Бить или не бить. Эфир программы "Скажите прямо"
Подавляющее число россиян считают шлепки и подзатыльники допустимой мерой воздействия на детей. В прямом эфире радио "Вести ФМ" Анатолий Кузичев обсудил тему рукоприкладства со слушателями.
Маленькое насилие - большие последствия
Кузичев: Дискуссия у нас должна получиться не просто живая, а прямо-таки жаркая. Но к счастью, мы проводим ее по радио, поэтому до рукоприкладства не дойдет, я уверен, хотя могло бы, потому что тема вот какая: мы решили оттолкнуться от случая с финским мальчиком Робертом Рантала и попытаться вырулить на некие обобщающие вещи насчет того, как правильно воспитывать детей. А действительно, может быть, в затрещине ничего страшного, может, гораздо хуже, когда в школе раздают буклеты, правда очень красочные, на хорошей финской бумаге мелованной, и в этих буклетах нарисованы приюты и написано: "если вас дома обижают родители, если они вас ударили и шлепнули, сказали что-то не то, звоните нам – горячая линия, линия доверия и так далее, и приезжайте". И действительно, дети реагируют на эти буклеты, и так далее. Вот я думаю, может быть, это все-таки гораздо хуже, может, мы растим уродцев моральных такими буклетами, а вовсе не тем, что иногда даем затрещину. С другой стороны, есть точка зрения, что любая затрещина, любой шлепок, пользуясь правом сильного, - мы же гораздо больше наших детей, по крайней мере лет до 16-18, - пользуясь правом сильного, мы их унижаем таким образом, мы изначально с детства вколачиваем в них такую, знаете, рабскую психологию подчинения и унижения; есть такая точка зрения. Прямо скажу, у меня нет логического объяснения, у меня нет позиции, основанной на логике, как правильно; другое дело, что своего ребенка я никогда в жизни пальцем не ударил просто потому, что как-то вот не пошло…
Я надеюсь, мы дозвонимся маме Роберта Рантала - Инге. Инга, вы с нами? Мы в курсе этого сюжета, я не буду вас просить 10-й или 15-й раз его пересказывать, скажите мне, во-первых, какая сейчас у вас ситуация и атмосфера, в семье я имею в виду.
Инга: у нас очень хорошая атмосфера в семье, потому что мы наконец-то чудом увидели своего ребенка и он уже с нами две ночи, то есть действительно случилось чудо, потому что ребенок использовал тот шанс, он очутился чудом в школе и прибежал из школы прямо домой. Естественно, мы его никак не могли выставить за дверь и уж тем более отдать социальным сотрудникам, потому что мы будем это расценивать как предательство родителей по отношению к ребенку.
Дело в том, что мы сами им позвонили, когда ребенок прибежал домой, то есть я сообщила, чтобы они не волновались и чтобы не искали его. Я сказала, что ребенок пришел домой и просит о помощи, он не хочет больше туда возвращаться, на что они сказали, что они сейчас вызовут наряд полиции, социальных работников и придут, и заберут его. Но, в свою очередь, я ответила, что если у них такие полномочия есть, пусть они приходят и забирают, но я их предупредила о том, что у нас как раз были ТВ-2 (канал финский) и 1-й канал России на месте. Я сказала, что все их правовые и не правовые действия мы будем снимать, то есть будем снимать, как они будут ломать дверь, будем снимать, как они вырывают ребенка из рук, и при этом вся Россия и Финляндия узнают, что хочет ребенок, а ребенок хочет быть в семье, он хочет маму и папу.
Это что за такие фашистские методы? Сейчас учительница извиняется перед всеми и говорит, что она только один раз позвонила в социальную службу. Вот здесь нужно разбираться, имеют они на это полномочия, есть у них такие обязанности или же они превышают свои полномочия и нарушают как финские законы, так и международные.
Кузичев: Мы решили устроить такую дискуссию в прямом эфире, общий слоган этой дискуссии таков: бить или не бить? Есть у нас право, как у родителей, повторяю, безотносительно к этому случаю, вообще, в философском смысле, есть ли у нас право отшлепать ребенка?
Инга: По нашей вере даже говорится о том, что любое какое-то маленькое насилие, если это можно так сказать, шлепнула по попке или, у нас можно сказать, одернула, даже по нашему православию допустимо. Но вообще, исходя из точки зрения моральной, нет, конечно же, нужно находить все методы, чтобы ребенок был с родителями в доверии, находить все методы, чтобы никакого насилия, даже такого, как шлепнуть или одернуть, не было.
Британцы доиграются
Кузичев: Елена Балаева, наш собственный корреспондент, сейчас на прямой связи с нами. Лена, здравствуйте! Вот Елена, так сказать, из пристанища кровавых поборников наказания детей розгами, вот так я скажу.
Балаева: Не знаю, обрадую или разочарую аудиторию, но розгами сейчас в Великобритании никого не наказывают, эта система осталась далеко-далеко в прошлом.
Кузичев: Как далеко? До 60-х годов 20-го века, то есть какие-то полвека назад, в Англии еще пороли.
Балаева: Какие-то полвека назад… Для детей это было давным-давно, но сейчас здесь уже отказались от этой системы воспитания, и система воспитания теперь здесь отличается кардинальным образом от, например, российской системы воспитания.
Кузичев: А именно?
Балаева: С ребенком пытаются договориться, пытаются убедить его спокойно, не рукой, а словами, и здесь – честно, по собственному опыту, поскольку сама воспитываю маленькую дочь и слежу за новостями в этой сфере, и вообще разговариваю с родителями и слежу за родителями на улицах и на детских площадках, - я вижу, что детей никогда не наказывают, никогда не бьют, никогда не дергают за капюшон куртки, как это часто можно встретить в других странах.
Кузичев: А большое количество людей, как у вас там называется, с нетрадиционной (хотя для Британии это вполне уже с традиционно) сексуальной ориентацией (ведь в геометрической прогрессии рост подобного населения в Великобритании общеизвестен - 90% мужиков у вас геи), вот это не связано ли с новой – в 60-е годы 20-го века принятой - этой мягкой системой воспитания детей. Ни в коем случае - насилия над личностью, ни в коем случае - шлепка по попе, и вот получите такую специфическую великую Британию.
Балаева: Пока параллели между этим не проводят, но, может быть, я шокирую наших с вами слушателей, если расскажу. Как раз не так давно был инцидент, когда родители избили ребенка, ребенка забрали сначала в приют, но на несколько дней (как таковых приютов здесь нет). А потом его отдали во временную приемную семью, временным приемным родителям, Так вот, сейчас эта история развивается так, что сейчас этого ребенка хотят отдать приемным постоянным родителям, и эти приемные постоянные родители – это семья геев, это два мужчины, два папы, которые стоят в листе усыновления ребенка. И, по всей видимости, этот мальчик, которого отняли у родных родителей и хотят поместить в приемную семью, он окажется у этих родителей.
Кузичев: Понятно. Лена, британцы, я уверен, доиграются, а вы будьте внимательны, будьте бдительны, пожалуйста.
Раньше брали спички и прижигали пальчик
Владимир: Я хотел бы отметить, что ребенка наказывают не для того, чтобы ему сделать больно, а чтобы он почувствовал, насколько его поступок сделал больно родителям. Второе, ни в коем случае нельзя бить ребенка рукой, про шлепки говорили, потому что женщина может не рассчитать силу своего удара и элементарно свихнуть ему шейку. Только как сказал Герман: или ремешком, или розгами.
Кузичев: Владимир, есть ли у вас дети?
Владимир: Я уже воспитал. Один в армии – 20 лет, другая – студентка.
Кузичев: А вас самого в детстве ремешком или розгами били? Да?
Владимир: Конечно. Я должен отметить, что я из сельской местности, что процесс наказания – это интимный процесс. Вот наши предки, муж, если наказывал жену, то висели там в определенном месте вожжи, он заводил ее туда и всыпал ей, то есть прилюдно это не делается. Это элемент культуры. В то же время, коль я вернулся к этому, конечно, такие виды наказания характерны для сельской местности, то есть это часть уклада.
Владимир: Деревня боялась огня очень, и чтобы ребятишки не баловались спичками, такое практиковали, это старые люди рассказывали, что брали спички и прижигали пальчик, и все.
Кузичев: О, Господи!
Мнение слушателей
Александр: Тот, кто не получит ремня отца в свое время, может столкнуться с тюрьмой во взрослой жизни…
Наталья: Мой ребенок абсолютно согласен, что при необходимости надо дать оплеуху
Григорий: Пока ребенок помещается поперек лавки, вербальные способы воздействия не работают…
Борис: Ни в коем случае, никогда нельзя совершать насилие над ребенком. Более того, нельзя оказывать и психологического давления. В шлепках нет уважения к ребенку…
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Павел Астахов: сейчас Роберту лучше в семье