Маяк. Москва 17.01.2014 - Об организации крещенских купаний и о безопасности на льду в зимнее время

В Москве для Крещенского купания оборудовали более 50 мест, они будут освещены и оборудованы всем необходимым: раздевалками, наблюдательными пунктами для спасателей, хорошими подъездами для машин МЧС и скорой помощи. Согреться купальщики смогут в специальных палатках.

Подробнее об организации крещенских купаний и о безопасности на льду в зимнее время рассказывает заместитель начальника ГКУ "Московская городская поисково-спасательная служба на водных объектах" Сергей Михайлович Пятикоп. Ведущий - Екатерина Высоковская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - заместитель руководителя Московской городской поисково-спасательной службы на водных объектах Сергей Михайлович Пятикоп. Мы будем говорить о том, как грамотно вести себя на воде и с водой зимой. Но какая вода зимой? Она в водоемах скована льдом, крепким в морозы, зыбким - в оттепели. А еще она открывается через проруби, в которых есть охотники порыбачить, а есть - и искупаться, особенно в крещенские дни. Вот о безопасности на воде зимой мы и будем говорить. Значит, просто погулять по льду тоже есть любители зимой?

ПЯТИКОП: Несомненно, это прекрасный вид отдыха.

ВЕДУЩИЙ: Да что вы?

ПЯТИКОП: Конечно. А вы ни разу не отдыхали на льду?

ВЕДУЩИЙ: Вот просто гулять по льду?

ПЯТИКОП: Во-первых, есть территории, где используются лыжниками.  Чтобы пробежаться по чистой поверхности, прикрытой снежком. Например, Серебряный бор. Многие лыжники там отдыхают.

ВЕДУЩИЙ: А как отличить поверхность, которая пригодна для такого безопасного скольжения, от той, которая сулит опасности?

ПЯТИКОП: Справедливый вопрос, очень в тему. Безопасность на воде в зимнее время - очень тонкая, коварная проблема. Она связана с тем, что становление льда начинается, как правило, в ноябре. А вот завершается, может быть, и в декабре, а может и в ноябре. Все зависит от погодных условий. Если вы помните, лед действительно начал у нас становиться в ноябре, и становление закончилось в декабре. Где-то  в первых числах декабря лед достиг своей безопасной толщины, это чуть больше 8-10 сантиметров. В настоящее время он немножко побольше, но это не гарантирует его безопасность. Первый признак безопасного льда - это такой легкий голубоватый оттенок.  Вот белесый оттенок говорит о его не очень качественной внутренней структуре. Кстати, о структуре. Если устанавливается долгое время, не менее трех дней, теплая погода, то лед изменяет свою физическую структуру, он становится таким игольчатым. И вот толщина льда, ту, которую я называл, 10-8 сантиметров, она совершенно не гарантирует того, что человек может не провалиться под лед.

ВЕДУЩИЙ: Почему? Потому что там есть какие-то слабые места?

ПЯТИКОП: Нет. Лед меняет свою структуру. Он просто не выдерживает веса. Вдобавок ко всему, если открывается подводное течение, лед просто может вымываться. И замеренная ранее, допустим, несколько дней назад толщина льда, она не будет подтверждаться настоящей толщиной льда, потому что за это время лед вымылся.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, конкретно сейчас у нас такой интересный январь, который бьет рекорды по теплу. И вот в эти дни вы какие рекомендации даете: выходить на лед или все равно он зыбкий еще, таящий опасности?

ПЯТИКОП: Я хочу напомнить, что настоящим морозам, снегопаду предшествовали очень теплые дни. За это время структура льда существенно изменилась. Она стала более нежной, может быть, не совсем профессиональное выражение я использую. И выход больших масс людей не целесообразен. Толщина льда еще не гарантирует того, что при выходе большого количества людей, например, во время крещенского купания, она выдержит. Чем больше людей выходит на лед, тем более он проседает меж собой. И вот через полыньи, любые открытые поверхности может выходить вода на поверхность льда.  Вот такой случай у нас был, когда мы проводили, когда мы проводили инструкторско-методическое занятие на озере Бездонное. Корреспонденты, которые с большим интересом следили за показными действиями  наших спасателей, в большом количестве вышли на оборудованную площадку для крещенского купания. Она была выстлана настилами, деревянными перекрытиями. Тем не менее, когда вышла группа человек 25-30, лед просел, и вода начала выходить на поверхность. Поэтому люди моментально оттуда эвакуировались сами, как бы ощущая опасность вот этого льда.

ВЕДУЩИЙ: И вот такой совет, что если какие-то первые признаки неблагополучия, нужно сразу покидать лед и не ждать?

ПЯТИКОП: Вообще совет такой. Нельзя выходить на лед, не убедившись в его прочности,  не получив или не запасшись какими-то элементарными средствами самоспасения.

ВЕДУЩИЙ: Давайте про средства скажем.

ПЯТИКОП: У рыбаков опытных, у них, как правило, есть такое средство самоспасения как штыри заостренные. На эти штыри надеты специальные рукоятки. И эти рукоятки привязаны обычной бечевкой. И вот, втыкая в лед эти штыри и подтягиваясь, человек, попавший в воду, он может себя вытащить. Это вот самое элементарное средство самоспасения. Но оно требует определенных усилий для того, чтобы его соорудить. А вот как быть в том случае, если под руками ничего нет? Можно использовать то, что можно использовать. Обычно провалившемуся под лед, если  он не один, бросают либо шарф, либо ремень, можно ремни связывать между собой, шарфы можно связывать, и двигаться после того, как вы оказали помощь провалившемуся под лед, можно только в ту сторону, откуда было начато движение. Это естественно, потому что далее идет неизведанное…

ВЕДУЩИЙ: То есть возвращаться надо?

ПЯТИКОП: Возвращаться нужно в обратную сторону.

ВЕДУЩИЙ: Мы затронули тему крещенских купаний. В этом году в Москве количество таких мест ограничено. Это связано, в том числе, и с погодой. Например, в Центральном округе в Москве вообще в открытых водоемах купание будет запрещено.  И только на площади Революции будут две искусственные купальни. Но в  некоторых округах будут такие места отведенные. Например, в Западном округе будет работать четыре водоема, Мещерский пруд, в поселке Рублеве пруд и два места на Москве-реке в районе Филевского парка и Фили-Давыдково. И там будут специально сооружены такие деревянные мостки. Кроме того, московские власти предупреждают, что в тех местах, где купание, скажем так, не санкционировано, будут патрули и будут даже штрафы за это несанкционированное купание. И все-таки есть же еще природа, есть еще пригороды Москвы, есть традиции. Вот скажите, пожалуйста, какие четкие рекомендации вы можете дать людям, которые собираются принять участие в крещенских купаниях?

ПЯТИКОП: Есть определенные правила, что для того, чтобы принять участие в крещенских купаниях, нужно подготовиться и духовно, и физически. Ну, я остановлюсь на физическом состоянии человека. В первую очередь нужно побеспокоиться о том, чтобы вы не выходили голодным на крещенское купание. Где-то за 2,5-3 часа нужно достаточно плотно покушать. Не рекомендуется принимать участие в купаниях людям, которые страдают сердечными заболеваниями, у кого есть почечные какие-то проблемы.

ВЕДУЩИЙ: То есть это больше рекомендуется для людей с диагнозом «практически здоров»?

ПЯТИКОП: Практически здоров. Но у верующих есть своя практика. Они вполне закономерно считают, что вода в Крещенье, она приобретает свойства  святой воды. Это невероятно, но это действительно факт, что эта вода обладает рядом непонятных для испытателей, ученых свойств.

ВЕДУЩИЙ: Для этого надо быть очень сильно верующим человеком?

ПЯТИКОП: Наверное, да. Но у нас, как правило, по опыту прошлых лет, на лед выходят не только верующие, выходят обычные обыватели, граждане, много очень молодежи. И, может быть, в упрек им хочу сказать, что они часто пользуются, приходят на эти купания, может быть, просто испытать чувство экстрима какого-то.

ВЕДУЩИЙ: Да. Вот именно их и надо предупредить.

ПЯТИКОП: Вот их как раз и нужно опекать более. Это одна из групп риска. Дети, молодые люди, которые, может быть, часто куражатся, пренебрегают элементарными правилами, не жалеют, собственно говоря, свою жизнь. Есть еще одна группа риска. Это люди, которые употребляют алкоголь. Кстати, одно из правил, которое я упустил, не сказал, нельзя употреблять алкоголь, когда вы будете идти на крещенские купания. Это связано с тем, что, употребив алкоголь, система кровеносная, она начинает расширяться. И при резком охлаждении происходит обратное действие: сосуды сжимаются, кровоток испытывает большее давление, происходят различные сердечно-легочные недомогания. Причем, последствия таких вот недомоганий могут быть очень серьезными.

ВЕДУЩИЙ: Вообще, мне кажется, что люди верующие, они готовятся сознательно к этому действу?

ПЯТИКОП: Да. Я об этом выше говорил.

ВЕДУЩИЙ: И поэтому они, может быть, даже и интуитивно входят в эту ситуацию и готовятся к ней и физиологически тоже. А вот люди, которые хотят показать, может быть, свою приобщенность и хотят испробовать этот ритуал для того, чтобы доказать себе, что они - верующие, как бы недостаточно глубоко к этому подходят. Вот здесь, возможны, конечно, и всякие неожиданности и, в том числе несчастные случаи, потому что не случайно возле тех мест, которые санкционированы для крещенского купания, будут дежурить  и «скорые помощи», и бригады МЧС, и полиция, и так далее.

ПЯТИКОП: Совершенно справедливо. Я вот еще несколько слов хотел бы добавить по этому поводу, что крещенские купания - это действительно большое и социальное, и религиозное событие. Религиозное событие мы оставим для людей верующих, а вот о социальном я бы хотел поговорить особенно. К этому событию органы исполнительной власти очень тщательно готовятся, потому что традиционно по России возможен выход больших масс людей на воду. Об оперативной обстановке по состоянию льда, да, мы с вами выше говорили, я не хочу на этом останавливаться. То есть лед в настоящее время не достиг своей крепости и той толщины, которая обеспечивает безопасность большого выхода людей на лед. Поэтому мы предприняли различные меры. И они распределялись по классической схеме. Подготовительный период, исполнительный период наступит завтра с 20 часов, и завершающий период, когда мы будем подводить итоги, выявлять, где было что-то не так сделано, и планировать действия на будущее. При подготовительном периоде было спланировано создание большой группировки, я имею в виду Главное управление МЧС России по городу Москве, была спланирована и создана группировка сил и средств для обеспечения охраны жизни людей на водных объектах. В эту группировку входят основные силы и средства гарнизона пожарной охраны. Например, такие подразделения: Пожарно-спасательный центр, Управление по административным округам. Но главную силу этой группировки составляет Московская городская поисково-спасательная служба на водных объектах, представителем которой я являюсь. Мы выделяем для этого 24 подразделения, поисково-спасательный водолазный отряд как мобильное средство усиления этой группировки или решения задач внезапно возникающих, 23 поисково-спасательные станции, 191 человек спасателей будет привлечен для обеспечения и охраны жизни людей. Судов на воздушной подушке будет выделено 16, плюс одно маломерное судно типа «Жук», автомобилей и много другого оборудования, которое будет использоваться в эту крещенскую ночь. С 14 часов мы начинаем выдвижение наших сил и средств на водоемы, которые запланированы для обеспечения безопасности. В 20 часов - полная готовность и переход спасателей в боевой режим, если можно так его назвать.

ВЕДУЩИЙ: А как вы посоветуете подготовиться людям, которые будут участвовать в этих крещенских купаниях? Вы уже сказали, что за два часа нужно плотно поесть.

ПЯТИКОП: Это рекомендации врачей, это не мои. И обязательно не принимать никакого спиртного. Не употреблять.

ВЕДУЩИЙ: А что еще? Вот, может быть, вы посоветуете все-таки, чтобы минимизировать риски?

ПЯТИКОП: Обязательно взять с собой теплую одежду. Стараниями префектур, управлений по административным округам и других органов исполнительной власти будут оборудованы палатки, утепленные палатки, места для раздевания женщин и мужчин, где можно в тепле раздеться и оставить одежду. Обязательно возьмите какие-нибудь накидки, халаты, тапочки, конечно же, полотенце. Подходя к майне, вы оставляете это все на перилах этого деревянного устройства, там мостки сделаны, которые позволяют людям безопасно входить в майну. После выхода, используя полотенце, нужно вытереться насухо, это обязательно сделать нужно. Причем особое внимание нужно уделить ногам как той части тела, которая наиболее остро реагирует на холод.

ВЕДУЩИЙ: Ну, говорят же: держи голову в холоде, а ноги в тепле.

ПЯТИКОП: Совершенно верно. Расстояние от майны до палатки, оно достаточно краткое. Но нужно это расстояние преодолеть достаточно быстро, но не нужно бежать. Желательно с собой взять теплое питье. Это может быть либо чай, либо молоко теплое.

ВЕДУЩИЙ: А потом, когда возвращаешься домой?

ПЯТИКОП: Кстати, по религиозным всем традициям, должны собраться все члены семьи. В этой компании вы можете позволить себе что-то и более крепкое.

ВЕДУЩИЙ: Что согрело бы?

ПЯТИКОП: Да, что согрело бы и душу, и тело.

ВЕДУЩИЙ: Вы ожидаете много людей в этом году?

ПЯТИКОП: Мы прогнозируем, что будет достаточно много людей, не менее 100 тысяч. Тем более этот праздник приходится на выходные дни. Значит, люди, скорее всего, потянутся к водоемам. Тем более, хочу сказать, что это давняя традиция. Она на Руси - это на генном уровне передается. Так что, скорее всего, будет людей очень много.

ВЕДУЩИЙ: Значит, будут те, кто будут принимать участие в первый раз?

ПЯТИКОП: Будут такие люди. Я был свидетелем в прошлом году, когда обеспечивал безопасность на Борисовских прудах, когда молодая мамочка, наверное, ребеночку было где-то месяцев, наверное, 8-9, где-то в этих пределах, она вот так достаточно рискованно, обняв его,  зашла в воду, окунулась три раза и вышла. Кстати, ребенок реагировал адекватно, может быть, он даже не понял, что такой вот стресс достаточно сильный.

ВЕДУЩИЙ: А вот это, кстати, интересный поворот темы, если родители еще приводят и детей. Для детей нужны какие-то особые условия и им нужна какая-то отдельная забота, наверное?

ПЯТИКОП: Конечно. Я уже говорил, это определенная группа риска, причем самое важное ни в коем случае дети не должны принимать купание без присмотра родителей. Это может закончиться различными проблемами. Поэтому детей нужно приводить тепло одетыми. То, что рекомендовал я выше для взрослых, оно в принципе приемлемо и для детишек. Но, естественно, после этого…

ВЕДУЩИЙ: Растирка, возможно, какая-то?

ПЯТИКОП: Да, растирка возможна. Если это дети уже в возрасте, которые воспринимают слово как пожелание добра какого-то, можно рассказывать, для чего это нужно сделать, что это в принципе закаливание организма, и последствия будут вполне нормальными. Собственным, личным примером показать, как это делается.  Кстати, детей приходит, по прошлому опыту, очень много.

ВЕДУЩИЙ: У меня к вам вопрос. Вот если люди уже попробовали это, то это можно делать не только в религиозный праздник? Есть же там и группа «моржей», например, люди, которые занимаются этим. Не случайно на Руси такая традиция возникла. Она ведь возникла из-за того, что купание в ледяной проруби - это в принципе в наших условиях еще и определенная форма проведения досуга. Вот чтобы вы рекомендовали, если люди уже в крещенскую ночь пробуют купание, потом продолжить это, использовать это как практику «моржей» или все-таки один раз в год - это нормальный стресс для организма?

ПЯТИКОП: Здесь рекомендации однозначные дать трудно. Это дело лично каждого. Если он получает от этого удовольствие, это действительно пошло на пользу его здоровью, ну почему бы нет. Кстати, «моржевание» - это один из видов закаливания здоровья человека. И врачами при здоровом состоянии человека оно рекомендуется как общеоздоравливающее и общеукрепляющее. Я знаю очень многих людей, которые в достаточно солидном возрасте, за 70 - за 80, они выработали в себе вот эту практику ходить и «моржевать». В Москве таких мест очень много. Кстати, эти люди наиболее подготовлены к проведению вот таких мероприятий.

ВЕДУЩИЙ: Безусловно. И они, кстати, могут еще давать и советы тем, кто находится рядом?

ПЯТИКОП: Они и дают советы. Мы, кстати, когда проводили инструкторско-методическое занятие, отработку действий спасателей по спасению пострадавших на воде, делали с привлечением клуба «моржей» озера Бездонного.

ВЕДУЩИЙ: А давайте просто скажем, уже отвлекшись от основного события, вот о том, где возможны вот такие купания «моржей» на территории Москвы?

ПЯТИКОП: Я, собственно, таких данных подготовленных не имею. Мне трудно советовать нашим радиослушателям, куда ходить. Я назову только те места, которые знаю. Вот озеро Бездонное, которое мною упоминалось, Строгинская пойма, там есть специально оборудованное место, это Верхнецарицынский пруд, там имеется специальное место для купания. В принципе Лефортово, там возле академии бывшей БТВ имеется пруд, где оборудованная майна для купания зимой. Но заниматься «моржеванием» без совета врача, без каких-то правил безопасности и самоспасения не рекомендуется.

ВЕДУЩИЙ: А вот эти места, которые вы назвали, там работают бригады МЧС на постоянной основе?

ПЯТИКОП: На постоянной основе они не работают, но «моржи» очень плотно контактируют с нашими спасателями. В крещенскую ночь, конечно же, они будут под нашей особой охраной. Вот, например, Верхнецарицынский пруд. Там как раз и назначена майна для проведения крещенских купаний.

ВЕДУЩИЙ: Наверное, еще, вот мы начали с того, как проводят время на льду, лыжники и еще и рыболовы, конечно.

ПЯТИКОП: Рыболовы. Иногда делают открытые катки. Но сейчас, при таком состоянии льда делать открытые катки не является целесообразным. Толщина льда, еще раз говорю, она не выдерживает эту безопасность, и лед пока еще достаточно коварный.

ВЕДУЩИЙ: То есть эта зима не дает возможности?

ПЯТИКОП: Она - нетрадиционная. Она, к сожалению, началась морозами, но потом наступил длительный период оттепелей. И лед оставляет пока желать лучшего. Я надеюсь, что мы обеспечим безопасность людей, которые будут принимать участие в крещенских купаниях, но нужно соблюдать элементарные меры безопасности.

ВЕДУЩИЙ: А если подморозит, то, может быть, мы отдельно поговорим о правилах для тех, кто любит рыбную ловлю зимой? Но для этого лед должен подготовиться?

ПЯТИКОП: Наши рыбаки любят экстрим. Они выходят всегда. Вот был период, неделю назад, когда они почти на воде стояли, и тем не менее. Они очень рискуют жизнью и, кстати, каким-то образом воздействовать на них очень трудно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.