Искусство жить Чума и холера. Что ещё оттает вместе с вечной мерзлотой?
Персоны
Проснутся ли вирусы от тепла в Арктике? Об
этом Елена Щедрунова беседовала с профессором Сколковского
института науки и технологий Константином
Севериновым в программе "Искусство жить" на радио "Вести
ФМ".
Щедрунова:
Здравствуйте, в студии Елена Щедрунова. Сегодня будем говорить о таянии
ледников, которое приводит не только к появлению, я не знаю, там большего
количества воды (хотя, может быть, мой гость меня опровергнет), но главное, что
приводит к появлению вспышек болезней, о которых все давно забыли. Поводом для
этого разговора послужила вспышка сибирской язвы, которая была на Ямале, и это
связывают с тем, что оттаяли те захоронения, которые когда-то собственно были
сделаны на не очень большой глубине, и оттуда вся эта зараза распространилась.
Более того, российский МИД даже собирается передать странам, входящим в
Арктический совет, информацию о возможных причинах вспышки сибирской язвы. В
связи с этим ученые прогнозируют вспышки заболеваний, о которых человечество
позабыло, вспышек заболеваний, о которых человечество даже не подозревает. Но
есть и хорошие новости: найдены бактерии или вирусы, которые вроде как
продлевают, может быть, жизнь, в том числе и людей. Итак, у нас в студии
профессор Сколковского института науки и технологий Константин Северинов.
Константин, здравствуйте.
Северинов: Здравствуйте.
Щедрунова: Итак, вот эти разговоры о том,
что могут оттаять (я просто цитирую) чума и холера, как и любые старые вирусы,
которые вроде там, где нет мерзлоты, мы победили. Вирусы в вечной мерзлоте
живут столетиями, если человек был захоронен с этой болезнью - будет вспышка.
Вы согласны, или ученые просто предупреждают и перестраховываются, что
называется?
Северинов: Вы не скажете, кого вы
цитируете?
Щедрунова: Ой, у меня просто нету здесь
ссылки, но это наши, российские ученые.
Северинов: Ну, это не ученые, потому что
есть большая разница между вирусами и бактериями. И вот те конкретные
заболевания, которые вы упомянули, они вызываются в любом случае не вирусами, а
бактериями. Две большие разницы.
Щедрунова: Нет, ну человек, может быть,
оговорился. Ну, человек говорил, там вот он сначала сказал про чуму и холеру,
потом... А, и любые старые вирусы... Ради бога, чума и холера - бактерии. Но
вирусы же тоже есть, наверное, старые, о которых мы не знаем. Там же еще
мамонтов вспомнили, поскольку мы же не знаем, от чего умерли мамонты, говорят
те же ученые, не дай бог там что распространится...
Северинов: Нет, подождите, что-то
"смешались в кучу кони, люди"...
Щедрунова: Кони, люди, да? И мамонты.
Северинов: И мамонты еще. Я думаю, что
никаких за то время, которое пошло со вспышки на Ямале сибирской язвы, никаких
исследований, которые могли бы показать, что это действительно связано с тем,
что споры (а сибирская язва вызывается спорообразующим микробом, и споры действительно
могут долгое время сохраняться), вот никаких причин говорить, что это связано
именно с таянием, я думаю, нету. В это время просто и на том развитии, на
котором находится российская микробиология, невозможно было сделать этих
выводов. Что само по себе не отметает того, что действительно глобальное
потепление вызывает таяние ледников, в частности, например, таяние снегов и
льдов Антарктиды. И в случае Антарктиды это приводит к тому, что гигантские
айсберги (фактически это просто языки ледников) отходят от материка и
потихонечку плывут в сторону Экватора. Вот. И на этих айсбергах находится снег,
который не стерилен, потому что в каждом кубическом сантиметре талой воды,
которая образуется из антарктического снега, находится от тысячи до десяти
тысяч микробных клеток.
Щедрунова: И? Ну что, мы этих микробов
раньше, что ли, не видели в конце концов?
Северинов: Но, с другой стороны, в
кубическом сантиметре почвы любой у нас под ногами находится количество
микробов в миллионы и в десятки миллионов раз больше.
Щедрунова: Об этом и речь.
Северинов: Вот, поэтому...
Щедрунова: Я прошу прощения, тут все-таки
говорят именно о том, что вечная мерзлота, что называется, перестает быть
вечной мерзлотой, что люди, которые были захоронены не очень глубоко (давайте
уже забудем пока на время о мамонтах), люди, которые умерли во время каких-то
эпидемий, были захоронены не очень глубоко (понятно по каким причинам - ты же
не будешь долбить там ее там до центра Земли, вечную мерзлоту), что это сейчас
все оттает, что эти могильники в конце концов вскроются.
Полностью слушайте в аудиоверсии.