Маяк. Москва 07.11.2013 - О нелегальной аренде квартир в Москве

ВЕДУЩИЙ: Гости программы - начальник службы участковых УВД по Северо-Западному округу Москвы Юрий Александрович Самарин и заместитель директора Центра правового обслуживания, юрист Вячеслав Николаевич Михайлошин. Мы будем говорить об операции  «Участковый - в каждую квартиру». И посвящена она выявлению фактов незаконной аренды и, в том числе и главным образом, так называемых «резиновых» квартир. Но, прежде всего, материал нашего корреспондента, постановка проблемы в репортаже Ксении Крихели.

КРИХЕЛИ: «Резиновые квартиры» - понятие для нас недавнее. О них заговорили, когда мигранты стали настоящей проблемой для жителей столицы. «Резиновыми квартирами» называют - там, где мигранты живут уже сотнями. Например, как у Маргариты.

МАРГАРИТА: В моем подъезде все четыре квартиры, которые внизу находятся, на первом этаже, были заполнены до отказа. Нары в несколько этажей. В какой-то момент, не так давно вдруг всех выселили куда-то, вывезли и на двери появились печати. Но через несколько дней печати эти сняли, и сейчас опять народ какой-то там вселился в эту квартиру. Я так думаю, что они просто платят деньги кому-то и все.

КРИХЕЛИ: Мигранты стали селиться в дома не только на востоке и юге Москвы, но и относительно спокойном юго-западе. Например, как в  Ясеневе. Рассказывает Ирина.

ИРИНА: Поселились граждане из Средней Азии. Их там живет немного, но у них постоянно в гостях бывают их родственники или их знакомые. Пришлось пойти к участковому, попросить, чтобы он нашел мне телефон хозяев этой квартиры. Он выслушал меня и сказал: ну, а что я могу сделать. Таких квартир у нас несколько. В управу я тоже писала письмо, что у нас такая проблема, но тоже никакой реакции не последовало.

КРИХЕЛИ: Но отреагировать обязаны, полагает Евгений Храмцов, юрист адвокатской коллегии «Концепт», в первую очередь - участковая полиция, потом ФМС и местные власти.

ХРАМЦОВ: Миграционное законодательство, целый ряд действий, за которые предусмотрены санкции, причем довольно серьезные. Это проживание иностранных граждан без регистрации, работа без разрешения. Также ответственность для наших сограждан, которые содействуют или организуют незаконную миграцию, в том числе предоставляют жилье. Обязаны отреагировать и проверить. В случае нарушения возбудить административное или уголовное дело.

КРИХЕЛИ: Если в вашем доме завелись «резиновые квартиры», вы обязаны об этом сообщить участковому в полицию.

ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос к нашим гостям. А вот «резиновые квартиры», когда на маленькую жилплощадь зарегистрировано запредельно много людей или когда зарегистрирован, а набивается человек по 20 под видом родственников или знакомых?

САМАРИН: В основном «резиновые квартиры» - это та жилплощадь, где вообще не проживают данные граждане. У нас регистрация в Российской Федерации носит уведомительный характер. Поэтому владелец квартиры идет на почту посылает соответствующее уведомление в ФМС о том, что у него в квартире будет проживать такой-то человек. И так он может сделать 10, 20, 100 и более раз.

ВЕДУЩИЙ: Вообще неограниченное число людей по закону, да?

САМАРИН: Да. Вот этим как раз они и регистрируются по данному адресу. Соответственно на этом адресе не проживают. И органы полиции и миграционной службы не могут проконтролировать этот процесс. Соответственно тот человек, который вот так вот ввел в заблуждение органы полиции и ФМС, и фактически не предоставил им жилье, люди живут непонятно где.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что они зарегистрированы в одном месте, а живут скученно и совершенно в других местах?

САМАРИН: Да где угодно они живут.

ВЕДУЩИЙ: И без регистрации?

САМАРИН: Нет. Как  раз регистрация у них есть.

ВЕДУЩИЙ: Нет, но по тому месту, где они живут, уже без регистрации?

САМАРИН: Да. Абсолютно верно. И, соответственно, то лицо, которое осуществило такие вот действия, оно и привлекается в настоящий момент активно сотрудниками полиции в городе Москве к уголовной ответственности по статье 322 ПРИМ 1 УК РФ.

ВЕДУЩИЙ: Давайте уточним. Он привлекается к ответственности не за то, что он многих людей зарегистрировал, а за то, что он зарегистрировал фиктивных фактически людей, которые не проживают у него?

САМАРИН: Абсолютно верно.

ВЕДУЩИЙ:  А что должны делать соседи в том случае, если у них в доме фактически проживают вот те, кто не зарегистрирован? Мне интересен этот вопрос. Кто должен эту ситуацию контролировать, и кто кому обязан сообщать, а кто имеет право?

САМАРИН: Я бы вернулся немножко назад. В самом начале вы сказали операция «Участковый в каждый дом». Это не операция как таковая. Согласно действующих нормативных актов, которые регламентируют работу участкового уполномоченного полиции, приказ 166 МВД, Наставления участковых уполномоченных. Участковый уполномоченный теперь раз в год обязан полностью отработать весь свой жилой сектор, побывать в каждой квартире.

ВЕДУЩИЙ: Вот это замечательно на самом деле. То есть это рутинная работа?

САМАРИН: Основным требованием к работе ежедневной участкового уполномоченного является обход жилого сектора, а потом идет дальше все остальное: прием граждан, раскрытие преступлений и все прочее.

ВЕДУЩИЙ: Вот у меня, кстати, и был вопрос, на который вы сейчас отвечаете. Ведь это же не та проблема, которая вчера возникла, она вызревала, назрела, перезрела. И ее отчасти пропустили, и вот сейчас она имеет уже широкий общественный резонанс из-за тех событий, которые она повлекла.

САМАРИН: Ну, есть здесь и субъективные, и объективные причины, которые повлияли. Довольно сложное у нас законодательство. Оно какое есть, с таким, естественно, и живем. Но по нему у сотрудников полиции, я бы так сказал, немного скованы руки. Хотелось бы, конечно, больших полномочий, чтобы здесь навести полный порядок.

ВЕДУЩИЙ: Но с другой стороны, вот как жители мы как рассуждаем. Если сотрудники полиции видят эту проблему, они же могут на своем профессиональном уровне с другими ведомствами вступить в координацию.

САМАРИН: Они все равно, конечно, достаточно полномочий для того, вот то, что вы сейчас говорили по радио, обращались к участковому, а участковый сказал: да я не знаю, что здесь сделать. Такое неприемлемо. Достаточно есть мер воздействия, которые участковый уполномоченный может здесь применить. И составить административный протокол соответственно на лицо, которое допустило проживание иностранных граждан с нарушением регистрационных правил. Собрать соответствующие материалы для предоставления в органы дознания, для возбуждения уголовного дела по статье 322. Если квартира сдается в наем без соответствующего оформления документов в налоговой службе, то направить туда соответствующие все эти документы для того, чтобы данное лицо было привлечено за неуплату налогов. Мер предостаточно. Сами лица, которые нарушают миграционное законодательство, они в обязательном порядке рассматриваются судами и принимается решение об их выдворении с территории Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ: А вот проясните, пожалуйста, ситуацию. Вот граждане России, они могут быть зарегистрированы по одному адресу, а проживать фактически по другому. Так бывает. А если это иностранные граждане, которые прибыли в Россию, они должны проживать вот по тому адресу, по которому они зарегистрированы? Они не имеют права, да?

САМАРИН: Да. Это прописано в статье 18.8 КОАП Российской  Федерации.

ВЕДУЩИЙ: А обращаться надо в полицию, а вот некоторые звонят, допустим, в управу. Если звонят в управу, то там уже тоже ведь должностные лица, они могут сами вступить во взаимодействие с полицией?

САМАРИН: На уровне управ, префектур и управлений внутренних дел происходит полное взаимодействие. Даже если граждане обратились или старшие по домам, подъездам обратились в общественный пункт охраны общественного порядка, в управы, в префектуры, на «горячую линию» префектуры, то соответственно в обязательном порядке сначала в тот же день… У нас, например, в префектуре Северо-Западного округа есть уже положение, где в течение суток должны представители управы и ОПОП проверить этот адрес. Часто бывает, что данное сообщение не подтверждается. Если там хотя бы какой-то намек, что есть нарушения какого-то административного или уголовного законодательства, то тут же передать в органы внутренних дел, которые уже, участковый должен выйти сразу и в течение трех суток принять решение.

ВЕДУЩИЙ: Но как-то все очень гладко получается, когда вы говорите. Но вы сами сказали, что у нас есть какие-то на практике…

САМАРИН: С чего вы взяли, что… Гладко - не гладко, но я могу только сказать, я в Северо-Западном округе работаю, могу сказать за свой округ, например. В настоящий момент в Северо-Западном округе раскрыто 229 преступлений по статье 322.

ВЕДУЩИЙ: Это что за статья?

САМАРИН: Организация незаконной миграции. Из них уже 168 направлено в суд. Но это достаточная цифра. И, конечно, объем мигрантов, в том числе нелегальных мигрантов, он еще больше. Вот в этом сложности.

ВЕДУЩИЙ: А ведь есть объекты, на которых трудятся мигранты, и объекты видны невооруженным совершенно глазом. Это стройки, это имиджевые даже супермаркеты, это всякие клининговые компании, это коммунальное хозяйство, это общепит. И вот, например, в Подмосковье хотят обязать людей, которые принимают на работу в большом количестве мигрантов, строить для них общежития. Вот у меня вопрос такой. Работодатели, которые легально дают работу приглашенной рабочей силе, они же должны отвечать за их проживание тоже? Может быть, я к вам его обращу? Я имею в виду Вячеслава Николаевича Михайлошина.

МИХАЙЛОШИН: Я могу прокомментировать. В настоящее время законодательство не предусматривает такой обязанности за работодателем, предоставление отдельных помещений для работников. Кроме того, имеется законодательный пробел именно в части, касающейся проживания мигрантов, их регистрации. Дело в том, что согласно федеральному закону о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации основанием для нахождения гражданина, прибывшего из другого государства на территорию Российской Федерации, это является патент. Патент может выдаваться на один год, может продлеваться в уведомительном порядке при оплате государственной пошлины. При этом мигрант, прибывая, получает лишь временную регистрацию на три месяца, в соответствии с этим же законом. Однако, когда происходят рейды, проверки, представляя документ, который называется патентом, мигрант говорит: я нахожусь на законном основании. Когда спрашивают о наличии регистрации и составляют об административном правонарушении по статье 18.8, в суде, представляя документ патент и ссылаясь на закон о правовом положении иностранных граждан, мигранты уходят от ответственности. И суд принимает в настоящее время такую позицию и соглашается с тем, что им временная регистрация вновь не нужна, не нужно ее продлевать, исходя из того, что у них есть патент. Тем самым граждане могут мигрировать. Если патент  получили на территории города Москвы, а зарегистрировались в конкретной квартире, то получается, что по истечении трехмесячного срока мигрант может пребывать на территории Москвы где угодно, и привлечь его к ответственности невозможно. Вот такая проблема.

ВЕДУЩИЙ: Это так?

САМАРИН: И так, абсолютно верно. И другие проблемы существуют, что, например, происходит регистрация на юридический адрес. Вот он зарегистрировался на юридический адрес, фирма строительная. Она их зарегистрировала по своему юридическому адресу, зарегистрировала пять тысяч человек по своему юридическому адресу, а живут они на территории всей Москвы, где угодно. В одной квартире по 100 человек. На нарах там спят и так далее. И привлечь к административной ответственности их уже нельзя.

ВЕДУЩИЙ: А можно работодателей только привлечь, да?

САМАРИН: Работодателей, да. Ну, это вот как раз Федеральная миграционная служба этим занимается, это ихняя статья.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что здесь разные службы этим занимаются? И тут, безусловно, нужна координация всех усилий для того, чтобы эту проблем решить?

САМАРИН: Это происходит, это есть. Но, однако, все равно сложностей достаточно много в этом направлении. Москва, она притягивает как магнит к себе всех. Это большое количество мигрантов теми даже сотрудниками Федеральной миграционной службы, сотрудниками полиции, которых сейчас не так уж много решить, довольно сложно решить. Я бы, конечно, может быть, мои слова кто-то там поймет не так, но я в первую очередь вижу здесь проблему в отсутствии должного количественного личного состава как в Федеральной миграционной службе, так и в службе участковых уполномоченных полиции.

ВЕДУЩИЙ: Ну, не вы только говорите, что участковых явно не хватает. Вы же сказали, что вообще-то нужно ходить в каждую квартиру на регулярной основе, я имею в виду, знать. Как бы мы привыкли к тому из наших давних времен, что участковый - это человек, которого мы знаем и который нас знает, и, вероятно, был меньше округ, меньше участок, которым он занимался?

САМАРИН: Да, количество населения, которое необходимо было обслуживать участковому уполномоченному, оно раньше составляло по 900 приказу до 3000 тысяч человек, но в настоящий момент гораздо выше.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что это не операция, хотя в принципе публикации появились, что «Участковый - в каждую квартиру» - это операция. И даже были сказаны результаты этой операции за три месяца?

САМАРИН: Абсолютно верно. Это есть. Результаты эти есть. И они и за три месяца и с начала этого года, но это плановая работа, непосредственно которая возложена на участкового уполномоченного, еще раз говорю. Участковый уполномоченный, делая обход жилого сектора, он всю информацию получает из квартир. Заносит в специальные паспорта на жилые дома, где она аккумулируется и потом используется при раскрытии преступлений, совершенных в жилом секторе. Поэтому он должен побывать в каждой квартире в течение года.

ВЕДУЩИЙ: Я также сказала, что речь идет и о резиновых квартирах, но и не только. Речь может идти и о незаконной аренде. Вот что считается законной арендой, и как оформляется законная аренда? Это необходим договор или что входит в понятие законной аренды?

МИХАЙЛОШИН: Ну, я хотел бы поправить в данном случае, когда касается речи жилья, то договор не аренды, а договор найма жилого помещения. Могу сказать, что здесь огромная проблема почему? Потому что и наниматель, и наймодатель, собственник жилого помещения заинтересованы в том, чтобы данный документ не показывать и не регистрировать. Почему это выгодно наймодателю?

ВЕДУЩИЙ: Это вы говорите как юрист?

МИХАЙЛОШИН: Да. Это я говорю из нашей практики, которая складывается у нас при обращениях в суды, за защитой интересов, либо нанимателей, либо наймодателей. Почему выгодно наймодателю? Потому что он не платит налоги, освобождается от этой обязанности, в то же время он имеет возможность, если договор у них не подписан, а только договор у них не подписан, а только оговорен устно, в любой момент выставить на улицу нанимателя. Вот по этим условиям ему выгодно не заключать договор и не показывать.

ВЕДУЩИЙ: Вот по материалам прессы, по оценкам экспертов, которые опубликованы, в Москве оборот средств на рынке жилой недвижимости составляет примерно 4 миллиарда долларов в год. И только пятая часть выходит на свет, только 20% владельцев квартир официально оформляют сделки по аренде жилья, хотя там налоги ведь не такие большие?

МИХАЙЛОШИН: Налог с физического лица - 13%.

ВЕДУЩИЙ: Как зарплата?

МИХАЙЛОШИН: Да, точно так же, как зарплата.

ВЕДУЩИЙ: Ну, можно даже оформить патент, если на регулярной основе человек этим занимается и платить что-то около 50 тысяч в год.

МИХАЙЛОШИН: Дело в том, что после последних изменений в законодательство, после повышения налогов с предпринимателей, у нас действующие предприниматели стали уходить и прекращать свое предпринимательство, что уж говорить о простых гражданах, которые сегодня сдают, а завтра не будут сдавать. Поэтому их силком  не заставить оформлять эти отношения. Им это крайне не выгодно.

ВЕДУЩИЙ: Вячеслав Николаевич, ну, вот я чувствую такой пафос в ваших словах.

МИХАЙЛОШИН: Это мы говорим из нашей практики.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите, что это не выгодно ни с какой стороны, и это никто не делает. Значит, участковые сейчас пойдут по квартирам, будут выявлять и обнаруживать, что происходят факты незаконной аренды. Ваши действия?

САМАРИН: Они уже давно ходят, они уже давно выявляют все это, в том числе и в рамках отработки жилого сектора.

ВЕДУЩИЙ: И что?

САМАРИН: Существует соответствующее соглашение о взаимодействии между правительством Москвы, Управлением Федеральной налоговой службы и Главным управлением внутренних дел по городу Москве, в рамках которого вся информация, которая собирается по незаконной сдаче, в сфере контроля за уплатой налогов на доходы физических лиц, получаемых от сдачи жилых помещений в аренду, она вся передается налоговым службам. Участковый уполномоченный собирает соответствующие объяснения и с лица, которое снимает квартиру, и с владельца данной квартиры, договоры аренды, если они имеют место быть, если нет, значит, составляют соответствующие акты совместно с сотрудниками общественных  пунктов охраны порядка. Все это направляется в налоговую службу.

ВЕДУЩИЙ: И дальше уже работа налоговиков?

САМАРИН: Да.

ВЕДУЩИЙ: Но вы не знаете уже статистики, сколько налогов взыскано вот по таким заявлениям и по таким выявленным фактам?

САМАРИН: Почему же? Такая статистика имеется, конечно же. Я вам могу сказать по своему, Северо-Западному административному округу. В настоящий момент у нас порядка 900 квартир собраны материалы, переданы материалы в налоговую службу, которые переданы Федеральной налоговой службе. И соответствующий момент, осуществлена уже оплата порядка 100 квартир. Люди пришли, оплатили налоги. Но это опять же, сейчас еще рано об этом говорить, потому что сейчас люди платят еще…

ВЕДУЩИЙ: За предыдущий год?

САМАРИН: Да. Они придут позже. И там агитационная работа, которая ведется и по телевидению, и в средствах массовой информации, и непосредственно участковые уполномоченные совместно с общественностью обходят квартиры, выявляют такие квартиры, она приведет к положительным результатам. Я больше чем уверен, что через какой-то промежуток времени этот процент станет очень большим.

ВЕДУЩИЙ: Вячеслав Николаевич, а почему вот вы говорите, вот уходят и все, и не хотят, и обходят, и какое-то сопротивление в этом есть?

МИХАЙЛОШИН: Ну, вы же знаете, у нас никто не хочет платить деньги тогда, когда их можно не платить, можно избежать.

ВЕДУЩИЙ: Нет, на самом деле я этого не знаю. Потому что у нас и с зарплат какое-то время не платили, а теперь все привыкли к этому и платят.

МИХАЙЛОШИН: Это вопрос о «белых» и «серых» зарплатах. Как бы правительство не принимало какие меры, как бы не рекламировало, что необходимо показывать «белую» зарплату, на самом деле эффект от всех действий пока нулевой. То есть, как «серые» зарплаты выплачивались, так и выплачиваются.

ВЕДУЩИЙ: Ну, нельзя сказать, что нулевой. Нет, вы не совсем правы. Эффект, конечно, не нулевой.

МИХАЙЛОШИН: Практически нулевой.

ВЕДУЩИЙ: Но если вы так вот ставите вопрос, что за аренду как бы нужно обходить налоги, что это нормально, а почему не выгодно, например, заключить и договор и оформить?

МИХАЙЛОШИН: Договоры заключаются. Они заключаются между сторонами, но нигде не идет отчета по ним, нигде они не регистрируются.

ВЕДУЩИЙ: А вот возникает какая-нибудь конфликтная ситуация по этому договору. Люди обращаются в суд. И как они могут обратиться, если у них налоги не уплачены?

МИХАЙЛОШИН: Суд рассматривает заявления граждан лишь по тем заявлениям и по тем требованиям, которые изложены в иске. Сам суд не направляет сведения о том, что он рассмотрел дело, и в результате этого рассмотрения установил, что имеется аренда квартиры или заключен договор найма, по которому не уплачивались налоги. Эта обязанность возложена на налоговые службы, на участковых по выявлению и составлению протокола, но не на суда. Суд рассматривает готовые материалы. Поэтому суд, рассмотрев дело о взыскании, например, задолженности либо рассмотрев спор, связанный с наймом квартиры, рассматривает его по существу и не направляет никакие уведомления, сообщения в иные правоохранительные органы.

ВЕДУЩИЙ: То есть даже не запрашивает информацию в налоговой о том, платятся ли с этой сделки налоги?

МИХАЙЛОШИН: Нет. Дело в том, что свобода договора презумируется и обязанность сторон доказывать свои возражения либо основания иска на те доказательства, которые они считают необходимым.

ВЕДУЩИЙ: Юрий  Александрович, у вас есть по этому поводу из опыта какие-то комментарии?

САМАРИН: Ну, я здесь немножко скажу по-другому, со стороны правоохранительных органов, о том, что вот эта вся работа - это в первую очередь преступлений и правонарушений в жилом секторе, потому что значительную часть преступлений совершают у нас…

ВЕДУЩИЙ: Не постоянные жильцы, а те, кто временно находится?

САМАРИН: Не жители города Москвы, это значительная часть, она практически 50%, где-то больше, где-то чуть-чуть меньше. И работа участковых уполномоченных, в том числе и по выявлению вот таких квартир, сдаваемых в поднаем, где и проживают соответствующие потенциальные, так скажем, правонарушители и даже преступники, это и есть профилактика. Плюс и террористический момент. Поэтом не секрет, что те, кто готовил террористические акты и совершал их на территории города Москвы, они как раз жили в съемных квартирах. Если бы участковый уполномоченный вовремя пришел, выявил их, он бы этим и профилактировал бы данное преступление.

ВЕДУЩИЙ: Безусловно. Поэтому, мне кажется, что это создает более комфортные условия проживания для жильцов, если эти договоры заключаются, и если они правильным образом регистрируются?

САМАРИН: Конечно. Преступник, он не захочет заключать договор, чтобы его фамилия светилось где-то. А если это требование будет везде и будет всеми выполняться, то, наверное, будет проще работать.

ВЕДУЩИЙ: В нашем разговоре выясняется, что все взаимосвязано между собой. И все цепочки, между прочим, все звенья в цепочке, они, если правильно прилажены друг к другу, то они способствуют тому, что у нас повышается уровень безопасности и жизни в нашем обществе.

МИХАЙЛОШИН: Да. Но только связи у нас нет между судами, правоохранительными органами и налоговой инспекцией, которая должна быть, есть только на бумаге.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вот мы выявили некоторые прорехи, значит, есть над чем работать. Я благодарю гостей нашей программы.