Как в России зарождался парламентаризм. Саралидзе: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Гия Саралидзе. Рядом со мной Андрей Светенко -  историк, писатель, наш обозреватель. Андрей, приветствую. Светенко: Добрый день. Саралидзе: Армен Гаспарян - член Центрального совета Военно-исторического общества. Армен, приветствую также. Гаспарян: Приветствую. Саралидзе: Сегодня мы решили поговорить, я даже не знаю, как правильно назвать, наверное, исторические предпосылки парламентаризма в России. Потому что такой большой исторический кусок мы хотим рассматривать. Светенко: Вкрапления такие просматриваются на протяжении тысячи лет, как минимум, действительно если начать разговор о вечевой демократии там в Новгороде и Пскове. Кстати говоря, и во многих других русских городах, древнерусских городах, домонгольского еще периода, то есть эта традиция, она вообще вполне естественной была, и выборность там городского самоуправления и так далее, то есть стоит поговорить. А потом, может быть, уже даже и о том, что мы привычно называем боярской думой, вкладывая в это смысл, что она, в общем-то, какая-то и не дума. Гаспарян: Это скорее всего и не дума, а это вероятнее всего надо называть - правительство древней России, и он же кадровый резерв древней Руси. Потому что в любой момент тебя могли сдвинуть и отправить на выполнение каких-то сложных итераций, государственнообразующих, я бы даже сказал. Светенко: Да, тут есть о чем поговорить, сразу в омут бросаться не хочется, потому что... Саралидзе: Ну давайте начнем, наверное, с новгородского вече. Тем более, когда начинают говорить о каких-то истоках парламентаризма в России, всегда начинают с новгородской, как ее принято называть, феодальной республики. На самом деле ведь интересный факт, действительно на территории России, помимо новгородского вече, были и другие государственные образования, которые строились по этому принципу, и Андрей об этом сказал. Вот хотелось бы вот с чего начать. А почему эта традиция, она, в общем, постоянно прерывалась? Светенко: Ну, она побиваема всегда была. А если говорить о том, что она была всегда, то даже сам по себе факт призвания варягов на Русь, так сказать, начало государственности, системообразующий момент не то что не обойти, а мы это знаем, так сказать, и в голове есть по этому поводу представление, так ведь кто-то же это предлагал, кто-то же решения принимал, и к кому-то эта дружина Рюрика пришла. То есть это вот то самое новгородское вече, так сказать, городское самоуправление, которое и есть, по логике вещей-то, и источник власти, они вправе, так сказать, вот эти властные полномочия таким образом вручить, передать. И откуда есть  и пошла Русь. Вот в этом смысле очень показательная вещь, потому что как раз она отражала системные моменты, так сказать, то, что называется исторически во всемирной истории эпоха военной демократии, поселения, так сказать, общины управлялись соборно, коллективно, и в этом смысле традиция... Гаспарян: Традиционно, я бы даже сказал. Светенко: Да, традиционно. И в этом смысле все нормально, это просто не выдерживает каких-то конъюнктурных споров, где вот уже на уровне толкования такого вульгарного слова "демократия" происходят уже какие-то другие процессы. А это-то очень важная вещь. Тут с Новгородом-то что самое интересное произошло? Что они там где-то в 1136-м году очередного своего князя, потерпевшего поражение в битве у Ждановой горы от владимирцев, они его прогнали, он свою миссию не выполнил, значит, довел Новгород, что называется, до ручки. И вот эта дата считается началом именно существования Новгородской республики, когда миссия или положение князя меняются существенно. Отныне он приглашается в город после подписания определенной уставной грамоты, договора и осуществляет вполне конкретные, определенные компетенции. Полностью слушайте в аудиоверсии.