружины. На каждый цех - свой боевой расчет, в зависимости от площадей, примерно 4-5 человек, и так по каждому цеху. Если же небольшой, то достаточно одной дружины в качестве четырех человек, которые смогут обеспечить необходимые те же проверки ежедневные в конце рабочего дня.

ВЕДУЩИЙ: Но даже, чтобы обеспечить, нужны какие-то элементарные навыки, особенно при эвакуации людей, при пожаротушении. Есть какие-то курсы, и если есть, то при какой организации?

КИРЮХИН: Ну, навыки члены добровольной пожарной дружины получают следующие. Значит, руководитель данной организации за определенную плату направляет данных людей на курсы.

ВЕДУЩИЙ: Они сами платят или за них платит организация?

КИРЮХИН: Организация платит за обучение своих работников обязанностями членов добровольной пожарной дружины. Там обучают, что нужно делать в случае пожара, как пользоваться первичными средствами пожаротушения.

ВЕДУЩИЙ: Но обучают в МЧС или где?

КИРЮХИН: Да, есть специальные курсы о добровольных пожарных в каждом округе. Есть совет добровольной пожарной дружины, у которых в их ведении есть общества. В этих обществах имеются специалисты, которые проводят занятия. У этих специалистов есть свои лицензии. Это говорит о том, что этот преподаватель имеет лицензию, имеет право допуска проводить эти занятия, обучать людей и с выдачей документов. И член добровольной пожарной дружины имеет на руках документ, своему начальнику докладывает, что он на полном юридическом основании занимается этой работой. И в конце года руководитель, как правило, по старой традиции, находит формы поощрения работников добровольной пожарной дружины предприятия. Дополнительное количество отпусков, премиальные и все остальное. Есть специальный фонд у руководителей для поощрения.

ВЕДУЩИЙ: То есть материальный стимул, что в принципе даже очень неплохо?

КИРЮХИН: Да, стимул. Что плюс к зарплате, это будет и благородно, и  в денежном выражении, чтобы люди все-таки это дело поддерживали.

ВЕДУЩИЙ: А есть какой-то среднестатистический график режима дежурства, либо они, например, раз в неделю, или это каждый день нужно по нескольку часов выделять и ходить, осматривать в организации урны, проводку, по этажам пройтись? Вообще поле деятельности, оно охватывает что?

КИРЮХИН: Ну вот, работа добровольной пожарной дружины на предприятиях основывается следующим образом. Во-первых, она идет под руководством главного инженера. Главный инженер на любом предприятии - это руководитель, который отвечает за инженерное состояние, за все инженерные коммуникации на  данном предприятии. Это и электрика, это и отопление, вентиляция. В общем, все, что связано с техникой в самом широком диапазоне, все ложится на плечи главного инженера. И вот в службе главного инженера предприятия находится добровольная пожарная дружина. Ее работу конкретную главный инженер согласовывает с органами государственного пожарного надзора в МЧС. Есть за каждым предприятием закрепленный инспектор, который от государства ведет надзор за данным предприятием, проводить пожарно-техническое обследование, выдает на имя руководителя предписание с указанием выявленных недочетов во время проверки.

ВЕДУЩИЙ: А вот есть такая статистика, сколько в Москве добровольных пожарных?

КИРЮХИН: Все-таки это дело добровольное.

ВЕДУЩИЙ: То есть учету не подлежит?

КИРЮХИН: Да. В основном это ложится на плечи самого руководителя. Считает он нужным. Все-таки руководители все разные. Один считает, что достаточно того, что, допустим, есть инженер по технике безопасности, бывает, специалиста берут отдельно -  инженер пожарной безопасности. В плане экономии бывает не очень лучший вариант, на инженера по технике безопасности, на него возлагаются еще пожарные обязанности, хотя такие вещи тоже проходят. Но обязательно желательно, чтобы его посылать тоже на курсы, чтобы он прошел подготовку, и такое совмещение вполне возможно. Но лучше все-таки, когда на предприятии имеются квалифицированные сотрудники. Как правило, это бывшие работники государственной пожарной службы, ушедшие на пенсию, но еще, как говорится, знания нерастерянные и здоровье позволяет. Они - профессионалы, и проводят, и организуют всю профилактическую работу.  И под их руководством тоже проходят добровольные пожарные дружины данного предприятия.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы состоите в добровольной пожарной дружине Москвы сколько лет?

КИРЮХИН: Я вот уже с 2011 года. Как вышел указ, я поступил. Моя конкретная, личная работа заключается, я, кроме пожарных дел, еще специалист, как мне кажется, в области стихосложения.

ВЕДУЩИЙ: Да, но это мы уйдем тогда немножко в сторону. Давайте немножко все-таки про пожарную дружину. Вот вы в добровольной пожарной дружине при каком предприятии?

КИРЮХИН: Территориально мы находимся на базе 18-й пожарной части. Там организован Клуб добровольной пожарной дружины.

ВЕДУЩИЙ: И сколько у вас там человек? Сколько раз вы собираетесь, как вы обходите, контролируете?

КИРЮХИН: У нас вся работа построена добровольной пожарной дружиной, которая размещается в 18-й пожарной части, она идет, конечно, под руководством МЧС.

ВЕДУЩИЙ: У вас, конечно, хороший наставник - тут, наверное, легче?

КИРЮХИН: Они нами руководят, они утверждают и планы, и работу. И мы, естественно, в зависимости от полученных знаний… Допустим, вот я когда служил, я ушел майором, я по линии государственного пожарного надзора курировал строительство, капитальный ремонт и реконструкцию. И понятно, что мне это ближе, я, конечно, буду заниматься тем, допустим, какие-то крупные предприятия или что-то меня приглашают на помощь инспектору госпожнадзора. Есть крупные предприятия, когда обследования проводятся бригадным методом. Это во всех отношениях лучше. Если кто-то раньше служил, выезжал на пожары, занимался спасением людей и тушением пожаров, то, значит, он больше принимает участие в тушении пожаров. Допустим, сейчас немножко затихло, в Подмосковье горели торфяники печальные наши, и там большое количество добровольных пожарных дружин было.

ВЕДУЩИЙ: И просто было много добровольцев, очень много?

КИРЮХИН: Да. Без них, как говорится, было бы очень туго. Это уже применяется по всей России, особенно, когда идут такие большие объемы, когда загорание больших площадей.

ВЕДУЩИЙ: Петр Васильевич, скажите мне как профессионал, вы же наверняка в своем кругу это обсуждаете? Все больше становится многоэтажек в Москве, высотных домов. Вот как с точки пожарной безопасности здесь обстоит дело? Там же, наверное, какие-то нужны особые требования, особая подготовка?

КИРЮХИН: По поводу наличия техники, мы, конечно, закупаем ее за рубежом, которая для эвакуации людей с верхних этажей здания. На сегодняшний день проблема, насколько я знаю, хоть я и не выезжаю на пожары, но ближе с этими людьми общаюсь, огромное количество машин. Сейчас даже есть специальные приказы и нормативные документы, где обязывают даже инспектора госпожнадзора, если вот кто замечал или москвичи, может быть, обращали внимание…

ВЕДУЩИЙ: Разметку вы имеете в виду бело-красную?

КИРЮХИН: Да. Но кто-то есть нерадивый, все равно, невзирая ни на что, все равно ставят автомобили - в два ряда стоят. Пожар, нужно подгонять технику. Она все-таки имеет определенные размеры, тут и стрела, и все остальное. Места для установки вот этих автолестниц, они заняты. И вот там целые бывают истории. Пока время теряем дорогое, а каждая секунда - это человеческая жизнь. И в этом, конечно, большая проблема. Москвичи в большинстве своем все-таки народ не очень в этом плане исполнительный. Уже ясно, для чего это, но, тем не менее, в этом есть, конечно, большие трудности. И трудности, конечно, это люди, которые специализируются на эвакуации, на работе с автолестницей с высоких этажей, они проходят отдельную специальную подготовку. И это считаются асы в пожарной охране. Вот если сравнить со станочником на заводе или - слесарь-лекальщик, который своими руками может деталь доводить, одну деталь на другую поставить, и ее трудно оторвать, прямо магнитом. Такие руки бывают. Раньше вот на заводах такие слесаря, их буквально на многотысячный завод 3-4 человека. Так вот примерно я бы в переводе, допустим, на пожарного специалиста, вот те, которые работают на автолестницах для снятия людей с высоких этажей зданий. Это очень серьезная и ответственная работа, требуется и класс, и мужество, и уникальность.

ВЕДУЩИЙ: Вернемся к теме неисправных бытовых приборов. Несмотря на то, что об этом практически каждый сезон говорят, не устают повторять, что осенне-зимний период самый пожароопасный в плане использования бытовых приборов, идет действительно работа, но, тем не менее, люди все равно надеются на авось. И по этой причине пожары все равно очень часто происходят. Может быть, как-то надо поменять сферу освещения этой деятельности, может быть, какие-то ролики как страшилки какие-то пускать, может быть, тогда люди будут более ответственно к этому подходить? А некоторые даже забывают их выключить на ночь. А тоже нагревается провод, это же тоже может быть замыкание и так далее.

КИРЮХИН: Вот в этой части, сейчас не во всех, видимо, районах, была хорошая традиция - кабельное телевидение. Вот по кабельному телевидению для жителей отдельных округов, муниципальных образований раньше проводились выступления руководителей или инспекторов государственного пожарного надзора, разъясняли, показывали, проводили занятия. И, включив определенную передачу, человек мог конкретно уже услышать, что касается конкретно его дома, что нужно делать, какие действия, что покупать. Но самое простое, при малейшем нарушении отопительных приборов или электрики, нужно моментально отключить, не пользоваться данным прибором и писать заявление, вызывать специалиста. Если что-то, температурный режим дома или где-то на даче недостаточный, если вы покупаете прибор, он должен обязательно быть заводского изготовления, с автоматическим отключением, с паспортами, с гарантией, все как положено. И не лишне будет, если он каким-то образом посоветуется или свяжется с инспектором госпожнадзора, который все-таки курирует, отвечает за данные дома. Эта перестраховка, она будет нелишней.

ВЕДУЩИЙ: Вот есть,  наверное, какие-то советы и тем, кто живет в своем собственном деревянном доме, где есть печь. Потому что сейчас Москва разрослась, а там таких много домов?

КИРЮХИН: Значит, возвращаюсь опять к вопросу лицензии.

ВЕДУЩИЙ: Если печка в доме была построена, какая здесь лицензия? Мы не о приборах сейчас говорим отопительных, а если печь, вот русская печь в доме, в деревнях раньше были, у нас же сейчас появились такие дома в связи с присоединением новых территорий.

КИРЮХИН: Да. Нужно обратиться, говорю еще раз, к инспектору госпожнадзора, созвониться, объяснить ситуацию, даже написать заявление с просьбой, чтобы инспектор для себя поставил в известность. Для инспектора бывает физически не всегда можно руками-ногами дойти до каждого дома, до всего остального. Это раз. Второй. Он подскажет организацию. Есть же много организаций, которые имеют лицензию, и они проводят определенную работу по изготовлению или оборудованию той же сигнализации, изготовлению тех же печей, любую работу. Есть организации, которые выполняют противопожарные различные работы, в том числе, и те же самые печи. И они не только изготавливают, можно с ними заключить договор на дальнейшее техническое профилактическое обслуживание.

ВЕДУЩИЙ: То есть почистить печь, там - дымоход?

КИРЮХИН: Конечно. И уже снимается очень большой для себя груз. И вы уже спокойно знаете, да, сделал специалист. Если у вас уже есть, тогда пригласите специалиста, составьте с ним договор, он пускай проверит, посмотрит. И он будет с учетом своего графика смотреть, если что-то не так, он ее доведет до ума, ту же самую печь. И тогда уже будет полная гарантия, что там беды не будет: люди не задохнутся, пожар не произойдет, это самый лучший путь. А данные об организациях, проводящих различные противопожарные работы по самому широкому спектру, это имеется у инспектора в территориальном органе МЧС. У них все эти данные есть, этих организаций. Они могут посоветовать, в какую обратиться, и будут связующим звеном. И для них тоже будет информация, что там-то, там-то применяется то-то. И в порядке надзора они тоже будут иметь  виду, им будет полезно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а с какого возраста студенты могут стать членами добровольной пожарной дружины?

КИРЮХИН: Совершеннолетние. Когда юридически человек совершеннолетний, он может быть членом…

ВЕДУЩИЙ: А есть какие-то отряды для школьников, юных добровольцев вовлекать в этот процесс?

КИРЮХИН: У нас есть несколько школ. Вот я - житель Восточного округа, у нас есть в муниципальном образовании Богородское школа со специализацией немецкого языка. И на базе этой школы есть юная добровольная пожарная дружина.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж, Петр Васильевич, спасибо. Я вас благодарю, что вы приняли участие в нашей программе.