Маяк. Москва 09.01.2014 - О том, как проходит отопительный сезон в Москве

Вопрос энергосбережения особенно актуален зимой, даже если она непривычно теплая. О том, как проходит отопительный сезон в Москве, рассказывает первый заместитель Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы Михаил Иванович Балабанов. Ведущий - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - первый заместитель руководителя Департамента топливно-энергетического хозяйства Москвы Михаил Иванович Балабанов. Мы будем говорить о новых возможностях энергосбережения в условиях города и  тем более в отопительный сезон. Вот скажите, пожалуйста, наши теплосети, вот как наступает отопительный сезон, мы о них говорим: насколько они изношены сейчас, и есть ли районы, где ситуация стоит более остро, а где поспокойней?

БАЛАБАНОВ: Я могу сказать, что в целом износ тепловых сетей в городе является в допустимом периоде. Если брать по отношению к территории страны, то в Москве, наверное…

ВЕДУЩИЙ: Получше?

БАЛАБАНОВ: Получше, да, состояние сетей, чем где-либо. Мы все-таки за сетями в Москве следим более тщательно и стараемся и ремонт проводить своевременно, и замену сетей проводить, при этом внедряя новые технологии, переходя с традиционных металлических труб на предизолированные трубы так называемые, на касафлекс, изопрофлекс. Это новые материалы совершенно. Буквально не более 10 лет, как поступили в производство, но в Москве они уже очень активно везде внедряются.

ВЕДУЩИЙ: А можно понять, сколько уже, допустим, процентов теплосетей перешли на эти новые материалы?

БАЛАБАНОВ: Я вам могу сказать, что где-то более 10% тепловых сетей мы уже поменяли на новые технологии. И мы где-то около 2-3% в год ежегодно стараемся вот в таком темпе менять.

ВЕДУЩИЙ: Но новые микрорайоны уже оснащаются новыми?

БАЛАБАНОВ: Я говорю про те, которые существовали еще со времен Советского Союза. Те, которые новые и приходят с периодом строительства, да они все, конечно, уже сделаны по новым технологиям, потому что мы изначально выдаем технические условия на прокладку сетей уже новых, в новых вариантах и в новых видах технологий.

ВЕДУЩИЙ: Значит, ситуация в центре Москвы должна быть немножко хуже, потому что там труднее ремонтировать?

БАЛАБАНОВ: Я бы не сказал, что в центре Москвы или на окраинах  Москвы она сильно разнится, потому что мы везде стараемся поддерживать техническое состояние наших сетей примерно в одинаковом состоянии, положении. Единственное, чуть похуже ситуация во вновь присоединенных землях, в Троицком и Новомосковском административных округах, поскольку там мы сети приняли буквально в прошлом году, и состояние там было просто удручающее, и мы второй год там, не поднимая головы и не покладая рук, занимаемся заменой и тепловых сетей, и самих котельных, их модернизируем и ремонтируем. Но при этом надо все равно сказать, что за последние несколько лет в Москве не было ни одной серьезной аварии, ни одного серьезного повреждения тепловых сетей, связанных с длительным отключением потребителей от тепловой энергии. И при этом мы даже не допустили такого в Троицком и Новомосковском административных округах, просчитав заранее слабые и узкие мести и приняв необходимые меры для того, чтобы там обеспечить нормальный ремонт и нормальную замену. Такая вот работа, она приносит соответствующий результат, потому что практически у нас все сети тепловые имеют резерв. Особенно то, что касается магистральных сетей, мы везде имеем схемы переключения для вывода их из работы в случае, если их надо профилактировать, ремонтировать, если возникают какие-то необходимости для того, чтобы как-то совершенствовать условия их работы. И это все позволяет нам достичь того, что даже на уровне жилых микрорайонов, где стоят ТЦП и уже идет разводящая сеть от магистральных сетей, и там мы внедрили за последние три года схемы, позволяющие замещать тепловые сети в случае вывода их на профилактику, на режимы, если там нужно какую-то небольшую утечку устранить, без отключения потребителей от тепловой энергии.

ВЕДУЩИЙ: То есть, есть возможность использовать обходные пути?

БАЛАБАНОВ: Да. Если так коротко и просто сказать, да такие пути есть.

ВЕДУЩИЙ: Объясните нам, пожалуйста, мы иногда видим то, что называется, надземная прокладка труб, и бывает так, что довольно протяженное расстояние эти надземные трубы занимают. И вот даже на отремонтированных бульварах вдруг возникает вот такая надземная прокладка труб. Это с чем связано? С тем, что какие-то участки реконструируются или это просто подводится к новым домам, и как долго могут находиться эти трубы в надземном состоянии?

БАЛАБАНОВ: Все трубы, которые вы видите наверху, это временная прокладка, так называемый байпас. Некоторые из них были проложены в начале 1990-х годов - в конце 1980-х, когда возникала необходимость…

ВЕДУЩИЙ: Это ответ на вопрос, как долго?

БАЛАБАНОВ: Да. По этим байпасом существуют программы, принятые городом. Мы в течение пяти лет должны все эти байпасы убрать под землю. Три года уже прошло. Мы практически 70% этой программы уже реализовали. И я думаю, что в течение ближайших двух лет байпасов в городе вы уже не увидите.

ВЕДУЩИЙ: Но почему возникают новые?

БАЛАБАНОВ: Новые возникают, может быть, вы имеете в виду то, что вы видели на Марьинском бульваре. Я вам могу объяснить, шла капитальная замена и реконструкция сети, проходящей в туннеле под Кудринской площадью, и мы для того, чтобы обеспечить в зимний период, на период реконструкции теплом, проложили временный байпас, но когда мы сеть заменили в туннеле, мы этот байпас убрали. Точно также сейчас и на улице Марксистской, такая же схема. Меняется в основном коллекторе основной ствол тепловых сетей, при этом делается обходная схема на период замены. Как только замена произошла, байпас убирается.

ВЕДУЩИЙ: То есть теперь вот этих десятилетий наверху не будет?

БАЛАБАНОВ: Нет. Вот тех, которые были в силу безденежья и в силу каких-то других причин невозможности ремонта этих сетей, мы вот должны за ближайшие несколько лет вообще полностью от этого уйти.

ВЕДУЩИЙ: Я иногда говорю, что, может быть, хорошо, что мы в чем-то отстали, потому что теперь у нас есть возможность сразу подключиться к современным технологиям. А технологии сейчас настолько быстро развиваются, что то, что вчера казалось новым, уже сегодня действительно вчерашний день. А вот то, что касается нашего отопления в домах, в тех домах, которые были построены 30-40 лет назад, насколько это трудоемкая  работа по смене системы отопления, скажем так, введению уже каких-то более современных технологий?

БАЛАБАНОВ: Вы знаете, как правило, это все связано с условиями проживания самих жителей, и, как правило, такие замены делаются, это называется выборочный капитальный ремонт. Мы его проводим в соответствии с тем, что диагностируются, дефектуются тепловые сети внутри дома. И если есть какие-то указания, они меняются. Но при этом мы меняем на новые технологии, естественно, не прибегая к старым, но мы старались это делать в летний период, где-то с мая по август, с таким расчетом, чтобы и людям была возможность меньше нанести вреда, то есть не досаждая своими работами, но в то же время надо понимать, что в любом случае замена, она связана с тем, что надо зайти в квартиру человека, надо что-то сделать. Эти как бы есть неприятные моменты, но без них не обойтись.

ВЕДУЩИЙ: Ну, не только в квартиру, трубы-то проходят по всему дому. Там, наверное, что-то разбирается, когда заменяются теплосети?

БАЛАБАНОВ: Ну да, конечно. Это как бы там уже пробиваются какие-то специальные дыры для того, чтобы протянуть стояки, делаются специальные проемы.

ВЕДУЩИЙ: Насколько это актуальная сейчас задача?

БАЛАБАНОВ: Это актуальная задача, потому что все-таки есть жилой фонд, который вырабатывает постепенно свой ресурс с точки зрения эксплуатации тепловых сетей и водопроводных сетей, и их надо менять, потому что это приводит к тому, что батареи теряют свою пропускную способность, трубы теряют свою пропускную способность, трубы не отдают достаточный объем тепла, поэтому дом, естественно, начинает становиться более проблемным с точки зрения отопления, появляются жалобы какие-то. Поэтому мы их учитываем и соответственно определяем сроки капитального ремонта по замене.

ВЕДУЩИЙ: Но еще есть такие естественные совершенно процессы, когда в многоквартирных домах старой постройки кто-то делает капитальный ремонт, и там уже в своих квартирах пытается делать новые батареи, может быть, даже с терморегуляторами, а в других квартирах остаются старые чугунные трубы. И здесь, наверное, какой-то дисбаланс, наверное, существует. Вот с технической точки зрения это нормальная ситуация или это все-таки повышает изнашиваемость?

БАЛАБАНОВ: Я бы не сказал, что это система какая-то, это отдельные все-таки случаи. Вот то, что касается системных вопросов, где мы меняем в целом систему отопления, мы, как правило, сразу на вводе дома устанавливаем автоматическое устройство, которое регулирует подачу теплоносителя, тепла в дом, в зависимости от температуры наружного воздуха, так называемое автоматизированное управление тепловой энергией. Это очень хорошее изделие, это очень хорошее технически исправное оборудование, которое позволяет регулировать объем тепловой энергии в зависимости от погодных условий. И прибор, который обязательно ставится на учет тепловой энергии, как правило показывает снижение объема тепла в зависимости от этого регулирования. И соответственно счета, которые выставляются жителям за оплату энергии в этих домах…

ВЕДУЩИЙ: Они уже дифференцированные?

БАЛАБАНОВ: Они дифференцированные. И соответственно жители этих домов, где стоят эти компьютерезированные узлы управления, они экономят в целом.

ВЕДУЩИЙ: Но это все-таки вопрос будущего на самом деле?

БАЛАБАНОВ: Нет. Это вопрос настоящего, мы это очень активно внедряем эти автоматизированные системы.

ВЕДУЩИЙ: А тогда можно какие-то ориентиры сказать?

БАЛАБАНОВ: Это как раз вопрос внедрения так называемых энергосенсорных контрактов. Все дело в том, что сегодня в жилом фонде, как правило, сами жильцы определяют, что у них может быть, и как они хотели бы это все видеть. Там, где не жильцы, соответственно те управляющие компании, которые управляют этим домом. И мы сегодня очень активно ведем работу и с префектурами, и с управами районов города по внедрению энергосервисных контрактов о том, чтобы жителям показать, какую экономию можно получить от внедрения вот таких вот мероприятий. И я думаю, что уже на сегодняшний день активно это практически во всем городе внедряется. На юго-западе там побольше внедрение идет, там порядка уже более 350 домов, где внедрены такие устройства. Практически все дома, которые идут под капитальный ремонт, везде внедряются такие устройства. Но мы думаем, что в ближайшие год-два эта работа приобретет более массовый характер и более системный. Вот сейчас наша задача объяснить товариществам собственников жилья, управляющим компаниям, насколько это эффективно и привлечь на эту сторону, чтобы они вместе с нами занялись этой работой.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, сумма, которую оплачивают за горячую воду и отопление, она  на вашей стороне, потому что, как только ты получаешь вот этот расчет, ты сразу понимаешь, что хорошо бы начать экономить.

БАЛАБАНОВ: Но главное, чтобы люди понимали, что сегодня в рамках тех тарифов, которые есть уровня оплаты за тепловую энергию и горячую воду, устройство вот этих установок автоматических позволяет их окупить в течение двух, максимум трех лет. Обычно где-то два года срок окупаемости.

ВЕДУЩИЙ: А это делается за счет жителей все-таки?

БАЛАБАНОВ: Да. Это делается не то, что за счет жителей, а жители должны дать согласие на то, что компенсация внедрения этих устройств будет идти из тех денег, которые оплачиваются за тепловую энергию на протяжении двух лет, и через два года вся экономия, которая образуется, будет уже высчитываться из их платежей.

ВЕДУЩИЙ: Немного сложна система.

БАЛАБАНОВ: Вот такая задача стоит, чтобы эту систему объяснить, потому что сразу сходу, говоря об этом, понять сложно.

ВЕДУЩИЙ: То есть понятна задача, понятно желание, понятно, что финансово это все равно более прогрессивно.

БАЛАБАНОВ: Прогрессивно и окупаемо, да. Но надо, чтобы каждый понимал механизмы, как это все реализуется, и чтобы люди понимали, что это не обман. Наоборот мы сегодня как органы исполнительной власти стараемся людям доказать и обеспечить, что мы на их стороне, и что мы наоборот соблюдаем интересы жителей.

ВЕДУЩИЙ: И вообще двигаться надо вперед.

БАЛАБАНОВ: Да, потому что двигаться надо вперед, да, безусловно, потому что надо экономить и наши ресурсы, которые у нас есть, потому что тепло - это тот же газ, та же вода, та же электроэнергия, и плюс экономят деньги сами жители.

ВЕДУЩИЙ: Что касается энергосберегающих технологий в электричестве, вот что касается лампочек, то здесь, мне кажется, уже дело пошло. И я вижу, что и на улицах их заменяют, и в подъездах уже появляются даже такие чувствительные лампочки, которые зажигаются только тогда, когда заходишь.

БАЛАБАНОВ: Да. Это внедряется активно, повсеместно. И мы считаем, что уже практически лампочек накаливания скоро вообще нигде не останется.

ВЕДУЩИЙ: Нет, останутся еще, конечно. Вы знаете, на самом деле не все могут разобраться в том, какие лампочки покупать себе в дом. Понимают, что это экономия, но не все понимают, что очень разный свет и очень мало специалистов в этом вопросе, только если, может быть, продавцы что-то подскажут. И не все разбираются, что такое светодиоды, там еще есть какие-то названия. Понимают только слово энергосбережение. Мне кажется, здесь тоже надо просветить. Не все понимают вот эти вот спирали, то что раньше люминисцентные считались не очень полезными, сейчас они что, другие и более уже полезные?

БАЛАБАНОВ: Существует уже много всякого вида лампочек, основанных на разных технологиях работы, в том числе и энергосберегающие, энергоэффективные, о которых вы сейчас говорите. Скорее всего наша задача, конечно, сегодня вести более разъяснительную работу. И мы намерены это делать. У нас будет целый цикл передач, начиная с нового года, о том, что где и как лучше внедрять и устанавливать какие лампочки.

ВЕДУЩИЙ: Какие необходимы для работы, какие на кухне, чтобы готовить?

БАЛАБАНОВ: Ну по аналогии, вот как есть сегодня на телевидении передача, где говорят, какие товары лучше покупать, где какие лучше шпроты, где что лучше. Я не помню, как она называется эта передача, но она такая есть. Например, то же самое нужно сделать и здесь.

ВЕДУЩИЙ: Нам надо просто освоить новый язык света.

БАЛАБАНОВ: Да, надо показывать людям, что тебе конкретно можно купить, потому что сегодня на рынке много всякого ширпотреба, который не всегда отвечает тем требованиям, которые написаны в инструкции и в паспорте. Я не буду говорить про страны-производители, какие, откуда чего.

ВЕДУЩИЙ: Ну, может быть, много будет и неполезного?

БАЛАБАНОВ: Много и неполезного, вот о чем и речь. Наша задача сегодня - объяснить, что сегодня действительно эффективно, что можно сегодня действительно купить, установив у себя, получить результат, и за те деньги, которые вы заплатили, получить этот экономический результат.

ВЕДУЩИЙ: И важно теперь понять, что нельзя просто так бездумно покупать лампочки, а что нужно понимать, в какую комнату, это спальня, это гостиная, и это настенное освещение или это потолочное освещение. Тут появилось очень большое количество нюансов, которые нужно учитывать. Это на самом деле интересная работа, потому что это новое освещение, оно преображает уже привычное тебе жилище, и ты уже смотришь на него немножко другими глазами, но тут действительно нужна сноровка. Я к тому начала говорить, что видите, вот постепенно мы все-таки осваиваем эту энергосберегающую электричество технологию. А вот что касается тепла, то здесь, конечно, еще возможны большие…

БАЛАБАНОВ: Это большой ресурс. И мы считаем, что он требует, конечно, более прикладного своего изучения и соответственно новых механизмов управления этими процессами, в том числе на уровне приготовления и подачи горячей воды в дом, потому что очень большие расходы тепловой энергии на сегодняшний день на подогрев горячей воды. Мы считаем это не совсем объективно. И вот Московской объединенной энергетической компании есть здесь над чем работать, над установкой четкой режимов. Где-то они соблюдают, где-то не соблюдают, но надо внедрять систему, которая четко контролирует именно ту температуру, тот объем горячей воды, который нужно подать в дом, ни больше, ни меньше. Перегревать тоже нельзя, но и недогревать нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Но бывает иногда очень горячая вода или очень горячие батареи. А что в таких случаях нужно делать жильцам?

БАЛАБАНОВ: Вот это могут помочь вот эти вот установки автоматические, которые управляют подачей тепла в зависимости от температуры наружного воздуха или в зависимости от расхода. Поэтому внедрение этих установок - это сегодня приоритетная задача.

ВЕДУЩИЙ: А вот пока что жильцам что делать, если вдруг у них такой дисбаланс температурный?

БАЛАБАНОВ: Как правило, звонки идут на диспетчерские службы.

ВЕДУЩИЙ: А вообще стоит ли беспокоиться, если очень горячие трубы, допустим?

БАЛАБАНОВ: Зимой не надо особо беспокоиться, потому что мы все-таки следим за подачей температурных режимов. Но беда еще тут в чем? Вот вы видите, мы сейчас живем в условиях нестабильных температур. Вот буквально позавчера температура была минус 11, сегодня на улице 0. А тепловые сети для того, чтобы обеспечить нормальной тепловой режим в домах, при минус 11 мы нагрели до 115 градусов. А на 0 градусов температура должна составлять 90 градусов. И снизить сразу резко не получится, потому что система вся инерционная. И поэтому снижение идет постепенно. Так же, как нельзя резко поднимать, потому что мы порвем сети. Поэтому мы вынуждены в условиях колебания температур очень плавно, без рывков снижать или поднимать теплоносители для того, чтобы обеспечить надежность работы всей системы.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы должны быть более консервативными?

БАЛАБАНОВ: Да, и понимать, что это не выключатель: взял больше, взял меньше. Здесь все-таки протяженность тепловых сетей в городе 17 тысяч километров. И вот объем воды, который в них гуляет, это 320 тысяч тонн воды. То есть вот так моментально нагреть или остудить это невозможно. 

ВЕДУЩИЙ: Правильно ли я понимаю, что то, о чем мы говорим, соприкасается с реформой в жилищно-коммунальном хозяйстве, которая сейчас разрабатывается и которой пытаются придать ускорение?

БАЛАБАНОВ: Вы знаете, реформа жилищно-коммунального хозяйства понятие, я считаю, неправильное, потому что вот этих реформ у нас уже в стране было много. И в зависимости от того, как мы с вами ведем собственное хозяйство, устанавливаем счетчики расхода воды у себя, следим за тем, как мы  расходуем электроэнергию у себя в квартире, как мы включаем - отключаем нужные и ненужные приборы, вот из этих мелочей складывается то большое, что сегодня называется энергетикой всей страны. И если мы будем внедрять на бытовом, на нашем уровне понимание у себя в голове о том, что нужно делать, и делать вот это, плюс сама как бы организация, которая поставляет все эти энергетические ресурсы, будет у себя делать, вот тогда мы добьемся того поручения, которое нам поставлено - снизить валовый продукт страны. До 20% -  затраты на энергоресурсы. Тогда только можно этого добиться.

ВЕДУЩИЙ: То есть нужна огромная, как я понимаю, разъяснительная работа, чтобы и люди понимали, что от них требуется, и чтобы и чиновники не забывали, что их решений ждут?

БАЛАБАНОВ: Да. Надо людям объяснять и показывать. И все-таки в сознание людей надо доводить, что это необходимость, которой должен заниматься каждый.

ВЕДУЩИЙ: Нельзя отставать от времени?

БАЛАБАНОВ: Нельзя отставать, нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое.