Top.Mail.Ru

Вопросы истории

Выпуск 28 июня 2015 года
Радиопрограмма
Россия
Исторические, наука, общественно-политические

11 сезонов, 325 выпусков по 37 мин

Почему Берия не удержал власть? Об этом исторический обозреватель Андрей Светенко и Виктория Шеина беседовали с историком Александром Даниловым в программе "Вопросы истории" на радио "Вести ФМ". Светенко: У микрофона Андрей Светенко, здравствуйте. Рядом со мной моя коллега Виктория Шеина. Шеина: Добрый вечер. Светенко: И наш гость, который на протяжении уже нескольких программ в нашей студии, Александр Анатольевич Данилов - профессор, историк. Приветствую вас. Данилов: Добрый вечер. Шеина: Здравствуйте. Светенко: Мы продолжаем логику разговора о событиях в политической истории нашей страны в XX веке, как бы протягивая какую-то именно логику от событий, связанных с победой в Великой Отечественной войне, к последним годам правления Сталина и (в прошлый раз мы это обсуждали) обстоятельства его смерти, и все, что связано с версиями многочисленными. И как-то так логично выходит завести разговор о Лаврентии Павловиче Берии, тем более, что практически день в день в конце июня... Шеина: 26 числа. Светенко: Да, 53-го года, он был неожиданно для всех арестован и вскоре будет объявлен там врагом народа, и, значит, постигнет его такая вот незавидная участь. Хотя то, что тысячи, если не миллионы, людей облыжно были названы шпионами и обвинены в этих статьях, то вот в отношении Берии здесь тоже есть, наверное, о чем поговорить. Но начать хотелось бы вот с чего. Александр Анатольевич, понятно, что самый осведомленный, самый спокойный в этой ситуации, когда вот Сталина уже нет, наверное, был как раз Берия. Он что, расслабился? Он что, думал, что вот этот сонм "тонкошеих вождей", как Мандельштам их назвал, в окружении Сталина, они ничего  против него, так сказать, не то что сделать, замыслить-то не в состоянии, сплотиться, и он будет фактически управлять страной. Ну, не занимая, может быть, самых главных постов, но будет. Шеина: Там же Маленков, по-моему, в тот момент занимал самый высокий пост. Светенко: Ну, председатель Совета Министров - Маленков, а Берия - первый заместитель. Шеина: Да, первый зампред Совета Министров. Светенко: Ну а там партийные как-то должности... после 19-го съезда Сталин вообще от поста Генсека отказался, и он как бы куда-то в небытие провалился, так что и занимать-то нечего, в общем-то, было. Данилов: Я думаю, что Берия понимал хорошо свою собственную роль в той системе власти, которая после смерти Сталина сложилась. И более того, он считал, что все остальные члены коллективного руководства, как тогда их называли, они должны быть ему благодарны. Он об этом собственно и говорил на трибуне 1 мая, когда сказал, что я вас всех спас, так сказать, это я его убрал. Шеина: То есть это была отправная точка, можно сказать, его финала? Данилов: Нет. Я думаю, что просто он полагал, что вклад его очевиден, они все должны быть ему благодарны. Он не претендовал на лидерство, как это потом ему начали вменять в вину. То есть единоличное лидерство, он на него не претендовал, никаких доказательств этого нет. Светенко: Так ему в вину вменяли то, что он вынашивал планы физической ликвидации. Вот и Хрущев-то, собственно из его воспоминаний, Никиты Сергеевича, следует, что он всех, в общем, подвязал и сподвиг, и ему это удалось тем, угрозой того, что нам грозит... Данилов: Я думаю, тут вот в чем была интрига. Так сказать, конечно, Никита Сергеевич, я не думаю, что он лукавит уж прям напрямую, но он так воспринимал и, вероятно, так он это и показывает. Но был один очень важный момент, связанный с тем, что касается наследства Сталина. Оно по-разному может быть воспринято - и политическое наследство, и какое угодно другое. Он в личном плане никакого наследства не оставил, потому что у него ничего не осталось. По описи, которая есть, вот его личных вещей, там всего лишь, по-моему, два мундира, так сказать, и ничего там нету. Светенко: Ну да, старая шинель, одеяло... Данилов: Да, и несколько трубок, так сказать, есть еще, больше ничего лично ему не принадлежало. Но проблема-то была в другом наследии, проблема была в тех бумагах, которые были у Сталина. И именно компромат на всех высших руководителей страны в сейфе Сталина, как они считали, хранился. Полностью слушайте в аудиоверсии.

Выпуски
2023
2022
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2023
2023
Ещеинтересное