Маяк. Москва 20.01.2014 - О том, как сохранить свое здоровье в условиях мегаполиса

Кто будет спорить, что в Москве плохая экология, высокий уровень психоэмоциональных нагрузок и не самые лучшие продукты? Но это совсем не повод махнуть рукой на свое здоровье. О том, как его сохранить в условиях мегаполиса, рассказывает руководитель центра медицинской профилактики Департамента здравоохранения, кандидат медицинских наук Алия Шамильевна Сененко. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - руководитель центра медицинской профилактики Департамента здравоохранения, кандидат медицинских наук Алия Шамильевна Сененко. Мы будем говорить о том, как сохранить здоровье в условиях мегаполиса. Когда такая тема заявлена, кажется, что она достаточно общая. Но с другой стороны, когда начинаешь в это погружаться, понимаешь, сколько много факторов, особенно если учесть, что по статистике население мегаполисов в среднем где-то на 10 лет меньше живет, чем в деревне или каком-то маленьком городе. Вот хотелось бы все-таки эту статистику как-то улучшить. С чего начнем?

СЕНЕНКО: Конечно, сейчас очень многое делается для того, чтобы действительно увеличить продолжительность жизни и в городе, и на селе. Мы знаем, что это общая программа, которая принимается нашим руководством. Для населения, я думаю, самое главное сейчас - это обратить внимание на свое личное здоровье. В прошлом году мы провели первый раз в новом формате диспансеризацию нашего населения. И в этом году эта практика продолжается. В прошлый раз мы рассказывали о том, что один раз в три года жители страны и жители Москвы смогут проходить диспансеризацию.  Поэтому в этом году и в следующие года для тех, кому в этом году опять исполняется 21, 24, 27, 30 лет и так далее, мы всех приглашаем на диспансеризацию. Кто не попадает в эти возрастные категории, но все равно хочет узнать больше о своем здоровье, пожалуйста - профилактический медицинский осмотр. Наши учреждения ждут вас. В этом году мы начали год с рекламы достаточно, как мне кажется, симпатичной, висит на улицах Москвы. В прошлом году было много вопросов, касающихся того, что нет рекламы. Но сейчас, я думаю, многие жители Москвы увидели эти вот красивые плакаты.

ВЕДУЩИЙ: Ну, плакаты плакатами, но человек так устроен, что пока ничего не болит, никуда не пойдет. Очень маленький, мне кажется, процент - может быть, по вашей выкладке что-то другое происходит - думает: ну что я пойду. Мне нужно время на ребенка в детском саду или в школе, или заботиться о родителях, работа, круговерть. То есть все-таки какой должен быть довод, как последний кирпичик в кладке, чтобы человек все-таки вспомнил о себе и пошел, нашел время для того, чтобы обойти специалистов?

СЕНЕНКО: Ну, не знаю, будет ли это последним кирпичом в этой кладке? Я бы хотела здесь провести сравнение, которое сейчас тоже уже достаточно часто проводится, уже далеко не новость, это сравнение с машиной. Так же как проводится техосмотр не меньше, чем раз в год, и наши мужчины и все наши автовладельцы, и женщины, естественно, тоже, все, это даже не обсуждается, все знают, что это надо делать. То, о чем вы сказали, нужно позаботиться о семье, нужно работать, нужно заниматься детьми, родителями, нужно очень много что сделать, мы работаем в не менее сложном режиме, чем наши автомобили. И если наши машины должны проходить раз в год технический осмотр, то поверьте, что наше тело тоже нуждается в нашей постоянной заботе.

ВЕДУЩИЙ: И все-таки получается как несправедливость, машина раз в год, а человек, диспансеризация раз в три года.

СЕНЕНКО: Вы знаете, здесь не совсем так. Это хороший вопрос. Во-первых, конечно, у нас есть возможность, как мы уже говорили, диспансеризация - раз в три года, профилактический медицинский осмотр. Плюс если вдруг мы испытываем некие сомнения в отношении своего здоровья, пожалуйста, никто не будет возражать, никто не выгонит из кабинета. Сейчас нет такой установки у наших врачей, чтобы не слушать пациента, который к ним пришел. Наоборот, если у человека есть интерес к своему здоровью, и он готов им заниматься, мы с удовольствием его примем и выслушаем его вопросы и на них ответим. Поэтому здесь ограничений, с моей точки зрения, никаких нет. Но раз в три года уж, пожалуйста, потому что многие люди этого не делают никогда. Но сейчас мы приходим к тому, что, конечно, у нас достаточно сложная ситуация с состоянием здоровья людей. Действительно есть, и сейчас средства массовой информации достаточно часто об этом сообщают, внезапные смерти бывают у молодых и, казалось бы, активных здоровых людей. Поэтому опять же встает вопрос активного долголетия, то есть у людей становится все больше возможностей прожить полноценную длительную жизнь, увеличивается продолжительность жизни. Но давайте уже ее проживать так, чтобы нам это было самим приятно и не стыдно за себя. И этому всему должно как раз способствовать то, что человек сам тоже должен позаботиться о своем здоровье.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Эльвира. И я вот хотела какой задать вопрос. Мне просто повезло, что у вас такая гостья. У меня такая ситуация. Я упала. Ехала с работы 10 января и упала очень сильно и сейчас на больничном. Вот у меня отек колена до сих пор не проходит. Но я была в субботу у врача, и он мне сказал, что в среду он меня выпишет. Ну как вот беречь здоровье, вот что мне делать в данной ситуации, если я еще не выздоровела?

СЕНЕНКО: Поскольку у вас совершенно конкретный вопрос, касающийся уже не профилактики, а лечения вашей травмы, я думаю, надо сделать так. Во-первых, конечно, нужно сходить к доктору в тот день, когда он вам назначил. Среда, значит пусть это будет среда. Но сегодня, во-первых, только понедельник. В среду, если у вас  останутся сомнения в  отношении своей трудоспособности, у вас останутся вопросы после визита к доктору, я думаю, что есть смысл обратиться и к заведующему отделением, и, возможно, к главному врачу поликлиники, потому что здесь, конечно, по телефону достаточно сложно дать вам совет конкретный, касающийся вашей травмы. Но путь такой. Если есть сомнение, правильно ли доктор вас выписывает на работу, пожалуйста, есть заведующий отделением, главный врач, заместитель по медицинской части в поликлинике. Я думаю, все эти вопросы вы сможете решить. Самое главное, не молчать, действовать спокойно, но в соответствии с теми вопросами, которые у вас возникают. Главное, не стесняйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Может быть, немножко странным покажется вот такой мой вопрос. Вот как бы образ жизни, бассейны хорошо, да, стадионы хорошо. А вот в нашей стране не было бы хорошо преподавать культуру пития алкогольных напитков. Ведь наши люди отучены от культуры восприятия, как грамотно употреблять алкогольные напитки. И то, что сейчас мы видим, то, что употребляет наша молодежь, скажем так, неграмотно употребляет, не в пользу своего здоровья. Вот какая-то программа, какие-то ознакомительные курсы, что-то такое?

СЕНЕНКО: Спасибо.  Вопрос просто отличный. Мы действительно имеем много проблем, с этим нельзя не согласиться, и реклама этому способствовала, к сожалению, наша пивная, и сейчас делается очень многое. То есть уже не разрешается продавать алкоголь до 18 лет молодым людям. И я бы очень хотела в этом плане призвать наших взрослых. Если вы видите, не относитесь безучастно к тем фактам, с которыми, может быть. Вы будете сталкиваться сами. Потому что даже мы пришли в кафе, молодой человек достаточно высокого роста, и официант даже не понял, что он несовершеннолетний. Пришлось ему объяснять, что несовершеннолетнему, пожалуйста, не предлагайте. Когда вы видите такие случаи в магазине ли, в кафе ли, на улице, не проходите мимо. Это все зависит от нас, это общее дело. Точно так же, как вот я помню, в советское время взрослые люди очень часто обращали внимание, если с детьми происходит что-то не то на улице. Я сталкивалась с тем, была ребенком, сталкивалась с тем, что взрослые подходили и делали замечание. Давайте возьмем на себя тоже определенные функции, потому что это очень серьезный вопрос, и продажа алкоголя, и продажа сигарет. Это, во-первых. Во-вторых, конечно, нужно повышать культуру употребления алкоголя. Сейчас очень много внимания этому уделяется и врачами, и студенты тоже получают определенную информацию, студенты-медики я имею в виду. Сейчас изучается эта проблема и учеными, которые занимаются и диетологией, и здоровым образом жизни. И, конечно, в популярных передачах медицинских, в тех печатных изданиях, которые выпускаются сейчас и которые мы планируем выпускать, конечно, мы будем этому уделять очень большое значение.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, мне кажется, Михаил затронул очень интересную тему. Ее можно, знаете, как, мне кажется, подвести. Вот очень много факторов, когда мы начали разговор с того, что каждый в принципе знает, что такое здоровый образ жизни, как сохранить здоровье. Вот каждая система, она должна быть очень комбинированной. И вот это, как один кусочек этого пазла, вот культура пития, табак, еще что-то, диета, физкультура - это в принципе входит в здоровый образ жизни. Но, возможно, какие-то стереотипы, они еще до сих пор живут. И вот возвращаясь к диспансеризации, вот как она осталась, мне кажется, для многих галочкой, пока этот стереотип тоже не сломан, мне так кажется, со стороны. И как-то надо менять и рекламу, и какие-то методы работы с населением, чтобы их вовлечь, чтобы их заинтересовать, чтобы они действительно захотели пройти. Ну, мало ли, предупрежден, значит, вооружен. Если какая-то информация, можно же дальше на корню уже все это предотвратить?

СЕНЕНКО: Да.

ВЕДУЩИЙ: А вот скажите,  раньше были еще такие школы здоровья, насколько я помню. Они сейчас есть, либо тоже уже начинают испаряться?

СЕНЕНКО: Нет, они наоборот, они, может быть, раньше испарились. Сейчас-то они опять набирают силу, и мы стараемся сейчас работать над этим. И, конечно, прошлый год ушел в основном на диспансеризацию в первую очередь. Надо было самим многое для себя понять, научить докторов. Школы здоровья есть. Они сейчас развиваются. Мы развиваем и стараемся сейчас развить именно научную часть, чтобы это было научно обоснованно. И мы обязательно об этом будем рассказывать. И если вы нас пригласите, еще расскажем. Это все планируется, это все есть сейчас и планируется развиваться.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я хотел бы узнать о пользе голодания, здоровом образе жизни. Насколько это нужно, как часто и нужно ли вообще?

ВЕДУЩИЙ: Скажите, вы голодание как самолечение или просто для оздоровления, какой вы вообще смысл вкладываете в это понятие? Потому что голодают-то по разным система, в разных целях.

СЛУШАТЕЛЬ: Совместимость со здоровым образом жизни, как необходимость этого голодания, как составная часть. Или это отдельная история?

СЕНЕНКО: Я бы хотела так здесь ответить. Голодание как таковое не является здоровым образом жизни. Есть виды лечебного голодания, но лучше этим заниматься с профессионалом. То есть самому я бы ни в коем случае не советовала бы ни одному из наших слушателей или тех, кто не слушает сегодня нашу передачу по каким-то причинам, я бы, конечно, никому не посоветовала заниматься голоданием самостоятельно. Есть такие методики, это достаточно сложно. Без профессионального сопровождения этого делать не стоит. Я бы даже больше сказала, что есть не так много показаний к таким тяжелым видам, даже не знаю, как сказать оздоровления или лечения. И по большому счету я не вижу в этом необходимости. Наоборот это может стать причиной больших проблем. Поэтому еще раз повторю, если вы хотите голодать, по крайней мере, найдите хорошего диетолога, который вызывает у вас доверие, с которым можно это делать. Что касается таких общих рекомендаций по здоровому образу жизни, то эти рекомендации не включают в себя лечебного голодания или самостоятельного голодания.  А вот рациональное питание, да, это одна из основных составляющих здорового образа жизни. И если мы об этом заговорили, я бы вообще хотела, если можно, два слова уделить факторам риска развития заболевания. Дело в том, что одной из новых черт в нашей сегодняшней диспансеризации, одним из основных ее новшеств, которое было введено в 2013 году, это оценка факторов риска развития заболевания и организация последующей работы с пациентами, у которых выявлены факторы риска. Какие это факторы основные? Это артериальная гипертензия. То есть она, как и само заболевание, но и является основой для развития следующих, еще более серьезных заболеваний. Это повышенная масса, нерациональное питание, нарушение липидного обмена, то есть то, что в просторечии называется холестерин. Это повышенный уровень глюкозы в крови. Это вредные привычки, о которых мы только что с вами говорили: это алкоголь, курение, наркомания, употребление психоактивных веществ без назначения врача. Я бы еще сразу сюда отнесла энергетические напитки, хотя об этом пока что мы не говорим, но энергетические напитки, с моей точки зрения, это однозначное зло, которое абсолютно не нужно, это низкая физическая активность, это отягощенная наследственность. Конечно, еще высокий уровень стресса. Но поскольку стресс - это настолько индивидуально, он у всех есть, наверное, у любого нормального человека стресс есть. Но это настолько индивидуальная проблема по части ее оценки и работы с ней, что в диспансеризацию уже его по этой причине и не вносили, слишком сложно в общем оценить состояние стресса. Что же касается других факторов, то могу казать, что у нас есть определенная информация по этому поводу. И мы нашли, что за прошлый год первые четыре самых распространенных фактора риска развития неинфекционных заболеваний, это как раз нерациональное питание на первом месте, это низкая физическая активность, это курение табака, даже с учетом того, что, конечно, не все люди были готовы ответить на вопрос положительно: да, я курю. Никто специально никого не заставлял отвечать. То есть это ответ был у людей, их добрая воля. И все равно третье место среди факторов риска у нас заняло курение табака, и избыточная масса. Что здесь самое интересное, что это четыре поведенческих фактора риска. То есть мы можем сказать, что четыре самых распространенных факторов риска развития заболеваний связано с нашим поведением. Может быть, это тоже каким-то образом возвратит нас сейчас к началу разговора, может быть, это тоже нас мотивирует к тому, чтобы нам всем заняться своим здоровьем более внимательно.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, некоторые факторы можно даже как-то увязать. Физическая активность. Если говорить о подростках, это школа, это уроки физкультуры. Можно, конечно, либо добрым, либо худым словом помянуть уроки физкультуры в советское время, когда лыжи были обязательны, уроки физкультуры даже сдваивались, чтобы можно было зимой на лыжах, весной в мяч поиграть, в баскетбол. Сейчас этого,  насколько я знаю, в школе нет. Вот вы не проводите совместные какие-то организационные совещания, чтобы потом результатом плодов ваших усилий стало какое-то расширение спектра. То есть вместе с Департаментом образования, с Департаментом труда, чтобы какие-то были, как раньше час утренней зарядки мало кто делал, но, тем не менее, все вместе создавало более благоприятную атмосферу для  выживания в мегаполисе?

СЕНЕНКО: Вы совершенно правы, вот с моей точки зрения, как и с вашей, абсолютно все правильно. Это создавало, как мне кажется, некую такую среду принятия для себя необходимости и даже получения удовольствия от физической активности. Как-то это утрачено было в последние десятилетия, но сама жизнь нам говорит, что нам надо, наверное, к этому возвращаться. То, о чем вы говорите, вот взаимодействие со школой, взаимодействие с органами, которые занимаются трудовыми отношениями, с органами социальной защиты, это большая такая тема, называемая у чиновников межсекторальное или межведомственное взаимодействие. И это одна из тех задач, над которыми мы, конечно, должны работать. И мы начинаем над ней работать сейчас, поскольку все сразу как-то невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это понятно.

СЕНЕНКО: Приходится одновременно решать очень много задач. И сейчас это видно, что это совершенно обоснованно, это своевременно. И шаги к тому, чтобы развивать это межведомственное взаимодействие в Москве, конечно, тоже делаются. Но как и любой процесс, требуется время. Разрушить все можно быстро, создать достаточно сложно заново или родить ребенка тоже требуется время. Но, конечно, мы планируем, что этим будем заниматься. Со школой обязательно, естественно, взаимодействие будет. Что касается уроков физкультуры, сложный момент, который связан действительно в первую очередь с оценкой здоровья детей. Да, это все планируется. Мы надеемся, что нам удастся улучшить и уроки, и как программу уроков физкультуры, и снега, наверное, будет побольше в городе Москве. Я бы хотела по поводу низкого уровня физической активности. Есть определенная нижняя граница нормы, как врачи говорят, 30 минут физической активности в день. Это минимум, с которой человек должен начать. Хотя бы полчаса в день он должен быстро ходить. Это может быть даже не бег, но это должна быть быстрая ходьба, в том темпе, в котором комфортно. Если мы задыхаемся, то темп нужно снижать. Это тот минимум, с которого нужно начать. Это настолько просто. Согласитесь, в этом есть что-то сложное?

ВЕДУЩИЙ: Да нет, сложного нет. Даже если можно представить себе день домохозяйки, как она бедная крутится, вытирает пыль или что-то еще, времени накапает намного больше. И 30 минут, конечно, можно. Но опять-таки он как батарейка, заряд большой-большой, а потом куда-то и желание испаряется, и опять времени не находится. А вот если убрать, например, все такие официальные названия и представить, что очень многие женщины, они рассчитывают, конечно, и на школу, и на помощь со стороны государства, но в своем доме и в своей семье они устанавливают и воспитывают тот микроклимат, который, им кажется, лучше подойдет для семьи и для ребенка. И они сами водят их в какую-то секцию, они пытаются улучшить экологию в доме. Какие-то продукты покупать более качественные, как они думают, то есть по минимуму. Ведь я думаю, это тоже входит в эту систему?

СЕНЕНКО: Да, конечно. У нас все держится на женщине на самом деле. Может быть, женщины и дольше живут, может быть, они больше сохраняют активность именно из-за того, если они работают на работе, они приходят домой и опять начинают работать. Это бесконечная череда забот и работ. Конечно, это очень хорошо, если, естественно, женщина и создает этот здоровый микроклимат. Что касается здорового питания, то самые минимальные рекомендации тоже очень просты. Во-первых, меньше фаст-фуда. Ну, говорить о том, что нельзя фаст-фуд, вот только сегодня со студентами это разбирали, кто не ест из нас фаст-фуд?

ВЕДУЩИЙ: Нет, когда-нибудь на бегу все равно перекусишь.

СЕНЕНКО: Но это не должна быть бесконечная череда. Это должны быть, если они нужны, какие-то короткие и очень отрывочные мероприятия. А так, конечно, это меньше фаст-фуда, это 400-500 граммов овощей и фруктов в день. Это не так сложно, потому что сюда включают и овощи, подлежащие тепловой обработке, то есть это запеченые, тушеные баклажаны, вареная капуста и так  далее. Единственное, картошка исключается, поскольку большое количества крахмала ее переводит немножко в другую категорию. Рыба, не менее двух раз в неделю, желательно рыба жирных сортов, это морская рыба.

ВЕДУЩИЙ: Иногда это понимаешь с возрастом, а вот дети, они сейчас этого не понимают.

СЕНЕНКО: Это, конечно, должны быть обязательно крупы, хорошо сваренные, рассыпчатые каши прекрасный способ оздоровительного питания, это должна быть разнообразная пища. Если мы говорим о здоровом питании, то это, конечно, оно нужно и как поставщик энергии, и как поставщик питательных веществ, это должно быть определенное количества белка, жира, углеводов, это должны быть витамины и микроэлементы, достаточно большое количество воды. И это должно быть дробное питание. То есть не надо за один раз вечером загружать в себя все, что не успел съесть за день. Мы все же не животные, которые добывают пищу тем, что бегают за ней. У нас немножко другая ситуация. Поэтому 5-6 раз в день, дробное питание. Объем, тоже ни для кого не секрет, примерно стакан.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, опять, мне кажется, вот такие секреты, они более подходят женщине. Представить мужчину, который в сумке носит пять баночек и постоянно ходит, перекусывает, мне кажется, это пока еще тяжело до этого.

СЕНЕНКО: Да, мужчина вряд ли что-то подобное с собой будет носить. Но определенные ограничения по объему можно ввести. Если вы съели две тарелки, съешьте полторы в следующий раз.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Алия Шамильевна, спасибо большое за советы.