Саралидзе: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Армен Гаспарян - член Центрального совета Военно-исторического общества. Армен, приветствую. Гаспарян: Приветствую. Саралидзе: Андрей Светенко - историк, наш обозреватель, и я, Гия Саралидзе. Андрей, тоже вас приветствую. Светенко: Да, здравствуйте. Саралидзе: Сегодня мы продолжаем начатый неделю назад разговор о начале войны. Но если в центре внимания прошлой программы у нас было все-таки вот самый канун войны, то сегодня мы хотим поговорить о первых днях войны, может быть, даже о первом дне, прямо вот 22 июня. Вообще по поводу начала войны ведь очень много дискуссий, которые не утихают, которые продолжаются, несколько там аспектов есть, наверное, мы их все сегодня затронем в нашем разговоре. Но все-таки, на ваш взгляд, основной вопрос, по которому все-таки нет единого мнения, что ли, связанный с началом войны. Гаспарян: Ну это очевидно - к какой войне готовился Советский Союз? Дискуссия началась с выходом теперь уже в современной России книги небезызвестного Суворова-Резуна "Ледокол". С тех пор, вот как она появилась, как она нашла своего читателя, с тех пор и не умолкает спор, который сначала шел исключительно в академических кругах, потом с развитием Интернета он переключился на общественные - к какой войне готовился Советский Союз, для чего надо было стягивать войска в Белостоцкий выступ, и так далее, и тому подобное. Вот это главный, пожалуй, вопрос, о котором спорят. Почему спорят? Потому что сугубо, например, научная монография Михаила Ивановича Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" ну не каждый осилит, там, по-моему, 900 страниц, причем это действительно очень серьезная и подробная монография. А проще рассуждать об этом непосредственно в такой общественной, я бы сказал бы, дилетантской точки зрения. Сталин собирался напасть, например, там 6 июля 41-го года, немножечко он не успел  развернуть все силы, и именно поэтому было заявление лидеров Третьего рейха о том, что это по сути превентивная война, и так далее, и тому подобное. Очень удобная трактовка, кстати, сейчас она пользуется безмерной любовью теперь уже не только в Прибалтике, но и на Украине, потому что это очень легко все объяснять - коварный Сталин сначала загеноцидил всех в так называемом Голодоморе, потом добил остатки, соответственно развязав кровавую войну. Всё очень просто. Саралидзе: Андрей, вы согласны, что вот именно этот? Светенко: Ну это же пародия на карикатуру - то, что сказал сейчас Армен, в данном случае сознательно сгущая, так сказать, краски и пережимая. Но на самом-то деле вот все в пространстве серого здесь лежит. Ведь смотрите, главные настроения того дня и предыдущих-то уж точно - это под знаком "не поддаваться на провокацию". Вот первое донесение Жукова боевое, значит, как начальником Генштаба подписанное в 10 часов утра, еще до выступления Молотова, которое начинается со слов: "Без всякого повода противник перешел..." То есть чего рассуждать генералу, он сугубо военные дела должен описывать - сколько, какие территории там или какими силами, максимально профессиональные вещи, значит, а там тратится время и место для того, чтобы, так сказать, ну как бы сообщить руководству, что мы повода не давали. Вот этот бедолага несчастный Павлов, которого вот тоже по-дилетантски, значит, сейчас принято обвинять во всех грехах, значит, командующий Западным фронтом... Гаспарян: И 75 лет уже как обвиняют. Светенко: Да, а просто под раздачу человек попал, оказался крайним в этой ситуации, когда нужно было на кого-то списать действительно провальную ситуацию именно на Западном фронте. Он, не имя приказа совершенно четкого, определенного в первые минуты, когда, значит, началась агрессия, он же вынужден писать: "обрушиться всей своей мощью на противника и опрокинуть его". Это что, достоевщина какая-то, литературные образы... Потому что у него нет полномочий писать: "открыть огонь", "перейти в наступление". Полностью слушайте в аудиоверсии.