Стратегия с Максимом Шевченко Любой человек может выступить против системы
Персоны
Эдвард Сноуден оставил в Гонконге копию секретных материалов
в качестве страховки. Как пишет газета Sunday Times, распространение этой
информации может иметь разрушительные последствия для Запада в сфере
безопасности. Об Эдварде Сноудене Максим
Шевченко беседовал с деканом Международного института государственной
службы и управления Академии народного хозяйства и госслужбы при президенте
Российской Федерации Игорем Барцицем и научным директором Фонда поддержки гражданских инициатив
"Стратегия-2020" Борисом Межуевым в программе "Стратегия" на радио "Вести ФМ".
Шевченко:
Программа "Стратегия" в эфире "Вести ФМ", Максим Шевченко с
вами. Обсудим мы сегодня Эдварда Сноудена и феномен перебежчика в ситуации,
когда нам уже "навешали на уши лапшу", что никакой холодной войны
нету, а есть какое-то могучее и невероятное сотрудничество между Россией и
Западом, которое, правда, на мой взгляд, всегда в пользу Запада и практически никогда
в пользу России, но, возможно, это мой субъективный взгляд. Попробуем
разобраться, что произошло со Сноуденом, что это за феноменом, и как России
поступать в этой ситуации. У нас в гостях декан Международного института
государственной службы и управления Академии народного хозяйства и госслужбы
при президенте Российской Федерации Игорь Нязбеевич Барциц, один из крупнейших
российских правоведов на самом деле. И научный директор Фонда поддержки
гражданских инициатив "Стратегия-2020" и главный редактор портала
"Терра Америка", одного из ведущих интернет-изданий, которое онлайн
следит за всем самым серьезным, что происходит в США, Борис Владимирович
Межуев, кандидат философских наук.
Межуев: Здравствуйте.
Шевченко: Первый вопрос на самом деле я,
если позволите, все-таки к Борису, который, уверен, с первой же секунды следил
за жизнью и перипетиями Эдварда Сноудена. Как вы видите, Борис, эту ситуацию?
Межуев: Ну, что имеется в виду? Имеется в
виду ситуация с Россией или конкретно...
Шевченко: Нет, давайте начнем со Сноудена
сначала ситуации. Вот высокопоставленный агент АНБ, имеющий доступ к информации
самой секретной, допуск первого уровня. Его пытаются представить таким
инфантилом, каким-то таким не понимающим политическую ситуацию. Чем больше мы
читаем о Сноудене, тем больше мы понимаем, что это человек с твердым
политическим мировоззрением, который де-факто объявляет о том, что он бросает
вызов американской политической системе. Он открыто сказал: он думал, что с
приходом Обамы все изменится. Ничего не изменилось, поэтому он сделал то, что
он сделал. Пожалуйста, напомните нашим радиослушателям, что, собственно говоря,
он сделал, и каковы его взгляды.
Межуев: Ну, значит, это был засекреченный
человек, то есть человек, который обладал секретной информацией, занимался в том
числе в Интернете вопросами, связанными со слежением АНБ в первую очередь
международных разного рода организаций, ну в том числе, как известно, и России
тоже, и российских государственных деятелей. Но что, видимо, его особенно
задело и чем он особенно оказался фраппирован, как говорили в 19-м веке, это
тем, что все это не распространяется только на международные организации, в
частности вот эта система прослушивания призм, но так же имеет отношение и
собственно к гражданам самих Соединенных Штатов, что уже запрещено законом, что
нельзя делать. И именно это и было, собственно говоря, им сообщено и выдано в
СМИ. ...
Шевченко: Игорь Нязбеевич, ну вот
смотрите, собственно говоря, ведь в чем казус Сноудена, как мне кажется (мы
потом обсудим все эти коллизии с его приездом в Россию, отлетом, не отлетом),
мне кажется, что это вторично по отношению к главному. Уже второй раз мы видим,
как исходя из идейных соображений, некоего протеста личности против такой
тоталитаризации либерального государства, это же речь не о коммунистическом
государстве или о каком-то там, не знаю, нацистском. Государство, декларирующее
демократические принципы, становится настолько могущественным, что люди
превращаются в некие приложения. И вот Джулиан Ассанж - это первый, но он не
был сотрудником спецслужб, хотя ему слили информацию тоже военнослужащие США.
Межуев: Бредли Мэнинг, да.
Шевченко: То есть конфликт личностей и
абсолютного государства - это реалии современного мира и современной Америки в
частности?
Барциц: В чем я с вами не соглашусь, это
вот со скепсисом, когда вы сказали, что холодная война закончилась.
Действительно, она закончилась, действительно, мы живем в мире такого всеобщего
братства, равенства, равноправия...
Шевченко: Мы не живем в этом мире.
Может, вы живете?
Барциц: Нет-нет, ну на уровне идеологии,
демагогии, разговоров мы вовсе не живем, потому что действительно мы об этом
все говорим, и это нормально. С другой стороны, вот никто никогда не отменял и
развитие человека, и шпионство, и сотрудничество. Если бы ситуацию поменять,
давайте вернемся лет так на 30 назад, когда наши советские коммунистические
перебежчики перебегали в Соединенные Штаты Америки, они были борцами за
свободу, им давали эфиры, их поддержали, их показывали, ну я не знаю, там
телевидение, радио.
Шевченко: Слушайте, но Сноуден не
перебежал в Россию.
Барциц: Одну минуту, нет, он еще никуда
не перебежал, но он среди тех, кто выступал против...
Шевченко: И в Китай не перебежал. Он не
перебежал никуда, где, казалось бы...
Барциц: Одну секунду, он пока в
транзитную зону сбежал, он сбежал вообще как бы из государства, он находится
между...
Шевченко: Но пока никто не знает, где он,
как я понял, даже Путин не знает, где Сноуден.
Полностью слушайте в аудиоверсии.