Всех терзают смутные сомнения. Иван Грозный - одна из самых неоднозначных фигур в истории России? Кто он - тиран или эффективный менеджер? Злодей или гений? Казань брал, Астрахань брал: каким был главный результат правления Ивана IV? Поговорим в программе "Вопросы истории" с Андреем Светенко и Арменом Гаспаряном. Светенко: Очередная программа "Вопросы истории" у нас сегодня будет посвящена Ивану Грозному. Информационные поводы для этого есть очень любопытные и интересные: в городе Орле открылся памятник Ивану Грозному, в Александрове, подмосковном, можно сказать, в Александровской слободе - известном историческом месте, тоже решили воздвигнуть памятник. Вот обсудим вообще в этом смысле фигуру, персону Ивана Грозного, современное отношение к нему, как оно складывалось. На мой взгляд, оно все пронизано насквозь мифами, легендами и какими-то, так сказать, представлениями, которые слабо корреспондируются с самой личностью и реальной фигурой Ивана Васильевича Рюриковича, такой, какой он был на самом деле. Наш постоянный собеседник - Армен Гаспарян, член правления Центрального совета Российского военно-исторического общества. Армен, приветствую тебя. Гаспарян: Приветствую. Светенко: Как вообще для начала ты эту инициативу воспринял? Я вот сразу слушателям расскажу, что за секунду до начала эфира Армен узнал, что и в Александрове тоже будет памятник, и очень удивился. Как бы вот и понеслось: с чего бы, да? Гаспарян: Как у Островского - не было ни гроша, и вот алтын... Нет, на самом деле то, что у нас политики, и в том числе губернаторы, потому что история начинается, насколько я понимаю, с губернатора Орловской области... Светенко: Вадим Потомский, да. Гаспарян: Да, начинают интересоваться историей и хотят увековечивать наиболее знаковые эпизоды из прошлого страны, это на самом деле можно только приветствовать. Другой вопрос, что всё всегда у нас, к огромному сожалению, упирается в одно прискорбное обстоятельство: у нас никто и никогда почему-то не может внятно объяснить, за что конкретно ставится памятник. Светенко: Да. Тут сразу начинается, на мой взгляд, подмена понятия: а надо ли помнить на основании того, что вот вы как бы против того, что памятник. А помнить-то надо, не забывать. Вот эти вот вещи, которые, на мой взгляд, одна из другой не вытекают. Память историческая, знание истории и увековечение памяти, потому что памятник по определению - это признание позитивное, это не спрашивается, в данном случае не обсуждается, что там, какие были недостатки. Есть фигура, которая увековечена, и по определению отношение к ней позитивное. И в этом смысле, вот сразу скажем, ни одного памятника царю Ивану Четвертому, царю Ивану Васильевичу не было в царской России ни в 17-м, ни в 18-м веке, в общем, вплоть до 1917 года. Гаспарян: Ну, больше даже - в голову никому не приходило. Светенко: Вот! Это о чем-то говорит? Более того, на памятнике тысячелетия Руси, в Новгороде стоящем, который, в общем-то, и в понимании истории русским обществом... Гаспарян: Ну, он символизирует вообще величие Руси. Светенко: И там фигуры выдающихся деятелей, там в три яруса они изображены, это, так сказать, групповая композиция. Там нет Ивана Грозного. Оцените, что называется. Там есть скульптурное изображение Анастасии Романовны - первой жены (мы еще об этом поговорим, потому что первый период царствования Ивана Грозного - совершенно отдельная статья), во многом определявшееся (опять-таки, на мой взгляд) тем, что присутствовало такое позитивное, благотворное влияние Анастасии Романовны Захарьиной-Юрьевой, так сказать, от которой ведут свой род царский Романовы сами. Полностью слушайте в аудиоверсии. Смотрите видеотрансляцию из студии "Вестей ФМ"