Москва и область идут навстречу друг другу. Интервью с Игорем Левитиным
В Москве в последнее время развернулась серьёзная кампания по борьбе с пробками. Дорожная тема взволновала не только нового мэра столицы, но и президента страны. Когда исчезнут пробки на МКАД? Как изменится общественный транспорт? Будет ли запущена Центральная кольцевая автодорога? Сколько на самом деле стоят дороги в России? На эти и многие другие вопросы "Вести ФМ" ответил министр транспорта Игорь Левитин.
Щедрунова: Добрый вечер, у микрофона Елена Щедрунова. Я приветствую в нашей студии министра транспорта России Игоря Левитина. Игорь Евгеньевич, здравствуйте.
Левитин: Добрый вечер.
Щедрунова: Мы сегодня весь день посвятили транспорту, пробкам, дорогам, а вы вот будете подводить итоги. Эфир вы, правда, не слушали, поэтому итоги будем подводить как-то посредством смс-сообщений, которые будут присылать наши слушатели. Первый вопрос хочу вам задать – этот вопрос связан с тем, что вы сегодня сказали. Вы заявили, что правительство России запускает пилотную программу развития московского транспортного узла, который в дальнейшем позволит решить транспортную проблему крупных российских городов. Фраза "запускает" означает, что программа уже есть. Это так? Есть некий реальный документ и некая реальная программа действий?
Левитин: Да, у нас на совещании, которое проходило у президента России, когда мы рассматривали вопрос развития московского транспортного узла, президент сказал: давайте мы организуем работу в Москве и Московской области, а дальше это можно будет тиражировать в других регионах, где есть также проблемы у города и у области, особенно это касается городов-миллионеров.
Щедрунова: На самом деле идет стыковка города и области? Это была ваша основная головная боль?
Левитин: Основная задача. Наше министерство в этом году было уполномочено ведать вопросами государственной политики в области организации дорожного движения. У нас не было федерального органа, который бы отвечал за эту позицию. Поэтому мы считаем, что организация дорожного движения – это не только город, но и область, и соседи. И вот эта такая большая координационная работа, которую нам предстоит в ближайшее время начинать в московском узле.
Щедрунова: Как вы будет состыковывать интересы Москвы и области. Я имею в виду, в каком качестве? Некоего "старшего брата", некоего посредника на переговорах или как? Какая там роль министерства?
Левитин: В первый день после инаугурации мэра Москвы мы собрались в Министерстве транспорта – мэр Москвы и губернатор Московской области - и мы договорились, что мы выйдем с предложением об организации координационного совета. Мы его назвали так. И президент с этим согласился, есть уже поручение президента об образовании координационного совета. Мы не будем подменять этим органом те службы, которые обязаны заниматься организацией дорожного движения. Мы будем вырабатывать политику в области координации действий - это и градостроительные планы города, и градостроительные планы области, и развитие транспортных объектов в городе и в области. Например, все же понимают, что если не состыковать эти планы, то Москва будет развивать Ленинградку, область будет развивать Мытищи и Королев. Никому от этого лучше не будет, потому что или те, кто едут в горд, встанут при въезде в Москву в районе Мытищ, или, наоборот, те, кто выедут из города, встанут в Химках. Вот поэтому задача именно – координация, а также использование других видов транспорта: усиление железнодорожного транспорта, перевозки в пригородном сообщении, а также работа с общественным транспортом – выделение отдельных полос и так далее. В общем, это некий координационный орган, который будет иметь рекомендательные функции для бюджетного финансирования. В поручении президента указано также, что в нашей федеральной целевой программе – "Развитие транспортной системы России на 2010–2015 годы" - будет отдельная подпрограмма развития московского транспортного узла.
Щедрунова: То есть без, скажем так, "визы" этого координационного центра денег из этой программы просто не дадут?
Левитин: Да, просто мы будем давать в программу только те объекты, которые состыкованы у Москвы и области.
Бесплатные дороги никто не отменял
Щедрунова: На следующей неделе, с 17-20 ноября, в Москве пройдет Четвертый международный форум и выставка транспорта России. И говорится о том, что на выставке будут представлены наиболее масштабные отраслевые проекты. Какие-то московские проекты там будут?
Левитин: Там будут представлены новые транспортные проекты не только Москвы. Это наша отраслевая выставка. Поэтому, я считаю, что там очень много будет вопросов строительства скоростных магистралей. Мы будем показывать несколько проектов. Там будут новые транспортные средства, например, новый железнодорожный подвижной состав, самые современные морские суда. Это будет вставка с новой нашей транспортной, скажем, логистикой, что тоже сегодня является очень важным.
Щедрунова: Но это все на уровне проектов или это уже реализуется?
Левитин: Часть из них уже реализуема. Например, мост на острове Русский во Владивостоке. Он вызывает очень большой интерес тем, что там применяются самые современные средства строительства моста в море. И поэтому мы его покажем.
Щедрунова: На фотографии?
Левитин: Нет, там будут макеты. И авторы будут пояснять, как это проектировалось и как строится. Там будут реальные проекты, которые сегодня строятся и вызывают интерес у зарубежных, в том числе, проектировщиков и строителей, поэтому мы и делаем в Москве, чтобы они могли сюда приехать.
Щедрунова: Одна из задач этой выставки – привлечь инвестиции в эти частные проекты?
Левитин: Вы правильно понимаете. Мы должны позиционировать уровень наших проектных и строительных возможностей для того, чтобы частники, которые придут в наш бизнес, понимали, с кем они будут иметь дело.
Щедрунова: А приходят частники? Прежде всего - отечественные?
Левитин: Отечественные в транспортную инфраструктуру приходят активно - это морские порты (практически у нас частные инвестиции), это аэропорты. К сожалению, очень мало приходят на автомобильные дороги. Видимо, пока еще у нас слабо развит этот сектор.
Щедрунова: Но при этом на этой неделе президент страны подписал закон о внесении изменений в Федеральный закон об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ, о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ. Теперь законодательно введено новое понятие – платные участки автомобильных дорог. В связи с этим появилось очень много комментариев, которые сводятся, в частности, к тому, что теперь у нас даже в городах могут появиться отдельные платные участки дорог. Это так?
Левитин: Да, если при этом обеспечивается бесплатный проезд по дороге-дублеру.
Щедрунова: То есть понятие бесплатной дороги никто не отменяет?
Левитин: В законе это не отменяется. Почему участок дороги? Например, мы сегодня вводили обход города Иркутска, откуда я прилетел только что. И вот такие обходы могут строиться частными инвесторами. Например, если там есть хороший объем трафика, это интересно, мы потратили бюджетные средства, но может придти частник и сказать: я готов построить дублер. Пожалуйста, вот об этом речь.
Полностью первую часть интервью с Игорем Левитиным слушайте в аудиофайле.
Кризис "проехался" по российским дорогам
Щедрунова: Такой вопрос: сколько в этом году построено новых километров дорог и сколько реконструировано?
Левтин: В последние годы делается где-то 1,5-2 тысячи километров в год. В этом году будет примерно также.
Щедрунова: А самый удачный в этом смысле год? Сколько за год построили максимально, когда все хорошо?
Левтин: До 7 тысяч километров бывало.
Щедрунова: Это когда?
Левитин: Это когда был внебюджетный дорожный фонд - от 7 до 10 тысяч.
Щедрунова: Получается, что он работал, тем не менее, при всех минусах, о которых мы говорили?
Левитин: Он работал, но его отмена была вызвана непрозрачностью расходования федеральных средств.
Щедрунова: А для того, чтобы у нас более ли менее страна была связана автомобильными дорогами, сколько нам нужно в год строить?
Левитин: Около 15 тысяч в год нужно строить. Это тот минимум, который нужен. Это новых дорог.
Щедрунова: Только новых, без реконструкции?
Левитин: Только новых.
Щедрунова: А как вы считаете, когда мы приблизимся хотя бы к этой отметке?
Левитин: Та программа, которую мы согласовали до кризиса, она нам давала такую возможность в 2020 году.
Щедрунова: Уже выйти на 15 тысяч в год, да?
Левитин: Примерно на 15 тысяч в год. В связи с кризисом, она была, скажем так, оптимизирована на те цифры, о которых я сказал.
Полностью вторую часть интервью с Игорем Левитиным слушайте в аудиофайле.
ЦКАД спешит на помощь
Щедрунова: Вопрос: когда начнётся строительство Центральной кольцевой автодороги?
Левитин: Эта дорога разбита на ряд участков. Из них, скажем так, примерно треть дороги уже прошло проектирование, сейчас документы находятся в экспертизе. Как только они пройдут экспертизу, мы планируем начинать строительство этой дороги. Мы готовы в следующем году, но нам нужно будет искать инвестора, проводить концессионный конкурс. Мы хотим, чтобы это была скоростная платная автомобильная дорога, которая на себя возьмет функции МКАД в том виде, в котором она строилась.
Наши дороги убивают "вагоны"
Щедрунова: Почему наши дороги разрушаются намного быстрее, чем за рубежом?
Левитин: Наши дороги строились под нагрузку в 6 тонн. За это время появились новые автомобили, которые значительно превышают установленные ранее на этих дорогах параметры. Большие автомобили практически разрушают наши дороги, потому что под ними было сделано другое основание. Новые дороги мы строим под нагрузку, соответствующую современным автомобилям.
Щедрунова: А, может быть, закладывать на еще больший тоннаж?
Левитин: Если это будет больше, это будет железнодорожный вагон. Сегодня идут машины, которые везут уже примерно столько, сколько везет железнодорожный вагон. То есть если дальше, то это уже не автомобильная дорога, поэтому мы надеемся, что уже больше не будет.
Щедрунова: А не связано ли это с тем, что наши дороги изнашиваются так быстро, что зачастую строят их в дождь, в снег - в непонятно каких условиях?
Левитин: Я понимаю вопрос. К сожалению, есть случаи нарушения технологии строительства и использования не тех материалов, которые заложены были в проекте. Это проблема. Сейчас принято решение, что мы можем нанимать, скажем, инженера проекта, который будет контролировать вплоть до того, какие материалы могут применяться на той или иной стройке.
Щедрунова: Наверное, он за это должно еще и отвечать? Нести некую ответственность, если вдруг он что-то упустит?
Левитин: Да, под это будут заложены деньги. И он будет отвечать этими деньгами за качество строительства.
Полностью третью часть интервью с Игорем Левитиным слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
МКАД напомнила Собянину "проселочную дорогу"
Галопом по Европам: водители готовы платить за проезд
Москву вновь хотят "окольцевать"