От трёх до пяти "Арабы - строители сионизма"

Как в Израиле уживаются еврей, арабы и многочисленные национальные меньшинства? Рассказывает писатель, поэт, переводчик, историк, этнограф Велвл Чернин. 

Сатановский: Владимир (Велвл) Чернин, поэт, писатель, житель пустыни иудейской, поселенец. Мой добрый старый друг, с моей точки зрения, видимо, лучший идишский поэт современного мира. Но говорить сейчас будем даже не о поэзии. Он живет на той самой территории, где сейчас с треском проваливается, несмотря на вздохи, крики, слезы и все остальное в ООН, а в ООН вообще любят плакать не по тому поводу (плачут в основном над своими бюджетами, конечно). Речь идёт о ситуации вокруг строительства палестинского государства, потому что у них не выходит "каменный цветок", "не растет кокос" и "крокодил тоже не ловится". Там живет, по-моему, тысяч 450 евреев в Иудее и Самарии и некоторое количество - то ли миллион, то ли миллион двести, то ли, когда мы все приписки заплюсуем, полтора, - арабского населения. И они в сложных отношениях друг с другом. Есть дружеские, есть партнерские, рабочие, есть враждебные, есть террористические. И тем не менее, там идут естественные процессы взаимной интеграции, как и на всяком фронтире на самом деле. Против них кто-то бьется. У меня вообще такое ощущение, что битва против строительства в поселениях - это больше битва за власть в палестинской элите, не имеющей к еврейско-арабским, к палестино-израильским отношениям вообще никакого отношения. Я просто столько лет занимаюсь этим всем и знаю уже больше 20 лет лидера Палестинской национальной администрации, что как-то все это выглядит странно.

Володя, у нас так редко гости, которые реально живут в этом мире, а не смотрят на него из дорогих номеров отелей, где любят останавливаться дипломаты (причем почему-то в Иерусалиме в основном), ведущие всю эту лабуду. Чего там на самом деле творится?

Чернин: В последнее время, особенно после победы Трампа на выборах в США...

Сатановский: То есть это и на Израиле сказалось?

Чернин: Да, безусловно! Настроение приподнятое как у евреев, так и у арабов. Евреи, вообще-то, хоронят без гроба, но если использовать русскую формулу, то победа Трампа на выборах в США забила последний гвоздь в крышку гроба израильских левых, такое у меня ощущение.

Сатановский: Ну, они какие-то расстроенные!

Чернин: Они не расстроенные, я бы сказал, они полностью дезориентированы.

Полностью слушайте в аудиоверсии.