Медвежий угол Начало ВОВ окутано сознательной ложью

Первые дни Великой Отечественной войны: действительно ли положение в советских войсках летом 1941 года было катастрофическим? И правда ли, что Красная армия только отступала? Гость Андрея Медведева, Сергея Корнеевского и Марии Фроловой в эфире "Вестей ФМ" - историк Евгений Спицын.

Медведев: У нас на этой неделе очередная годовщина начала Великой Отечественной войны - 22 июня. И сегодня мы в первом часе и во втором в значительной степени поговорим об этом, все у нас будет привязано к трагической дате в истории нашей страны, истории России. Поговорим мы по крайней мере сейчас с Евгением Юрьевичем о некоей мифологии, связанной с началом войны. О том, был ли в начале войны действительно такой тотальный разгром Красной Армии и действительно ли Красная армия сплошь отступала и массово сдавалась в плен? Когда вообще родилась эта мифология? В какое время? В перестройку или чуть раньше? И были ли война неизбежна, как пытаются нам иногда объяснить? Действительно, или Сталин собирался напасть на Гитлера, как нас тоже пытаются научить в последние годы? Не так давно мы говорили на эту тему. Во-первых, не все мы успели осветить, во-вторых, повторение - мать учения. А, в третьих, мне кажется, что эта тема очень многослойная, многопластовая, здесь есть о чем говорить, есть о чем рассуждать, здесь есть, на какие моменты, на какие эпизоды первых месяцев Великой Отечественной войны пролить свет? Вообще, интересно, что мифология такая, в которой мы живем, вот эта система мифологическая, что в первые месяцы войны Красная армия только отступала, и это была сплошная череда бездарных сражений и чудовищных поражений, она никак не сочетается с мемуарами самих немецких генералов.

Спицин: Да, и дневниками их.

Медведев: Интересное, например, воспоминание оставил Отто Скорцени, известный немецкий диверсант, который, описывая ситуацию с битвой под Москвой приводит факты довольно удручающего состояния немецкой армии, то есть когда в подразделениях оставалось около 30 процентов личного состава или 50 процентов личного состава. Исправных танков, например, на танковый батальон оставалось 4-5, все остальные где-то уже ржавели на Минском шоссе, на Смоленском направлении, под Вязьмой и так далее. И получается, что нам некоторые историки, кинотворцы рассказывают одно, а в реальности немцы-то всего этого не видели. Видите, какая интересная штука. Евгений Юрьевич, вот скажи, а когда вся эта мифология родилась? И была ли война неизбежной?

Спицин: Вообще, я вот что хочу сказать. Вообще, в истории, увы, история - это такая наука, где рядом с достоверными фактами, с достоверными концепциями, теориями и так далее, маршируют разного рода мифы, мифологемы, басни, сказки, если не сказать грубее.

Медведев: Не надо говорить грубее, а то нас закроют.

Фролова: Ложь?

Спицин: Да, откровенная ложь. Причем сознательная очень часто ложь. То есть человек абсолютно знает, что он пишет ложь, но он это делает из каких-то сугубо корыстных побуждений. Либо это связано с мани-мани, либо это связано с особой нелюбовью к тому предмету, о котором он говорит. Например, к России, или к какому-то историческому персонажу.

Корнеевский: Небось, в Советском союзе так нельзя было?

Спицин: Дело в том, что все-таки в XIX и XX веке вот таких мифологем было не так много, как нам представляется.

Полностью слушайте в аудиоверсии.