Феномен самозванства в российской истории. В студии радио "Вести ФМ" Армен Гаспарян, Андрей Светенко, Гия Саралидзе.
Саралидзе: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести
ФМ" Гия Саралидзе. И рядом со мной Армен Гаспарян - член Центрального
совета Военно-исторического общества. Армен, приветствую.
Гаспарян: Добрый день.
Саралидзе: И Андрей Светенко - историк, наш обозреватель. Андрей,
здравствуйте.
Светенко: Добрый день.
Саралидзе: Сегодня мы будем говорить, наверное, об одной из самых
туманных, что ли, страниц, не знаю, можно сказать и темных страниц истории
нашей страны. Есть у нас такая (ну и формальный повод об этом говорить, не
информационный) дата: 27 мая по новому стилю (17-го по старому) 1606 года. Считается, что именно в этот день было
восстание в Москве, вследствие которого лже-Дмитрий Первый был убит, и таким
образом закончилось его чуть менее года длившееся...
Светенко: Ну или чуть более года.
Саралидзе: Или чуть более года длившееся его царствование. Я бы
собственно начал бы эту всю историю, наверное, с самого лже-Дмитрия.
Светенко: Да, как говорят в американских сериал, наверное, мы
никогда не узнаем, кто это был на самом деле, что за человек.
Саралидзе: Да-да-да...
Гаспарян: Наконец-то мы подошли к главной теме вообще всей
советской, российской историографии - к конспирологическим теориям. То есть
несколько месяцев мы стоически выдерживали историческую правду, а сейчас...
Светенко: Да нет, Армен, зачем? Ну просто это на самом деле очень
интересно, потому что это трудно, так сказать, доказуемо, и исходить, как мне
кажется...
Саралидзе: Я бы сказал, даже практически недоказуемо.
Светенко: И исходить в этом разговоре надо из того, что царствовал,
царствовал на протяжении года. Ну, я согласен, это мало, но за год, в общем-то,
становится понятно, что за человек управляет страной, значит, эта фигура. То
есть вполне легальная, вполне, так сказать, конкретная, то есть это какой-то
человек на самом деле был, это не миф, это не легенда, это не какой-то, так
сказать, закулисный персонаж там якобы.
Гаспарян: Только он едва ли был царевичем Дмитрием.
Светенко: Вот, безусловно.
Гаспарян: Про конспирологию я имел с этой точки зрения.
Светенко: Безусловно, конечно. Да там дело-то даже и не в этом. Дело
тут интересно рассуждать о феномене самозванства и о массовом сознании, о
психологии тогдашнего человека, потому что это все-такисредневековая
психология, а не психология нового времени, здесь другие основания
просматриваются. Потому что выясняется, что легче поверить в то, что, так
сказать, человек вот чей-то сын, значит, легетимность, вот она просто, так
сказать, переносится через наследственный показатель, а не его данные, не его
талант, не его сила.
Гаспарян: Да я бы вот, кстати говоря, с этим бы поспорил. Потому
что и в 20-м столетии достаточно просвещенном история про спасенную часть
царской семьи пользовалась невероятной популярностью.
Светенко: Ну, это о том же, только как бы в обратную сторону. То
есть хочется верить, что спаслись, и это, так сказать, особенности восприятия
вот большой жизни вокруг тебя, потому что на этом строится вообще все духовное,
так сказать, творческое отношение к жизни. А почему нет? Ну хочется верить, да?
Саралидзе: Но, с другой стороны, ведь тоже все, что происходило с
лже-Дмитрием Первым, характеризует и время, в котором это произошло. Ведь вдруг
ниоткуда практически взявшийся человек, находятся у него какие-то основания,
такие формальные, у него находятся вполне себе физические, там, скажем, военные
силы для того, чтобы это совершить. И какая-то поддержка, безусловно, там
народная.
Полностью слушайте в аудиоверсии.