От трёх до пяти "Что нам эти каганы, которые даже на скрипочке не играют?"

Русский каганат.

Гость - доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института славяноведения РАН Владимир Петрухин.

Ведущие "Вестей ФМ" - Евгений Сатановский, Сергей Корнеевский.

Петрухин: У этой Руси был свой правитель – каган, хакан. Правитель мощного государства. Это ему (С.А. Гедеонову - ред.) сильно понравилось, и он поэтому придумал, что этот правитель и правил своим каганатом. С этого всё и началось. Ну, а то, что они оказались от рода Свёнов - ну, эти же вот шведы... Они всем служили, в конце концов.

Сатановский: Честные люди.

Петрухин: Да. В дипломатических миссиях участвовали. Ну, какое это имеет отношение к происхождению Руси? Вот. У Руси было своё государство в 839 году, как это фиксирует хроника франкская, Бертинские анналы, а значит, ну, слава тебе, господи - за 20 лет до летописного призвания варягов. Это означает, что летописное призвание придумал какой-то монашек Киево-Печерской лавры, и совершенно тупой монашек, потому что сама легенда - туповатая, чего там говорить. Там написано, что в 859 году платили дань варягам, потом отказались платить дань, прогнали их за море, а потом пошли к ним же и говорят: "Приходите к нам владеть и править". Ну, что за бред собачий?

Сатановский: Мединского бы надо туда.

Корнеевский: К варягам?

Сатановский: Нет, в Киево-Печерскую - лавру легенды писать…

Петрухин: Да, игуменом.

Сатановский: Фильмы снимать.

Петрухин: Игуменом - боюсь, что святости не хватит всё-таки у Мединского.

Сатановский: Да хватит, хватит.

Петрухин: Ну, осталось взять Киево-Печерскую лавру.

Корнеевский: Евгений Янович у нас - эксперт по святости.

Петрухин: Да. Ну, так вот, придумал Степан Александрович этот самый каганат, но он был человеком, который читал источники и некоторое неудобство ощущал. А неудобство заключалось в том, что не только варяги брали дань со славян, расселившихся в лесной полосе Восточной Европы, а брали с них дань и хазары.

Сатановский: А это уже прям нехорошо.

Петрухин: Да. И брали дань одновременно с варягами, то есть в середине IX века, 859 год по летописи. Гедеонов не знал, что все эти датировки - условны, но знал, что было такое дело, и брали они дань и с полян киевских на правом берегу Днепра среднего, и с северян, и с радимичей на левом берегу Днепра. И что было делать с Русским каганатом, куда его девать?

Сатановский: Это интересная мысль.

Петрухин: Вот это было задачей, задачей Степана Александровича. Он говорил о том, что, ну, вот в какое-то время он всё-таки существовал. Чем дальше по времени это можно отодвинуть, тем было бы славнее для начала нашей истории. Главное, что у нас бы было наше всё.

Сатановский: Фоменко с Носовским вот не было тогда, они бы там отодвинули.

Петрухин: Ну, не было. Немножко стали двигать ещё, и вполне знающий человек, каким был Вернадский, сын великого естествоиспытателя, пытался это всё отодвинуть туда подальше – в VIII век, много всего об этом написал. О том, что вот это - Русь, она была там исконно-посконная где-то в Приазовье, но всё-таки подальше от Киева, который платил дань хазарам. Ну, вот VIII век - это вполне может быть. Наши историки не любили, конечно, в советские-то времена всяких эмигрантов, к которым относился профессор Вернадский, но любили идею о том, что задолго до каких-то варягов возникла наша Великая Русь. Так что VIII век – это излюбленное время для советских историков было, которые говорили, что вот тогда все предпосылки сложились для создания русского государства, восточнославянского в основе. А все эти варяги - ну, призывали мы, не призывали, путешествовали они там куда-то,  носили они шведские имена, а у нас зато был наш базис и наша надстройка - марксистская, но славянская по существу.

Полностью слушайте в аудиоверсии.