Многие политики и общественные деятели после смерти идеализируются народом. Кого из исторических персонажей вы бы хотели видеть президентом России? Это и многое другое Владимир Соловьев и Анна Шафран обсудили со слушателями "Вестей ФМ" в программе "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт". Соловьев: Когда скончался Гавел, сразу пошли рассуждения о том, какой он был, чистый и прочее. Гавел, кстати, был по отношению к России крайне неоднозначный. Он любил диссидентов, но саму Россию ненавидел, как написал в своем "Твиттере" Волошин, я думаю, он знает, о чем говорит в данном случае. Но сразу возникают вопросы, когда уходят значимые люди, которые становятся историческими персонажами. Знаешь, какие вопросы обычно? Представьте себе такую умозрительную ситуацию: вот кого бы из исторических персонажей вы хотели видеть президентом России? Сократа, Платона? Наполеон? Александр Македонский? Сталин? Цезарь? Столыпин? Алексей Михайлович Тишайший? Как когда-то говорили: "Давайте поменяем Тэтчер на Горбачева, и заживем!" Шафран: А вы думаете, что Вацлава Гавела сейчас идеализируют? Соловьев: Очень сильно! То есть надо просто четко понимать, что он был жесткой антирусской позиции. Шафран: Ну хорошо, антирусской. А как для своего народа, для своей страны? Соловьев: Ань! Была Чехословакия, стала Чехия и Словакия - страна распалась. Это хорошо или плохо? Шафран: Поняла вашу мысль. Соловьев: А когда-то это была часть Австро-Венгерской империи. То есть исходя из каких критериев мы оцениваем деятельность политика? Надо же сначала определить, о чем мы говорим. Почему мы сравниваем, например, великих-великих? Ну, посмотри, собиратели русских земель - страшные, кровавые, гадкие и ужасные, которых было немало. Который, например, и "Казань брал", и в крови топил - Иоанн Грозный. И Михаил Сергеевич Горбачев, который все потерял, и страну развалил. Казалось бы, Горбачев такой милый, добрый! А с позиции государства? Шафран: Согласна абсолютно! Но и к Ивану Грозному неоднозначное, мягко говоря, отношение. Соловьев: Я поэтому и привожу пример Ивана Грозного, потому что задаю вопрос: а каковы критерии? С другой стороны, уничтожил треть собственного населения. Да, с одной стороны, мы говорим; "Великий правитель Петр I, нам бы такого президента!"А, с другой стороны, посмотри, какими методами он действовал! Шафран: Согласна! Соловьев: Да, он построил Северную Пальмиру. Но ведь она же вся на костях! А, с другой стороны, вытащил за бороду Россию в Европу. Шафран: Да, наверное, но накануне-то печать пестрила в основном цитатами положительными Вацлава Гавела. "Прагматиков ныне много в мире, людей, которые напоминали бы о моральных ценностях, не хватает", - говорил он. Соловьев: Он говорил. Но у нас есть и другие примеры, на мой взгляд, гораздо более убедительные. Тот же Ганди, то же Неру. Нельсон Мандела, правда, его не мучили 15 суток с кормежкой апельсинами и шоколадом, он 27 лет просидел. Вышел - и стал президентом. Аудио выпусков вы можете найти в разделе "Программы", на странице программы "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт".