Маяк. Москва 22.01.2014 - О раздельном сборе мусора

На Ленинградском вокзале запущен пилотный проект по организации раздельного сбора отходов. Установили урны для стекла, алюминия и пласта, бумаги, и урны для отходов, не подлежащих дальнейшей переработке. Там есть специальный персонал и специальная площадка для контейнеров.

Подобный эксперимент был и в центре столицы. Однако до сих пор все попытки властей организовать раздельный сбор мусора терпели фиаско. Чем закончится очередной эксперимент? На вопросы отвечает руководитель Департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Олегович Кульбачевский. Ведущаий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - руководитель Департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Олегович Кульбачевский. Сегодня мы будем говорить об очередном эксперименте по раздельному сбору мусора. Почему очередной, я понимаю, что ни нашим радиослушателям, ни вам, естественно, объяснять не надо. У меня просто такая ассоциация, когда снова говорят эксперимент, мусор, вот как из детства, скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Вот кто может гарантии,.. вы представитель все-таки департамента и власти, что на этот раз все-таки это не будет простая декламация заявлений, а это будет реальное дело, которое начнет работать?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Эксперимент, он для того и проводится, чтобы показать, наверное, широким массам москвичей то, что раздельный сбор отходов мусорных, нельзя назвать это отходы, потому что это сырье, вторичное сырье, которое в любом случае должно быть вовлечено в оборот и во вторичную переработку, что это, прежде всего, дело полезное. Во-вторых, нужное, выгодное. И, наверное, в любом случае требует проявления экологической сознательности.

ВЕДУЩИЙ: Все вот эти синонимы, которые вы перечислили, они даже не обсуждаются, они на поверхности, но на поверхности пока остается только мусор, который у нас не сортируется.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: К сожалению, не все это понимают. Тот эксперимент, который мы сейчас в  Центральном округе проводили по поручению мэра с мая месяца, вы совершенно правы в том, что это не первый и не последний эксперимент. Но, по крайней мере, результаты, которые сейчас были достигнуты за 2013 год непосредственно в двух управах Центрального округа, мне кажется, они вселяют оптимизм в то, что он приживется, и эта тема, она будет культивирована на другие округа столицы. Я думаю, что в 2014 году количество управ, которые присоединятся к этому эксперименту, увеличится в  разы. Сейчас пока четыре управы принимали участие. Это в Юго-Западном и Центральном округе. Надеюсь, в 2014 году уже 20-40 управ поддержат нас. И этому есть подтверждение, потому что мы сейчас собирали мнение всех префектов, глав управ, очень многие округа нас поддерживают.

ВЕДУЩИЙ: Естественно.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Поэтому то, что процесс небыстрый - это однозначно. За год, за два культивировать эту полезную привычку практически невозможно. Весь мировой опыт показывает, что многие цивилизованные страны, с более дисциплинированным, наверное, населением, с педантичным, как в Германии, они шли 10-12 лет, Швеция решала эту проблем тоже.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы нам ставите срок где-то лет 10?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, я просто реалист и в любом случае опираюсь на реалии. Если я вам скажу, что на следующий год все москвичи начнут разделять отходы, вы не поверите. Мы только в  начале пути. Но, на мой взгляд, опять же, чтобы еще раз откомментировать ваш первый вопрос и реплики по поводу того, а воз и ныне там, сколько раз мы на это заходили. Да, на самом деле заходили, пытались решить ее различными способами, но не было вот этого, скажем так, системного каждодневного контроля и желания, наверное, что-то привить. У нас, слава богу, сейчас есть группа единомышленников и жители нас очень многие поддерживают, количество жителей с каждым годом растет. Мы сейчас скрупулезно и детально этот процесс продвигаем.

ВЕДУЩИЙ: Вот как раз по поводу контроля. Очень хорошо, что вы этот вопрос затронули. В принципе не так сложно оповестить об эксперименте, установить фандоматы, урны разного цвета либо с наклейками. Об этом мы еще поговорим, об этих отличительных знаках - приезжает машина, все забирает. Вот вы контролируете процесс, что этот мусор действительно везется туда, где его сортируют  пускают на переработку, либо эти машины с мусором, который рассортирован, везут на свалку?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да нет. Для этого нам эксперимент не надо было начинать. Прошлый год - есть такие случаи, когда просто, опять же не знаю, в угоду чему, наверное, призыву непонятному, многие управы закупали вот эти бачки, ставили их. И когда люди, те, которые на самом деле проявляли порыв и думали, что наконец-то у них во дворе будет раздельный сбор отходов, и на самом деле разделял отходы, что в принципе требует определенных усилий, потому что даже у себя на кухне вместо мусорного ведра раскладывать отходы в пять или в четыре пакета…

ВЕДУЩИЙ: Ну да, к этому тоже надо морально подготовиться.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно, надо иметь и место, и способность, и желание. И когда человек выходил, конечно, раскладывая по бачкам отходы, и видел, что это  все в мусоропроводе смешивается, конечно, ощущение профанации, оно намного сильнее, наверное, подрывает и дезавуирует результат. Сейчас такого точно нет. Потому, во-первых, там совсем другой принцип эксперимента. То есть мы, наверное, из 15 контейнерных площадок оборудуем все 15 и одна, скажем так, такой уже минипункт, куда все отходы вот с этих 15 контейнерных свозятся, сортируются и, конечно, формируются уже товарные партии, ну хотя бы на размер «Газели» для того, чтобы можно это было уже отвезти крупному заготовителю. Заготовители все известны, и мы уже четко понимаем, куда такой отход везти. Вот, по крайней мере, эти связи мы уже выстроили. Конечно, если будет вторичного сырья больше в регионе появляться в ходе того же самого эксперимента, конечно, мы надеемся на то, что нас поддержит малый и средний бизнес, что они начнут этим заниматься. Они пойдут в эту сферу для того, чтобы те отходы, которые наши жители вместе опять же с нами будут разделять, чтобы их перерабатывать.

ВЕДУЩИЙ: Во многих странах даже специально привлекают внимание на каких-то салфетках, которые не белоснежного цвета, а такого коричневатого, пишут, что эти салфетки изготовлены из переработанного мусора. У нас вот эти предприятия, которые занимаются переработкой отходов, нет ли у них желания такого как-то акцентировать внимание на том, что человек пользуется, что сотворено из отходов?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, это как элемент воспитательный, реклама. Да, конечно, у нас есть уже такая продукция, появляется, когда из вторичного сырья делается какая-то продукция.

ВЕДУЩИЙ: А примеры не можете, вот что сейчас уже делают?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, делают экологическую тароупаковку, делают какие-то сувенирные вещи.

ВЕДУЩИЙ: Сувенирные вещи? Очень интересно. Какие сувениры делают?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ручки подарочного плана. И там написано: данная продукция изготовлена из вторсырья. Почему нет? Это вполне реально. Если мы будем, допустим, те же самые пластиковые бутылки, как правило, вторичное сырье у нас смешивается с вне вторичным и запускается в любом случае в производство. И уже отличить, что это сделано из вторсырья, а это нет, наверное, невозможно. И для олимпийской сборной нашей как раз из переработанного пластика делается какая-то одежда спортивная. Тоже такой показатель, потому что на нашу олимпийскую сборную, особенно на зимнюю, возлагаются большие надежды, это люди, это кумиры нации. И когда они, в том числе, одеты в одежду из вторсырья, мне кажется, это очень хорошо работает, с точки зрения пробуждения экологического сознания. Поэтому я всех заранее благодарю.

ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, что и спортивный азарт появится тоже из-за этого?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я думаю, что да.

ВЕДУЩИЙ: По поводу экспериментов. Я знаю, что и на Ленинградском вокзале тоже эксперимент решили затеять с мусором. И для этого специально расчистили площадку, естественно, контейнеры, но у них специально обученные люди, назовем их так, есть. Вот у нас людей все-таки как-то перевоспитывают, чтобы они действительно брали, отвозили куда надо? Это же тоже момент воспитания, он важен, потому что, я думаю, что люди, которые задействованы в этой сфере, они не очень иногда ответственно относятся к своим обязанностям.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это да. Тоже существует проблема. Я думаю, что опять же наша, наверное, основная задача - это привить полезную привычку. Вредную приобрести легко, полезную тяжело. Это уже вопрос психологии, потому что все вредное прилипает очень быстро к человеку, а полезную надо в себе через усилие воспитать. Есть уже, скажем так, все люди, на которых мы опираемся, наверное, самое главное - это все-таки прививать эту привычку на рабочем месте, начинать с этого, особенно для взрослого человека. Для ребенка, понятно, это однозначно либо детский сад, либо школа. Там, во-первых, дети в коллективе принимают участие в общественной жизни, это их первые шаги. И  тут как раз раздельный сбор отходов, на мой взгляд, в игровой форме. У нас в экоцентре есть целая комната, посвященная раздельному сбору отходов. Дети разных возрастов с удовольствием реагируют вот на эту игру, когда надо понять, какой отход в какой бачок бросить, разделить, подумать. Для них в виде таком игровом это интересно. Я вот по своим детям смотрю, мы приезжаем за границу, им очень нравится, когда где-то есть отдельный сбор отходов, они занимаются этим с удовольствием. Поэтому в школах и детских садах однозначно этим надо заниматься и, конечно, мы этим занимаемся совместно с Департаментом образования. Институты, высшие учебные заведения тоже…

ВЕДУЩИЙ: Это мы сейчас перейдем в область немного далекую от сбора мусора. Да, понятно, надо воспитывать. В общем, ваш ответ понятен и позиция тоже. Хорошо. Я так понимаю, что у вас же было и какое-то соглашение, подписанное с Московской областью, потому что решать эту проблемы надо сообща. Вот уже намечены площадки, где будут строиться какие-то новые производственные площади, либо что-то будет реконструироваться? Потому что, если эксперимент пойдет, конечно, присоединятся еще другие округа, это такая гора, что ее нужно, естественно, куда-то отвозить и перерабатывать вовремя, чтобы новая свалка не образовалась.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я вам расскажу о планах. Конечно, объекты по переработке вторсырья, потому что вторсырье - это в любом случае уже товар. Если есть товарная партия, она имеет свою стоимость. Допустим, с московского региона львиная доля макулатуры поставляется в Белоруссию. Не поверите?

ВЕДУЩИЙ: Да, действительно не ожидала услышать такое назначение.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: По этой группе - пластиковые бутылки - есть завод в Солнечногорске. Он очень большое количество сырья закупает, опять же правильно заготовленного. Надо понять, что просто бутылка, допустим, которая извлечена из пакета или отделена от каких-то других отходов, она еще не является вторсырьем. Его надо помыть, обработать, разделить опять же на фракции. Пластиковую пробку в один мешок, саму бутылку - в другой, порезать все правильно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, я слышала на таких контейнерах гастарбайтеры в основном работают?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, в том числе, эта ниша больше, наверное, даже не для гастарбайтеров. У нас люди без определенного места жительства очень часто этим занимаются, это их бизнес. И вот в принципе проводили анализ, вот фандоматы как раз были конкурентами вот этой категории наших граждан, и они были в основном убиты, потому что это была прямая конкуренция. Когда ты 5 или 10 рублей за пластиковую бутылку получаешь, конечно, это работает очень, на мой взгляд, показательно и эффективно.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас они оставили фандоматы в покое, потому что по отзывам, очень многие, конечно, в совершенно неприглядном состоянии.  И даже отверстия забиты специально, чтобы туда ничего нельзя было положить.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Сейчас фандоматы остались только в тех местах, где за ними можно надлежащим образом смотреть и контролировать и следить за безопасностью.

ВЕДУЩИЙ: То есть фандоматы у нас не приживутся из-за лиц, которые кормятся теми банками, которые туда кидают?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это одна из таких, наверное, главных проблем, почему фандоматы не прижились. Но вот в нашем эксперименте опять же мы, в том числе, находим место и для этой категории граждан для того, чтобы как-то занять их, чтобы они занимались, по крайней мере, социально полезной общественной нагрузкой. Почему бы и нет? Если люди готовы собирать те же самые бутылки, либо пластик или алюминиевую банку, почему нет? Надо предоставить такую возможность и платить за это деньги. Потому что понятно, что для них должен быть какой-то стимул экономический.

ВЕДУЩИЙ: Естественно, да.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Поэтому эксперимент, он, в том числе, подтверждает и то, что вторсырье имеет свою стоимость. А то, что зачастую даже тот же самый пластик или какие-то излишки, может быть, в московском регионе и не будут созданы такие объекты по переработке, может быть, это не обязательно. У нас, например, китайцы закупают очень много вторсырья. Есть интеграция определенная. И уже есть потребители на любое вторсырье. Допустим, если металл, лом черных, цветных металлов, он востребован всегда.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это можно видеть, да, по вырванным столбам и так далее.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это просто выгодно этим заниматься. Надо просто показать, что алюминиевую банку собирать, допустим,  тоже очень выгодно, не менее выгодно, чем, допустим, тот же самый металлолом, макулатуру, она тоже имеет свою стоимость. Я еще раз говорю, что все-таки есть ниша для малого и среднего бизнеса. Наверное, суперкрупный бизнес глобальный туда не пойдет.

ВЕДУЩИЙ: Ну да, соглашусь.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: А вот чтобы свою копеечку, скажем так, зарабатывать ежемесячно и стабильно, я думаю, что это вполне реально.

ВЕДУЩИЙ: Антон Олегович, а вот вы не думали о том, что человека, который хочет мусор сортировать и опускать в эти контейнеры, может испугать и даже оттолкнуть чисто неэстетический вид этих контейнеров? Потому что я читала отзывы о некоторых баках, с чем их сравнивали, я не буду перечислять, ну, с отхожим местом, скажем так, условно, что просто противно даже крышку открыть.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: У нас, наверное, главный, опять же психологический фактор, мусоропровод, который нас развратил в определенное время, в определенный период.

ВЕДУЩИЙ: Да, это как в детстве, можно было вспомнить, что выходишь выносить ведро во двор.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Поэтому, конечно, сейчас, в том числе, конечно, состояние контейнерных площадок, оно в любом случае меняется, сейчас появляется новое оборудование. Есть уже, скажем так, такие пилотные проекты, где вот они под землю опускаются. То есть это, скажем так, открывается, люди сыпят просто в горловину те или иные отходы.

ВЕДУЩИЙ: Это где такое?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В принципе итальянский, французский опыт. Сейчас во многих новостройках уже применяются такие контейнерные площадки. Они, в том числе, могут работать на альтернативных источниках энергии - солнечные батареи, допустим. Есть такие технологии. Они в Москве в любом случае уже начали применяться. Это то, что касается новых районов. В старых, конечно, в любом случае сейчас эксперименты проходят у нас в глобальном смысле, определяется один оператор на округ на конкурсной основе на 15 лет. Конечно, город возлагает большие надежды на то, что операторы, в том числе им в ведение отдаются все контейнерные площадки в округе. Конечно, оператор, который заходит на округ, к примеру на Юго-Западный, в 2013 году зашел первый. Это был эксперимент, первый оператор зашел. Уже много, так сказать, контейнерных были реконструированы и приведены, в том числе и с эстетической и санитарно-эпидемиологической точки зрения в порядок. Это в принципе обязанность оператора. Поэтому мы и выбрали одну фирму для того, чтобы она весь цикл обеспечивала, чтобы не перекладывала ответственность.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Ну, это - да, замечательно. Меня очень, конечно, заинтересовал такой вопрос, что фандоматы не прижились из-за таких интересных действий. В принципе получилось, что это выброшенные в воздух деньги,  закопанные. Во-первых, хотелось бы узнать, сколько вообще выделяется на эту программу средств? И потом вдруг какой-то тоже будет интересный нюанс и получится, что деньги, которые выделялись на этот эксперимент, тоже по какой-либо причине смешной, печальной, но, тем не менее, они будут растрачены впустую?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: У нас деньги, которые на этот эксперимент выделяются, они небюджетные. Это деньги в основном спонсоров и организаций…

ВЕДУЩИЙ: И поэтому эксперимент в двух пока округах?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Которые заинтересованы как раз в приобретении вот этого вторсырья и его переработке. Практически, на мой взгляд, не очень затратная сфера, организовать раздельный сбор отходов. Одна контейнерная площадка требует  трех квадратных метров дополнительной площади. Такие площади, как правило, есть всегда около этих контейнерных площадок наших традиционных. И стоит 85 тысяч рублей всего лишь. Тот пункт, который обслуживает 15 вот этих маленьких контейнерных площадок, он стоит где-то около 300 тысяч рублей, потому что там уже появляется такой миниангарчик, где уже все товарные партии связываются, правильно упаковывается для того, чтобы уже продавать, где-то чистится, где-то, может быть, отмывается. И там 15 квадратных метров надо еще добавить к контейнерной площадке. То есть это говорит о том, что даже если взять всю территорию управы, там 100 контейнерных площадок, это не такие большие деньги, то есть для бюджета это не затратно. Но зато прибыльно-то получается за счет того, что мы меньше вывозим отходов. Мы сейчас датируем практически два миллиарда из 14, которые город тратит на отходы. Это вклад жителей. 12 - это дотации. Тоже об этом не надо забывать. И вот для того, чтобы уменьшить эту сумму, потому что эти деньги можно пустить опять же на социальные цели, еще на какие-то, сделать что-то полезное для города и для жителей. Поэтому в этом смысле мы с вами будем, если будем разделять отходы, экономить, в том числе, и бюджетные деньги.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот в этом вопросе плюс или минус, отмена лицензирования транспортировки отходов?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Плюс или минус нельзя сказать. Любая отмена лицензирования, она снимает административные препоны, барьеры. Я считаю, что для отходов пятого класса опасности, наверное, требования какие-то специальные к транспорту,  наверное, не должны применяться. Их можно разрешить возить всем. А у нас лицензирование отменено в основном на пятый класс. На третий, четвертый, это уже такие более опасные отходы, на них лицензирование осталось, оно необходимо, потому что абы кто просто заниматься, скажем так, этой деятельностью не сможет, да это просто и опасно.

ВЕДУЩИЙ: Почему спросила, потому что я прочитала, насколько правильно поняла, что теперь жители, они даже могут объединиться в связи с этим законом и установить контейнеры сами в своем дворе?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Сейчас многие ТСЖ отказываются от мусоропроводов, это решение жителей. Заехали люди в новый дом и сказали, что мы будем выносить пакеты просто на улицу. Не важно, сколько этажей у нас там, пускай даже небоскреб.

ВЕДУЩИЙ: Это же уникум. Надо бы найти такой дом.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, есть такие дома. И эти люди уже, на мой взгляд, на 50% готовы к раздельному сбору. Им осталось только, может быть, где-то на этажах, может быть, рядом с теми же самыми заваренными мусоропроводами поставить бачки и организовать на уровне ТСЖ вынос этих отходов, которые разделили. Вот и все. На мой взгляд, это простая задача. Поэтому мы сейчас еще и с Москомархитектурой этот вопрос прорабатываем. Если мы сейчас проектируем уже какие-то новые жилые здания, это как раз  Новой Москвы будет больше касаться и вообще, если город является заказчиком каких-то жилых объектов, то уже мы просим архитекторов, проектировщиков, чтобы какая-то маленькая комната на этаже для раздельного сбора отходов была предусмотрена.

ВЕДУЩИЙ: Здорово.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Причем, с нормальной вентиляцией. И я думаю, что те же самые баки в принципе можно приобрести. То есть сейчас на рынке есть различные предложения, от американских и до китайских, какие хочешь. Есть и те, которые запахи улавливают, и герметичные, и менее герметичные, то есть организовать у себя, если вот такие условия есть, в том числе на этаже. Мне кажется, это было бы удобно. 

ВЕДУЩИЙ: Антон Олегович, а вот если, например, вы больше не найдете людей, заинтересованных в этом деле и которые не желают тратить свои деньги, то есть получается, эксперимент, он так и останется экспериментом в двух районах, а на остальную территорию Москвы он не распространится?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, так нельзя говорить, потому что, конечно, всегда найдутся люди, которые вообще ни с чем не согласны, и они никаких усилий не хотят прикладывать. Для них в любом случае останется мусоропровод. Но мы же говорим о тех людях, которые готовы и которые хотят. Вот им обязаны, на мой взгляд, условия предоставить, а уже потом это дело каждого, либо пользоваться, либо разделять отходы, либо не разделять. Мы сейчас этот вопрос прорабатываем, все-таки экономические стимулы какие-то - разделяешь, платишь меньше, а не разделяешь, платишь больше. Вот тогда, мне кажется, количество людей, которые все-таки будут разделять отходы, оно должно увеличиться.

ВЕДУЩИЙ: Я даже слышала о волонтерском движении. Такое было интересное сообщение, что есть люди, которые хотят разделять мусор, но у них нет контейнеров рядом поблизости, а есть люди, которые мимо этих контейнеров проезжают, и почему бы нам не скооперироваться. Вот если инвесторы, город, сами жители, может быть, мы и не в 10 лет, а в 9 уложимся вообще, чтобы решить эту проблему?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, 10 - это такой приблизительный срок.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, я тоже так условно говорю.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Надеюсь, что, может быть, меньше пройдет. Ну, просто большой город слишком. Конечно, вот в сельской местности или в условиях малоэтажной застройки, эта программа, ее можно за полгода привить, за счет тарифов просто. Просто ввести как бы тарифы. Если не разделяешь, плати 100 рублей, разделяешь - один рубль или вообще ничего не платишь. Сразу, как только вот этот тариф, если он на самом деле бьет по карману, оценивается, я не знаю, 500 тысяч рублей, чтобы какая-то появилась заинтересовать, тогда уже вот такие процессы, они идут очень хорошо и быстро. А если мы за всеми ходим и говорим: ребята, вот мы вам бачки поставили, давайте попробуем разделить, любой человек скажет: а зачем мне это надо? Ну, смысл какой? Я не понимаю, допустим. Я с экологической точки зрения вообще ничего не понимаю, меня все устраивает. У меня чисто во дворе, мусор вывозится. Чего вы от меня хотите?

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот те контейнеры и урны, которые установлены в парках, достаточно во многих местах еще в прошлом году, они какую-то отдачу принесли?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну да, люди тоже посещают парки, отдыхают.

ВЕДУЩИЙ: Я имею в виду, что это как-то работает на процесс сортировки отходов либо это пока только, чтобы люди не бросали мусор хотя бы на территории?

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Во-первых, для того, чтобы не бросали. Во-вторых, все равно они участвуют в эксперименте, они все-таки разделяют отходы, привыкают. Это одна из форм. А то, что у нас нет профанации, это однозначно. Мы тоже на каждой особо охраняемой территории сделали такие площадки, куда мы эти отходы свозим, формируем, чтобы это было экономически выгодно. Одну бутылку не будешь же постоянно возить на склад, надо собрать хотя бы килограмм 50-100 или, может быть, 200, чтобы «Газель» загрузить или хотя бы маленькую машинку, отвезти. Ну, может быть, экономически, конечно, это не покрывает все расходы на уборку территории и на вывоз отходов, но сокращает их в любом случае.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что же, Антон Олегович, я желаю вам, чтобы это начинание действительно не превратилось в какую-то профанацию, чтобы был конечный результат.

КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: А я всем нам желаю, потому что это точно нужно не только мне одному.

ВЕДУЩИЙ: Согласна. Вот я лично за себя скажу, что мы собираем пластик и макулатуру.