Доживем до понедельника "От Вольного". Александр Кутиков

КАРЛОВ: Честно признаемся, друзья мои, Александр Кутиков был у нас и в рубрике «Отцы и дети», был и в «Городках», где он только ни был. Здравствуйте, Александр.

КУТИКОВ: Здравствуйте.

КАРЛОВ: С наступившим.

КУТИКОВ: И вас с наступившим, и всех наших слушателей тоже с наступившим.

КАРЛОВ: Катя приготовила, вот этот сундучок, это не простой сундучок, это сундучок с событиями 2013 года.

КУТИКОВ: Волшебный, новогодний.

КАРЛОВ: Да. Обычно, если какая-то новость экономическая, приглашается в студию экономист и рассказываем нам, где там маржа, где волатильность, где, какая корзина, и в какую яйца класть. Если это политика, то приглашается член какой-нибудь фракции и начинает рассказывать, почему именно его фракция лучше. А все время забываем о том, что каждый из нас ведь эксперт, каждый из нас имеет свою человеческую оценку прошедшим событиям. Вот в этом сундучке скомпонованы события прошедшего 2013 года, повторюсь, и Александр Кутиков сегодня будет выступать общечеловеческим экспертом, рассказывать о том, как он относился к тем или иным событиям. Ну, а пока хотелось бы спросить, Саша, скажите, вам лично 2013, змеиный понравился год?

КУТИКОВ: Ну, скажем, он был не простой, он был наполнен разными событиями, как и любой предыдущий из годов. Ну, у нас с «Машиной времени» было такое приятное времяпровождение в процессе тура, связанного с юбилеем одной крупной радиостанции. Мы проехали по большим городам российским и в некотором смысле установили личные рекорды по количеству присутствовавших на концерте граждан. В частности, на Дворцовой площади в Санкт-Петербурге было 180 тысяч человек. Это было очень здорово. Надо сказать, что первый раз в жизни я не дотянулся энергетически до конца людского поля.

КАРЛОВ: Это как?

КУТИКОВ: Потому что, когда выходишь на сцену, во всяком случае, у меня это так, то, скажем, первое, что ты делаешь, пытаешься как бы своей энергетикой дотянуться до последнего ряда.

КАРЛОВ: До галерки.

КУТИКОВ: До галерки, да. И, скажем, как правило, это удается. А в этот раз для меня это был очень тяжелый концерт, физически тяжелый, потому что первый раз в жизни я не дотянулся до конца людского пространства.

КАРЛОВ: Это ощущается, да?

КУТИКОВ: Да. Ощущалось только в том, что была значительно больше такая затратная составляющая на концерте.

КАРЛОВ: Ну, а в личном, не знаю, там строительство домов, покупка и перекраска яхт, высаживание деревьев, ремонтные какие-то дела, что-нибудь такое?

КУТИКОВ: Ну, два события было. Первое, это то, что я первый раз в жизни позволил себе отдохнуть полтора месяца.

КАРЛОВ: Не скучно было?

КУТИКОВ: Это было абсолютно не скучно, это было совершенно удивительное состояние. Но я вдруг понял, что с 1979 года у меня практически не было отпуска. То есть отпуск был как таковой, но все время были какие-то дела, все время что-то отвлекало, все время о чем-то приходилось думать и что-то дорабатывать. А тут я решил, что тумблер выключается. И выключил.

КАРЛОВ: А надо уметь это делать.

КУТИКОВ: Я, оказывается, умею. Не прошло и нескольких десятков лет.

КАРЛОВ: А, может быть, обстановка поспособствовала? Где выключился тумблер?

КУТИКОВ: Я нашел для себя очень комфортное место, то есть для души своей очень комфортное место, это в Испании. И там очень тихо, очень красиво и там очень хорошая энергетика.

КАРЛОВ: Рядом с Барселоной?

КУТИКОВ: Нет, это между Аликанте и Валенсией. Такое есть тихое местечко.

КАРЛОВ: Наших мало, да?

КУТИКОВ: Да мы как-то так живем с супругой, что мы, когда уезжаем на отдых, у нас своя программа. Мы путешествуем по всяким замкам, пещерам, нас мало интересуют дискотеки и рестораны, в которых частенько встречаешь…

КАРЛОВ: Александр, я с трудом, честно говоря, представляю вас на дискотеке в Испании. Или такое было тоже?

КУТИКОВ: Нет, в Испании не было. Но вообще, когда мы ездили кататься на лыжах с нашей компанией…

КАРЛОВ: Неужели зажигали под Сердючку?

КУТИКОВ: Нет, ну, что вы! Там же была все-таки дискотека-то другая, там была итальянская дискотека, французская дискотека.

КАРЛОВ: Итальянская дискотека наших слушателей ждет завтра, кстати говоря.

КУТИКОВ: Вот, видите.

КАРЛОВ: Да, прям самая настоящая итальянская-итальянская. Ну, что же, а планы на будущее-2014? Или расскажи господу богу о своих планах, насмеши его?

КУТИКОВ: Да, это смешно. Я просто хотел бы, если все сложится, закончить работу над своим альбомом. А потом следующий год, то есть уже наступивший год, это год 45-летия «Машины времени», поэтому у нас наверняка появятся какие-то дела, связанные с этим вопросом. Пока я говорить на эту тему не буду, постольку поскольку, конечно, мы кое-что придумали.

КАРЛОВ: Ну, пусть это останется тайной.

КУТИКОВ: Да, когда мы подойдем поближе к празднику, тогда многим станет это известно.

КАРЛОВ: Слушайте, а Леша Кортнев тут недавно придумал термин, слышали?

КУТИКОВ: Нет.

КАРЛОВ: Тридцатилогия. Такая наука о 30-летии групп. Потому что, не дам соврать, ну, «Несчастному случаю» 30 лет, у кого-то еще там, огромное количество групп, которые в этом году отмечали 30-летие, скопом, все. И вот он придумал такое. Значит, следующий слоган будет придуман уже вами и будет называться 45-логия.

КУТИКОВ: Ну, пусть это останется авторство за Лешей Кортневым, он как всегда молодец, со словами у него все в порядке, и с мыслями, и со словами.

КАРЛОВ: Да и с музыкой тоже неплохо.

КУТИКОВ: И с музыкой великолепно.

КАРЛОВ: Ну, что, Александр, смотрите. Я уже перемешиваю все вот эти листочки, тяните, рассказывайте, что вы там прочтете, и расскажите свое отношение к этому. Вот интересно сейчас, о политике будем говорить, об экономике или о чем?

КУТИКОВ: В самом начале года в полку российских граждан прибыло. Паспорт Российской Федерации получил знаменитый французский актер Жерар Депардье.

КАРЛОВ: Вот, собственно говоря, и новость. Как вы к этому относитесь? Считаете ли вы это действительно событием для России? Может быть, событием для Франции? Может быть, это такой повод пошутить? А, может, человек на полном серьезе?

КУТИКОВ: А здесь вот, как это ни удивительно, сочетание как бы двух элементов. Это, конечно же, повод пошутить и, с другой стороны, это все серьезно. То есть мне понятно, когда человек, зарабатывающий много, заботится о своих деньгах.

КАРЛОВ: Угу, правильно.

КУТИКОВ: Это абсолютно нормально. Тем более что он зарабатывает это не на спекуляциях каких-то, а зарабатывает, благодаря своему таланту и трудоспособности, то есть он отдает свою жизнь ради того, чтобы получить какую-то компенсацию за это.

КАРЛОВ: Ну, а государство, которое его взрастило и выпестовало.

КУТИКОВ: Вы знаете, эти разговоры по поводу государства, которое взрастило и выпестовало, я бы отправил в Советский Союз, который все выпестовало и выплеснуло вместе со своим выпестованием.

КАРЛОВ: Выпестовало за пределы государства.

КУТИКОВ: За пределы. Оно этим занималось постоянно, особенно то, что касается интеллекта народа. Государство стоит на службе.

КАРЛОВ: Хотелось бы об этом помнить.

КУТИКОВ: В подчиненном положении относительно каждого из нас, а не народа, как какой-то серой и непонятной массы. Государство подчиняется мне, вам и любому, кто платит налоги, на которые это государство содержится.

КАРЛОВ: Государство, что-то ты мне лично давно не подчинялось, как-то надо с тобой разобраться.

КУТИКОВ: Вот мне тоже, надо пообщаться…

КАРЛОВ: С государством. Вызвать государство на ковер.

КУТИКОВ: Вызвать, да, конечно, задать ему вопросы, получить конкретные ответы.

КАРЛОВ: Стоим такие мы два с Александром, а перед нами, понурив глаза в пол, стоит государство такое.

КУТИКОВ: В лице.

КАРЛОВ: В лицах. Оно же не в одном лице.

КУТИКОВ: Но это же нормально, так это и должно быть. И вообще я хочу сказать, что, чем чаще, скажем, к руководству различных государств приходят люди, которые внутри своей идеологии, которая их привела во власть, скажем, основным постулатом считают систему уравнения, тем хуже будет миру, и тем менее перспективным будет развитие.

КАРЛОВ: В этой связи демократическую во всех отношениях Францию отверг Жерар Депардье и выбрал нашу страну, Россию-матушку, означает ли это, что мы должны гордиться за свою страну, раз уж такого масштаба люди берут наше гражданство и живут здесь?

КУТИКОВ: Я бы сказал бы так: мы должны любить и уважать свою землю, свою страну. А государство, которое, скажем, осуществляет по нашему выбору руководство этой землей и этой страной, должно уважать нас. Вот такая модель.

КАРЛОВ: Хорошо, отличный комментарий, друзья мои. Вот я еще раз говорю, не надо вызывать специалистов, нужно вызвать человека с багажом знаний и опыта. Тяните следующий фант, Александр, прошу вас.

КУТИКОВ: Фант?

КАРЛОВ: Ну, да, будем называть это фантами.

КУТИКОВ: Фантики. Возьму маленький.

КАРЛОВ: Давайте маленький, там может быть что-то крупное в этом маленьком.

КУТИКОВ: Так, в 2013 году в Москве шло массовое создание пешеходных зон. В столице обустроено пять пешеходных зон и маршрутов, в том числе, ну, и перечисляется.

КАРЛОВ: Ну, как вам это?

КУТИКОВ: Мне нравится.

КАРЛОВ: Пешеходные зоны?

КУТИКОВ: Да, мне нравится.

КАРЛОВ: Первая пешеходная зона это Старый Арбат, помнится, в Москве открылся.

КУТИКОВ: Да, замечательно. Хотя я помню то время, когда по Старому Арбату ходили троллейбусы, и я в этих троллейбусах ездил, и бродил по Старому Арбату, загруженному общественным и не только общественным транспортом. Это было тоже по-своему хорошо. Но пешеходные зоны, они необходимы.

КАРЛОВ: Чтобы люди город познавали ногами.

КУТИКОВ: Конечно.

КАРЛОВ: Это важно.

КУТИКОВ: Я вот знаю Москву хорошо, в первую очередь, потому что всю ее прошел пешком. От ВДНХ дойти до Малой Бронной, пожалуйста.

КАРЛОВ: Слушайте, но это несколько часов прогулки.

КУТИКОВ: Два часа.

КАРЛОВ: А я вот так ни разу не ходил.

КУТИКОВ: Ну, как-то так получалось. Особенно ночью хорошо было бродить.

КАРЛОВ: В свое время было хорошо ночью бродить, сейчас уж я не знаю даже, можно ли ночью бродить.

КУТИКОВ: Я вам хочу сказать, и раньше можно было нарваться. Подходят к тебе и спрашивают: закурить есть? Ты говоришь: пожалуйста. Прикуривают. А за какую команду болеешь? Вопрос.

КАРЛОВ: О-па, и?

КУТИКОВ: А не имеет значения.

КАРЛОВ: Все равно не попадешь.

КУТИКОВ: Конечно. Тут нужно только…

КАРЛОВ: За сборную России по самбо.

КУТИКОВ: Да, совершенно верно. И тут же летит тебе куда-нибудь в голову какой-то кулачок. Нужно быстренько сделать ноги, потому что…

КАРЛОВ: Вот, видите, какая связь между пешеходными зонами и командой, за которую болеешь.

КУТИКОВ: Это я имею в виду те, прошлые времена.

КАРЛОВ: Я точно знаю, что там есть фант про платные парковки, которые вводятся сейчас в Москве. Ваше отношение, как автомобилиста, автолюбителя к этому?

КУТИКОВ: Мне кажется, что сама идея, правильная. Реализация ее мне не очень нравится. В принципе, во-первых, это для даже средней зарплаты, это дорого.

КАРЛОВ: В принципе, и автомобиль для средней зарплаты дорого.

КУТИКОВ: Ну, здесь вопрос такой, что наш народ настолько истосковался за советское время по необходимым вещам – холодильники, телевизоры, машины, это же все был дефицит.

КАРЛОВ: Ковры.

КУТИКОВ: Ковры у кого-то.

КАРЛОВ: Туалетная бумага, опять же.

КУТИКОВ: Ну, туалетная бумага…

КАРЛОВ: Ну, были такие времена.

КУТИКОВ: Очереди стояли, конечно, я это помню прекрасно. Даже бумажных полотенец не было.

КАРЛОВ: Их не придумали тогда еще, кстати.

КУТИКОВ: В Советском Союзе.

КАРЛОВ: Так, и?

КУТИКОВ: Ну, мне кажется, что сама идея правильная.

КАРЛОВ: Но подешевле бы, да?

КУТИКОВ: Немножко подешевле и поразумней, потому что, ну, нельзя же все, скажем, улицы делать платными. Я, скажем, сделал бы платными Садовое кольцо, но переулки, там же, где машинку поставить, чтобы пойти погулять?

КАРЛОВ: Александр, а мы же хитрые, мы же начнем ставить машинки в жилых дворах, на месте мест хозяев машин.

КУТИКОВ: А я вам хочу сказать, что, допустим, вот там, где я родился, на Патриарших прудах, на Малой Бронной, в этом районе 90 процентов дворов закрыты.

КАРЛОВ: Шлагбаумами?

КУТИКОВ: Шлагбаумами, воротами и так далее. Не поставишь машинку.

КАРЛОВ: Ну, тогда ладно. Жалко.

КУТИКОВ: Я вот теперь просто катаюсь вокруг Патриарших прудов, там по улицам, когда хочу посетить свой район.

КАРЛОВ: Ну, ладно, ну, часик погулять, ну, сколько, 160 рублей.

КУТИКОВ: Да это не дорого. Но там, скажем, нужно оставлять, допустим, свою кредитку. Если бы это можно…

КАРЛОВ: Нет, не нужно.

КУТИКОВ: Ну, там списывается с кредитки, номера, адреса, пароли, явки. В нашей стране этого делать нельзя. Если бы можно было за наличные, просто пришел, как в Европе в банкомат, ну, в смысле, не в банкомат, а в этот автомат, где ты оплачиваешь парковку, даешь наличные деньги, тебе сдачу возвращают, ты получаешь билет, кладешь его на торпеду.

КАРЛОВ: Не соглашусь с вами, государственная мудрость здесь сыграла в плюс, ибо оборудовать маленьким модемом и считывателем информации с карточки дешевле, чем содержать огромный мощный шкаф, куда будут складываться деньги и целый штат инкассаторов.

КУТИКОВ: Одно другого не исключает. Если есть две возможности, смс какое-то, какая-то история.

КАРЛОВ: А парковочные карты? Почему бы не купить ее заранее?

КУТИКОВ: А в том случае, если, скажем, ты постоянно ездишь по делам в центр, да, можно купить парковочную карту. А если случайно?

КАРЛОВ: Ну, это да. Александр, мы сейчас будем слушать вашу песню, уже от нее отрезали секунд 20-ть, какие мы нехорошие, заболтались.

КУТИКОВ: Жалко, песня хорошая.

КАРЛОВ: Как называется?

КУТИКОВ: «Рыжий».

КАРЛОВ: Сам Александр Кутиков у нас в гостях сегодня. Еще раз, здравствуйте.

КУТИКОВ: Еще раз, здравствуйте.

КАРЛОВ: Вот уже рука сразу потянулась. Мы играем в интересную игру, Александр выступает экспертом ушедшего года. События, которые были значимыми, Александр комментирует от себя лично, ну, и от всех нас, конечно. Что там пишут?

КУТИКОВ: Главное астрономическое событие 2013 года.

КАРЛОВ: Боже мой, челябинский привет?

КУТИКОВ: Конечно. Челябинский привет.

КАРЛОВ: Когда вы впервые увидели в новостях, вы подумали, что это какой-то фейк, как говорят, или что-то другое? Поверилось сразу, что это был метеорит?

КУТИКОВ: Ну, я сразу поверил, что это метеорит, и это вызвало у меня большой интерес, постольку поскольку я вообще интересуюсь звездным небом.

КАРЛОВ: Как любой творческий человек?

КУТИКОВ: Да, наверное. У меня есть телескоп, он стоит в Испании.

КАРЛОВ: Что разглядели такое?

КУТИКОВ: Да все интересно.

КАРЛОВ: Ну, звезды, это же надо такой телескоп, чтобы разглядеть, что вокруг них там летает, какие мухи.

КУТИКОВ: Ну, мне подарили мои друзья, зная мою любовь к изучению звездного неба по ночам. Подарили очень приличный.

КАРЛОВ: Марс можно разглядеть так же, как Луну в подзорную трубу?

КУТИКОВ: Да. Меняешь только линзы и соответственно увеличение.

КАРЛОВ: А где фотки звездного неба, выложенные в социальные сети от Александра Кутикова?

КУТИКОВ: Да нет, так сказать, красивей и лучше, чем то, что уже там лежит, сложно сделать.

КАРЛОВ: Понял вас.

КУТИКОВ: А дилетантство…

КАРЛОВ: Челябинский метеорит, действительно событие года. Событие, с одной стороны, показавшее очень интересное отношение наших сограждан к подобного рода катаклизмам. Помните, где-то в сетях выкладывали два видео. Один, как американка увидела акулу и кричала, и видео с видеорегистратора, когда этот метеорит летит, и такой спокойный голос нашего россиянина: это что за фигня такая? Вот это первое, отношение наших к таким вещам. Нам это не страшно, не весело как-то, ну, метеорит, ничего.

КУТИКОВ: Ну, наших людей сложно чем-то удивить, они, так сказать, удивлялись на протяжении почти половины столетия, даже побольше, и реакция наших людей, она мне абсолютно понятна.

КАРЛОВ: Понятна и симпатична.

КУТИКОВ: А потом это было утро, а утром, вы же сами знаете, особенно в Челябинске, чем дальше от Москвы, тем утро все более и более серое, в том смысле, что головная боль, печень и другие побочные явления.

КАРЛОВ: Если вспоминать о метеорите, вызвало еще две довольно серьезных дискуссии. Первая дискуссия, что же это такое, наши космические войска не могут защитить нас от космической угрозы. Как вы считаете, в принципе, от космической угрозы как таковой защититься можно, от падения всяких небесных тел на Землю?

КУТИКОВ: Конечно, нет. И на данном этапе развития, скажем, технологий…

КАРЛОВ: Нечем пульнуть в них, да?

КУТИКОВ: Непонятно, как. Есть предположение, как можно решать подобные вопросы, но проверить их практически чрезвычайно сложно. Поэтому, что воздух-то…

КАРЛОВ: Ну, да, действительно. А вот журналисты в этой связи начали переиллюстрировать всю астрономическую и околоастрономическую научную литературу, и тут же стали появляться сообщения о том, что какие-то гигантские куски камня будут угрожать Земле. Как мы все следили за этим метеоритом, громадным, который пролетал мимо на расстоянии всего-навсего нескольких сотен тысяч километров!

КУТИКОВ: Жизнь на Земле это вообще загадочная история и очень хрупкая. Мне кажется, что Фон Триер в «Меланхолии», в том числе, и про это рассказал, что все в жизни очень хрупко, и Земля, в том числе.

КАРЛОВ: То есть, может все-таки накрыть, да?

КУТИКОВ: Да бог его знает, на небесах-то всякое бывает.

КАРЛОВ: Вот бог и узнает, в буквальном смысле этого слова, несмотря на упоминание всуе. Ну, что же, Александр, следующий фант, следующее событие. Так интересно с вами беседовать, смотрите, как, метеорит и сразу о вечном.

КУТИКОВ: Так это естественно. Разорвался бы пониже, и было бы вечное. Одним из главных спортивных событий профильная редакция РИА «Новости» считает, что сборная России по футболу впервые с 2002 года примет участие в Чемпионате мира. Команда Фабио Капелло уверенно шагнула в финальный раунд турнира, который состоится летом 2014 года в Бразилии.

КАРЛОВ: Вот это новость, и ваши комментарии. Ну, во-первых, за какую команду болеете, Александр?

КУТИКОВ: Да, ну, это будет, конечно, неожиданно для многих, я болею за «Спартак».

КАРЛОВ: Ну, почему неожиданно? «Спартак» это хорошо. А в смысле сборной?

КУТИКОВ: В смысле сборной мне очень нравится то, что делает великолепный тренер, и заслуга его в том, что наша сборная попала в финальную часть Чемпионата мира, просто громадная. Понятно, что играют футболисты.

КАРЛОВ: Что же он такого, каких он пистонов навставлял нашей сборной, что они быстрее бегать стали?

КУТИКОВ: Вот это его, скажем, талант руководителя. Да, объединить команду, заставить ее играть так, как надо. Потом объяснить, как надо играть. У нас же, в общем-то, и при других тренерах были удачные матчи. Но чаще это была какая-то малопонятная беготня, суеты много, сил тратится много, а результат, к сожалению, был не лучший.

КАРЛОВ: Значит, Фабио, он еще и тактик, и стратег.

КУТИКОВ: Он тактик, он стратег, и при этом человек, обладающий очень сильным характером. Либо ты работаешь, либо ты уходишь.

КАРЛОВ: На фиг пошел, по-итальянски не знаю, как звучит.

КУТИКОВ: Ну, не важно.

КАРЛОВ: Ну, наверное, жестко в устах Фабио.

КУТИКОВ: Наверное, жестко, да. А потом, когда посмотрит, молча, так сверху, я думаю, что многим молодым игрокам все становится понятно.

КАРЛОВ: Есть у человека такой взгляд, когда на собачек смотришь, они так притихают.

КУТИКОВ: Да, и присаживаются.

КАРЛОВ: Присаживаются и тут же лужи от страха. Слушайте, ну, здорово. Это действительно главное событие, как вы считаете, в спорте?

КУТИКОВ: Ну, я не знаю, главное или нет, но, постольку поскольку все-таки футбол это очень популярная игра, и в России, в том числе, конечно, это здорово.

КАРЛОВ: Следующее событие, Александр, прошу вас.

КУТИКОВ: Беру ближайшее. Но самое громкое экологическое событие этого года произошло, конечно, не в залах для конференции. 18 сентября активисты Гринпис попытались забраться на принадлежащую Газпромнефть шельф нефтяную платформу «Приразломная». Ну, все понятно.

КАРЛОВ: Понятно, о чем идет речь. Ваше отношение к этому? Вообще к Гринпис, к их акции, попытка сделать так, чтобы нам было сложно добывать на шельфе нефть, давление на нас со стороны других государств, в том числе, и через Гринпис?

КУТИКОВ: Я могу сказать так, что давление других государств на нас это понятная история, борьба за северные пространства развернулась и весьма активно в международном сообществе. И, конечно же, Россия, обладая одной из самых протяженных границ в северных морях, имеет очень серьезные приоритеты. И отобрать-то не смогут, но помешать…

КАРЛОВ: Поднагадить.

КУТИКОВ: Поднагадить, естественно, пытаются. У меня вообще, скажем, если касаться этой акции, то мне кажется, что немножко жестковато с ними поступили, я бы их просто выдворил бы за территорию, не стал бы их сажать в тюрьму, изображать из них пиратов. Они не пираты. Это ясно было.

КАРЛОВ: Мы знаем, что они не пираты.

КУТИКОВ: Мы знали, мы все знаем, но нам говорят, что они пираты.

КАРЛОВ: А вдруг?

КУТИКОВ: Вдруг, сейчас. Они, конечно, привыкли проводить такие акции и оставаться безнаказанными, это как бы так принято.

КАРЛОВ: То есть такой щелчок им все-таки был необходим, мне кажется.

КУТИКОВ: Ну, какой-то щелчок.

КАРЛОВ: Можно было помягче.

КУТИКОВ: Да, можно было просто помягче. Но здесь вопрос другой. У меня всегда, скажем, возникала тема где-то внутри: а кто финансирует Гринпис?

КАРЛОВ: Хороший вопрос.

КУТИКОВ: Вот это интересно.

КАРЛОВ: Ротшильды или Рокфеллеры?

КУТИКОВ: А не борются ли таким образом между собой корпорации мировые? Финансируя какие-то акции, связанные с важными для них экономико-политическими вопросами?

КАРЛОВ: Друзья мои, ну, вот видите, я нашел в Александре, уже не первый раз нахожу, еще одного конспиролога, главного конспиролога страны.

КУТИКОВ: Здесь никакой конспирологии нет. Кто финансирует? Ведь они же не раскрывают источники финансирования.

КАРЛОВ: Я не знаю.

КУТИКОВ: И я не знаю.

КАРЛОВ: Но, с другой стороны, вы знаете, если к вам в квартиру через окно пытается влезть кто-то, даже сказать, чтобы ты громко на бас-гитаре не играл после 10 вечера, все равно это покушение на частную собственность. Я, насколько понимаю, платформа это часть нашего государства. Какого черта ты на нее полез?

КУТИКОВ: Безусловно, здесь есть, скажем, набор каких-то средств, приемов, которые, на мой взгляд, использовать против России бессмысленно.

КАРЛОВ: Вот, отличное слово. И теперь, чтобы мы не зарезали еще одну песню, Александр, что это будет за произведение?

КУТИКОВ: Сейчас все отправляются в путешествия, и я, в том числе, завтра собираюсь на отдых, а мои друзья уже сегодня улетели, эта песня называется «Родина». В общем, песня про путешественника.

КАРЛОВ: Александр Кутиков у нас сегодня в гостях, эксперт по международным и внутренним проблемам. Кстати говоря, незаметен ли был в 2013 году некий рост какого-то такого естественного патриотизма в стране?

КУТИКОВ: Вы знаете, я к слову патриотизм отношусь очень осторожно.

КАРЛОВ: Хорошо. Любви к родине? Вот в Новгородской области по телевизору передали, парни сами в армию пошли.

КУТИКОВ: Ну, и хорошо, но это, так сказать, если они так себя ощущают в жизни и считают необходимым оказывать своей стране помощь в таком виде, молодцы, что тут можно сказать.

КАРЛОВ: Есть там фант, вот прям хочу вам задать вопрос. Во-первых, наши, я считаю это победами на международной арене, это и Сирия, и разборки с Евросоюзом по поводу Украины. Вроде бы и там, и здесь мы вышли некими победителями, и Владимира Владимировича уже называют человеком года уже там, за рубежом.

КУТИКОВ: Ну, я так скажу, что я бы не стал объединять два этих события. То, что касается Сирии, я считаю, это действительно большой международный успех, и России, и лично президента. Но то, что касается Украины, у меня есть определенные, скажем, сомнения, потому что, конечно, можно купить страну.

КАРЛОВ: Вы так рассматриваете это, да?

КУТИКОВ: Да, конечно, безусловно. Но, скажем, мы дали большую цену, и у нас были деньги. У Евросоюза нет денег, или они не хотят платить ту цену, которую просила Украина.

КАРЛОВ: Слушайте, а как вам такая история. Мама и папа, Новый год, и кто-то дарит подарок. Мама, сколько смогла, а папа побольше. Но мы же не можем на этом основании делать вывод, что, скажем, папа любит ребенка больше.

КУТИКОВ: В международных отношениях…

КАРЛОВ: Любви нет.

КУТИКОВ: Нет, подобные, скажем, аналогии, на мой взгляд, не корректны.

КАРЛОВ: Извиняюсь за аналогии.

КУТИКОВ: Во-первых, мы не дети, и Украина не ребенок. У Украины есть объективные сложности экономические, которые были использованы Россией в качестве аргумента в переговорных процессах.

КАРЛОВ: А Евросоюз?

КУТИКОВ: Евросоюз не мог использовать, скажем, те же самые слабости Украины в своих переговорных процессах.

КАРЛОВ: Евросоюз искренне, весь Евросоюз, Ангела Меркель и вокруг нее весь Евросоюз, действительно искренно желают Украине добра. Именно для этого они хотят…

КУТИКОВ: Дело в том, что в политике искренности не бывает. Надо забыть это слово.

КАРЛОВ: Зачем Евросоюзу Украина?

КУТИКОВ: По многим параметрам.

КАРЛОВ: Уголь, чернозем, рабочая сила?

КУТИКОВ: Приближение, скажем, к границам России, безусловно, и, скажем, очень важно иметь какое-то политическое и дипломатическое, и экономическое влияние на территории, которые принадлежали Советскому Союзу. Это продолжение какой-то определенной, понятной стратегической линии периода «холодной войны», хотя она закончилась уже давным-давно.

КАРЛОВ: Вы считаете, что это здорово, что пока Украина остается ближе к нам, чем к Евросоюзу?

КУТИКОВ: Дело в том, что Украина – это две Украины.

КАРЛОВ: Если не три.

КУТИКОВ: Ну, может быть, и три.

КАРЛОВ: Центральная, Западная и Восточная.

КУТИКОВ: Да, и какая-то часть, естественно, тяготеет к России в силу массы обстоятельств, много раз говорили на эту тему. Какая-то часть, которая западная, которая, в общем-то, была частью Европы долгое время, им как бы ближе дух европейской жизни. Ну, если будут растягивать, разорвут, конечно.

КАРЛОВ: В общем и целом, это, скорее, положительный или, скорее, отрицательный момент?

КУТИКОВ: Я бы не стал бы говорить ни положительный, ни отрицательный. Это просто определенный период. Там все далеко не закончилось.

КАРЛОВ: Это понятно. Будем посмотреть, как говорят, в Одессе, кстати говоря. Будем посмотреть, что будет происходить дальше.

КУТИКОВ: А Одесса – это четвертый ребенок.

КАРЛОВ: Одесса это совсем четвертый ребенок. Ну, что же, Александр, действительно эксперт по внутренним и внешним проблемам сегодня был в гостях. Мне очень нравитесь вы в этой роли, но больше всего мне нравитесь вы, конечно, в роли вашей естественной, в роли творца, музыканта.

КУТИКОВ: Мне тоже, скажу по секрету.

КАРЛОВ: Вот сейчас будет звучать ваша песня, она начинает звучать, и за 30 секунд вступления, Александр, поздравляет вас.

КУТИКОВ: Я всех поздравляю с наступившим Новым годом, желаю любви, доброты, это самое главное, что должно быть в отношениях человека с человеком и человека с миром. Вот эту песню я написал своей жене.

КАРЛОВ: Александр Кутиков, большое спасибо. С наступившим.

КУТИКОВ: Спасибо.